Verheerlijking van Mandela

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

SCH meent wel erg snel potentiele 'bruinhemden' te ontwaren, toch vind ik de posts erna wel van een verzoenende toon getuigen.

Sorry hoor, maar ik denk dat je dan onderschat wat apartheid heeft betekend en waar het voor staat. Het doet me echt pijn dat er vergoeilijkend over wordt gesproken, zogenaamd onder de mom van enkele zwarte vrienden. Alsof die terug willen naar een systeem waarin ze als inferieur worden beschouwd vanwege hun kleur.

quote:

Op woensdag 30 november 2005 00:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je hebt gelijk. sommigen willen het niet feitelijk terug, maar willen wel graag terug naar de tijd dat apartheid het land beter maakte. misschien bracht ik het idd kwa verwoording niet helemaal goed.

Apartheid is per definitie verkeerd en kan het land nooit beter gemaakt hebben omdat het uitgangspunt fundamenteel niet deugt. En dan kan je me een moraalridder vinden maar de moraal is gebaseerd op de vraag of je een rassentheorie accepteert en in die zin ben ik graag een moraalridder.

quote:

Op dinsdag 29 november 2005 22:07 schreef SCH het volgende:
Apartheid is een van de ergste vormen van racisme die we gekend hebben, als je daar een pleidooi voor houdt, heb je echt een gaatje in je hoofd. En als je zogenaamde zwarte vrienden dat doen, dan hebben zij een gaatje.

Net zoals de chaos in ZA en overal elders in Afrika aantoont, is het onmogelijk voor "zwarten" om zelf een land te besturen of zelfs maar om voor basis voorzieningen te zorgen. Het kolonialisme verspreidde welvaart en kennis, wat er nu gebeurt (omgekeerd kolonialisme, immigratie dus) verspreidt zo te zien alleen criminaliteit en een lagere levensstandaard voor iedereen. Ik vind dus dat er best wat voor te zeggen valt dat "blank", dus Westers, leiderschap helemaal niet zo slecht was en is. Het is makkelijke voor je om vanuit je veilige stoeltje in NL te oordelen over wat er beter en/of slechter was voor Afrikanen maar als je het artikel van de weduwe van die auteur gelezen had, dan wist je wat voor ellende het was voor zowel blank als zwart. Met apartheid hadden de zwarten het "slecht", nu heeft iedereen het slecht. En vele malen erger dan eerder. Berovingen, moord, verkrachtingen, noem maar op, het is niet eens meer te tellen en er wordt niets meer opgelost omdat de rechercheurs met jarenlange ervaring door jonge ANC recruten vervangen zijn. Bedankt ANC!

Er woonde trouwens op een handjevol bosjesmannen niemand in Zuid-Afrika voor de blanken zich daar vestigden om schepen van voedsel te voorzien, dus ik zie sowieso niet in waarom ze dat land ineens af moeten geven. ZA zie ik dus als van oorsprong een BLANK land. Wat er in Zimbabwe gebeurt, land afnemen, vindt ook in ZA plaats. En als dat al niet zo was, dan was het al onmogelijk voor blanke boeren om tegenwoordig nog zaad te kopen, omdat de industrie daarvoor ingestort is en de breinen naar het buitenland vertrokken.

Dus als je het discriminatie wil noemen, mij best, of anders racisme dat kan me ook niet schelen. Maar er moet gewoon blank leiderschap zijn omdat het zonder dat een onvoorstelbare chaos is. Maar dat betekent niet automatisch wat jij denkt. Afrikaanse boeren houden nl. van hun zwarte werknemers en behandelen die ook gewoon als normale mensen, maar zullen ruiterlijk toegeven dat ze aansturing nodig hebben en geen echte discipline, inzicht e.d. bezitten. Kijk maar naar de "boeren" in Zimbabwe tegenwoordig.

StefanP, als er iets racistisch is zijn het je eerste zinnen van deze bijdrage.
Voor de rest is het nablaten van ahistorische propagandaverhalen van het apartheidsregime.

Ach, die goede oude tijd; zorgeloos borrelen & braaien aan de rand van het zwembad onder de Afrikaanse zon, zonder angst je kinderen op straat laten spelen, je niet hoeven op te sluiten achter muren, tralies & alarmsystemen...C'est passé, les jours heureux sont finis!

Hoewel ik er nog niet over uit ben over ZA nu beter of slechter af is dan onder de apartheid, en ik denk dat de mentaliteit van zwarte Afrikanen over het algemeen veel te wensen overlaat (bijv. m.b.t. het AIDS probleem, het volgen van politieke leiders, arbeidsmentaliteit en landbouw), toch een aantal dingen waar ik mee zit:

- Mag je andermans land innemen omdat je "het beter doet"? Dit schept m.i. onwenselijke precedenten.
- ZA is nu 15 jaar (?) onder de apartheid vandaan. Dit vind ik te kort om een eindconclusie te trekken.

Verder vind ik alle wereldwijde aandacht voor Mandela overdreven. Hij heeft nationaal veel voor ZA betekend, maar om de beste man nou een popsterrenstatus te geven zoals Che Geuverra (sp?).
Sowieso heb ik de overweldigende aandacht voor ZA nooit begrepen toen ik nog jong was. Hele volkeren moordden mekaar uit, en wij gingen massaal Shell boycotten want oh-oh-oh die apartheid. Terwijl het regime niet erger onderdrukte dan bijv, de SovjetUnie, Birma, Cuba, China, Argentinie, enz, enz.

Maarja, net zoals ik ook de selectieve hypocriete verontwaardiging over de dominomus of die kunstenaares met die kuikentjeskunst ook niet begrijp.

In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:47 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland was de aandacht voor Zuid-Afrika vele hoger. Dat lag (en ligt) aan een gevoel van historische verwantschap tussen m.n. de Boerenbevolking en Nederland. Ook de taalovereenkomsten speelden een rol, communicatie was zo veel makkelijker. Mandela kon bijv. in Nederland ook toespraken houden in het Afrikaans ervanuitgaand dat de mensen hem behoorlijk verstonden (deed hij bijv. bij een PvdA congres).
De Anti-Apartheidsbeweging was erg sterk in Nederland, de aandacht vanuit het Apartheidsregime voor Nederland daarmee ook.

zo kan ik me nog herinneren dat een delicatessewinkeltje in mijn jeugdbuurt zo'n beetje elke week een nieuwe ruit nodig had, omdat hij wat flesjes wijn uit za verkocht.

(blijkbaar verkocht hij er genoeg om de glasschade te kunnen bekostigen)

quote:

Op donderdag 1 december 2005 16:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heet een symbool functie. Tegenover wereldleiders die blowjobs van stagaires krijgen, alcoholisten, ex-alcoholistendie geen coherente zin kunnen uitspreken die niet op de teleprompter staat, corrupte zakenlieden en de meer kleurloze rest steekt dhr. Mandela natuurlijk nogal positief af.

Is hij een heilige? Vast niet maar noem mij eens een andere leider die na een jaar of 30 gevangenis verzoening predikt en alles doet om een land voor blank en zwart bij elkaar te houden?

Als jij dat niet kan inzien en het wil vergelijken met een dominomus dan heb je imho een vrij treurig denkraam.

Sung Kya Sung (sp??!!) van Birma bijvoorbeeld. Of de Dalai Lama van Tibet. En die hebben nooit geweld gepleegd en/of gepredikt in het verleden, dit i.t.t. tot Mandela. Voorbeelden genoeg.
En het is leuk dat die man een symboolfunctie vervult, maar ik kan er ook niet met mijn verstand bij dat mensen filmsterren of popgroepen adoreren.

En dat Nederland een binding met ZA heeft weet ik wel, maar de misdaden stonden in geen verhouding met de misdaden en massamoorden in andere landen.

ik hoop in ieder geval dat za snel een oplossing vindt om met hetzelfde, of een ander regime, dit schitterende stukje aarde weer om te toveren tot paradijsje.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 17:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Laat ik even duidelijk zijn dat ik dit soort dingen uitermate zielig vond en vindt, een handelsboycott dient niet door stenengooiend tuig afgedwongen te worden. Hoezeer ik ook het apartheidsregime afkeurde, het gebruik van geweld reduceert je tot hetzelfde nivo als de apartheids voorstanders.

Geweld gebruiken was niet juist op dat moment, op die plek. Eveneens onjuist was de houding van de Nederlandse regering die veel te laks was in het afdwingen van de door de VN afgekondigde boycot. Wat wel een duidelijk signaal was waren de geweldloze massacties als de omsingeling van het Shell-lab in Amsterdam-Noord. Het geweld kwam op dat moment overduidelijk van de staat, niet van de Anti-Apartheidsactivisten.

quote:

Op donderdag 1 december 2005 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, zie het aan de positieve kant, binnen een paar jaar is Stefan zelf een minderheid in Texas en moet hij Spaans gaan leren

Ik spreek al Spaans hoor

Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.

[ Bericht 17% gewijzigd door StefanP op 02-12-2005 03:58:46 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:

[..]

Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je.

Er zijn blanken die vergelijkbare acties hebben uitgehaald met zwarten. In de VS onder andere. Niet iedereen vond vervolging van de daders erg nodig.

Sommige mensen zijn beestachtig. Mensen met dezelfde huidskleur zijn niet beestachtig omdat kleurgenoten dat zijn. Of landgenoten. Of geloofsgenoten. Of familieleden.

Eigen verantwoordelijkheid weetjewel.

Voor de duidelijkheid: voor dergelijke beestachtig gedrag bestaat geen excuus. Het moet worden vervolgd, veroordeeld en uitgebannen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 02:43 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ik spreek al Spaans hoor

Edit: op ogrish.com kun je op de hoofdpagina een link naar een paar foto's vinden van het slachtoffer van een carjacking in Z.A. De eigenaar is achter zijn eigen auto (BMW) aan gesleept tot er van zijn lichaam nog maar bar weinig over was. Beesten, zeg ik je. Maar ja optreden hoeft niet he, ze zijn bij het ANC te druk bezig met het verdelen van het pluche en het verduisteren van de weinige belastingen die er nog geheven kunnen worden. Hij heeft het trouwens overleefd en ligt in het ziekenhuis, ongelofelijk als je de foto's ziet!!! Boeren, red uzelf.

Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 08:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Wil je een paar foto's over de slachtingen die het apartheidsregime aanrichtte onder de zwarte bevolking?

Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.

Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 08:51 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Er zijn tussen 1948 en 1994 minder mensen gedood door de apartheid dan nu elk jaar door criminaliteit.

Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de apartheid, de Zuid-Afrikanen zelf willen dat in overweldigende meerderheid niet. Maar als buitenstaander die puur kijkt naar de stapels lijken kan je concluderen dat het einde van de apartheid veel meer doden heeft opgeleverd.

Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.

quote:

Op vrijdag 2 december 2005 08:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Criminaliteit is toch wat anders dan apartheid.

Dood is dood, al meer 250,000 sinds het ANC aan de macht is.

Ik vermoed dat je over de ex-Sovjet staten hetzelfde kunt zeggen.