Het Officiële PSV-Topic #102 Trainen voor het nieuwe seizoen

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 13:21 schreef rubbereend het volgende:
van der schaaf er voor niets bij hebben daar in Almelo

Nee we hebben Wuytens al

Sibon gaat dus in 2 jaar van Heerenveen naar Heracles, doet ie ook niet echt goed.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 13:51 schreef Goldboy het volgende:
Sibon gaat dus in 2 jaar van Heerenveen naar Heracles, doet ie ook niet echt goed.

Nee, in één jaar van PSV naar Heracles is een goede stap

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 13:20 schreef rubbereend het volgende:
bij verhuur zullen de clubs waarschijnlijk een groot deel van het salaris overnemen en waarom nu voor nix weg doen?

Als je ze voor een schijntje wegdoet, dat krijg je een schijntje en hoef je géén salaris te betalen. Als je ze verhuurt krijg je geen transfergeld, en betaal je een deel van het salaris. Wat is nou de betere oplossing?

Als er nou hoop was dat zo'n speler opeens een opleving zou krijgen en toch het PSV-niveau aankon, dan snap ik verhuur. Bijvoorbeeld de Robben-constructie. Maar deze spelers zullen nooit of te nimmer bij PSV aanhaken, dus waarom dan verhuur?

Over de kwaliteit van een speler kunnen meningen natuurlijk altijd verschillen Ik vind dat Takak in de voorbereiding vorig seizoen, en bij RKC leuke dingen heeft laten zien. Als we hem hier laten, en speeltijd gunnen (wat met dit middenveld niet zal gebeuren), dan kan hij wel zo iemand als John de Jong worden denk ik.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 13:20 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dan moet er wel een club zijn die hem wil kopen. En Lamey vind k bij lange na niet goed genoeg voor PSV net als Takak

Waar baseer jij je oordeel over Takak precies op?
Heb die gast in het echt zien voetballen en kan je vertellen dat p$v dit soort eigen talenten juist zou moeten koesteren ipv zo de deur uit flikkeren.
Die gast kan enorm goed voetballen en heeft ook nog eens een goede mentaliteit.
Bij p$v heb ik hem nog nooit een kans en zelfs geen kansje zien krijgen en bij elke club waar hij tijdens een verhuurperiode heeft gespeeld was hij een van de beste spelers. Dat is verrotte knap als je middenin een seizoen bij een mindere ploeg ineens moet gaan staan. Dan heb je ballen !

Wat stoer, jij typt p$v

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 14:38 schreef sqlsmurft het volgende:

[..]

Waar baseer jij je oordeel over Takak precies op?
Heb die gast in het echt zien voetballen en kan je vertellen dat p$v dit soort eigen talenten juist zou moeten koesteren ipv zo de deur uit flikkeren.
Die gast kan enorm goed voetballen en heeft ook nog eens een goede mentaliteit.
Bij p$v heb ik hem nog nooit een kans en zelfs geen kansje zien krijgen en bij elke club waar hij tijdens een verhuurperiode heeft gespeeld was hij een van de beste spelers. Dat is verrotte knap als je middenin een seizoen bij een mindere ploeg ineens moet gaan staan. Dan heb je ballen !

Begin nu eens eerst met het gewoon schrijven van PSV...

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 13:04 schreef JustJunior het volgende:
Waarom kunnen die spelers, die geen enkele kans maken om nog een nuttige bijdrage te gaan leveren, niet gewoon voor een spotprijs verkocht worden. Twee voor de prijs van één ofzo. Nu kosten ze ons alleen maar geld (salaris), terwijl je er níets voor terugkrijgt Gewoon dumpen voor een paar ton die boys.

Je vergeet voor het gemak iets belangrijks. Een PSV-salaris (dus wat deze jongens bij PSV verdienen) is voor veel andere Nederlandse ploegen niet te betalen. PSV wil spelers als bv. van der Schaaf kwijt en van der Schaaf gaat natuurlijk niet zomaar ergens anders voetballen voor half geld (zou ik ook niet doen).

Met een huurconstructie ben je minder kwijt aan salaris en de hurende club heeft er een speler bij en hoeft geen transfersom neer te leggen. Het voordeel voor PSV zit hem ook in het feit dat de speler meer speeltijd krijgt wat hem weer meer in de picture brengt bij andere clubs.

Een speler dumpen is kapitaalvernietiging. Je zal net zien dat hij ergens transfervrij gaat ballen en de sterren van de hemel speelt. Verhuren is dan altijd nog de beste optie zolang een speler een restwaarde heeft.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 14:40 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Begin nu eens eerst met het gewoon schrijven van PSV...

'k zie niet in waarom. 't Is niet mijn club en gezien hun handelen afgelopen seizoen en ook weer dit seizoen mbt spelers van andere clubs het hoofd op hol brengen vind ik het $-club waar ik weinig symphatie voor kan opbrengen. Omdat ik wel een duidelijk vraag heb die betrekking heeft op deze club heb ik deze geposted in dit topic. Anders was ik er lekker buiten gebleven, maar ik verbaas me als buitenstaander over deze gang van zaken en het gebrek aan kritiek erop (sterker nog zelfs instemming) van de eigen fans. Bij ajax zou de trainer een probleem met de fans hebben als hij op die manier eigen jeugd afserveert, maar jullie juichen het toe en hebben liever een belg omdat hij anders bij de concurrent gespeeld had.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 14:54 schreef sqlsmurft het volgende:

[..]

'k zie niet in waarom. 't Is niet mijn club en gezien hun handelen afgelopen seizoen en ook weer dit seizoen mbt spelers van andere clubs het hoofd op hol brengen vind ik het $-club waar ik weinig symphatie voor kan opbrengen. Omdat ik wel een duidelijk vraag heb die betrekking heeft op deze club heb ik deze geposted in dit topic. Anders was ik er lekker buiten gebleven, maar ik verbaas me als buitenstaander over deze gang van zaken en het gebrek aan kritiek erop (sterker nog zelfs instemming) van de eigen fans. Bij ajax zou de trainer een probleem met de fans hebben als hij op die manier eigen jeugd afserveert, maar jullie juichen het toe en hebben liever een belg omdat hij anders bij de concurrent gespeeld had.

Brugge en Feyenoord werden het niet eens over de transfersom. PSV en Brugge kwamen er wel. Dat Simons niet naar Feyenoord is alleen maar het gevolg van een gebrek aan daadkracht van Feyenoord kant. De verkopende club kiest voor de hoogste bieder, dat was PSV.

Daarnaast kent Ajax veel meer een jeugdcultuur dan PSV. Ajax drijft voornamelijk op een hele goede jeugdopleiding. PSV heeft, in Nederland dan, het beste scouting-netwerk voor buitenlandse spelers. Beide clubs hebben een totaal andere werkwijze om hun doel te bereiken en je kan ze ook niet vergelijken met elkaar.

Eigenlijk wil ik ze niet vergelijken, maar alleen benadrukken wat ik zo raar vind.
Is er een talent krijgt ie geen kans, maar wordt ie vrolijk vervangen door een belg
Dat deze belg ook nog eens in de belangstelling staat van een concurrent en de interesse die men getoond heeft in vPersie, VdV etc geeft alleen maar aan dat men ondanks de goede scouting in het buitenland vooral oog heeft voor de binnenlandse talenten van de grote concurrenten.
En hierdoor vallen de eigen talenten buiten de boot wat mijns inziens in het geval van Takak onterecht is. Ook al weet een fan me hier te vertellen dat Takak terecht weg moet alleen de redenen hierachter is mij een raadsel.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:16 schreef sqlsmurft het volgende:
Eigenlijk wil ik ze niet vergelijken, maar alleen benadrukken wat ik zo raar vind.
Is er een talent krijgt ie geen kans, maar wordt ie vrolijk vervangen door een belg
Dat deze belg ook nog eens in de belangstelling staat van een concurrent en de interesse die men getoond heeft in vPersie, VdV etc geeft alleen maar aan dat men ondanks de goede scouting in het buitenland vooral oog heeft voor de binnenlandse talenten van de grote concurrenten.
En hierdoor vallen de eigen talenten buiten de boot wat mijns inziens in het geval van Takak onterecht is. Ook al weet een fan me hier te vertellen dat Takak terecht weg moet alleen de redenen hierachter is mij een raadsel.

Precies..!!

Kuch*Huntelaar*kuch.
Had de ideale spits rond Jantje geweest imo.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 14:54 schreef sqlsmurft het volgende:

Bij ajax zou de trainer een probleem met de fans hebben als hij op die manier eigen jeugd afserveert, maar jullie juichen het toe en hebben liever een belg omdat hij anders bij de concurrent gespeeld had.

Owww daarom had het ajaxpubliek problemen met Koeman, Adriaanse, Wouters, Van Gaal en Olsen. Ze lieten de jeugd niet goed doorstromen

Wat een onzin zeg. Heb je enig idee hoe tevreden heel Eindhoven en omstreken is met de aankopen die Hiddink heeft gedaan? Het gaat om de club waar je achter staat! Ik kan prima genieten van een meedogenloze tackle van Alex, een rush van Lee of een pingelactie van Farfán. 100.000 keer liever dat en daarmee in de halve finale van de CL komen dan vast blijven houden aan starre dogma's als 4-3-3 en 'de jeugd de kans geven' (ook al zijn ze nog niet aan het niveau toe.)

En wat brengt jeugd nou op als je een Kluivert, Davids, Seedorf, Musampa, Wooter, Quincy en ga zo maar door gratis en voor niets de deur uit laat lopen na 2 seizoenen voetballen in Nederland?

Ik vind het van weinig respect betuigen, maar goed dat zal wel aan mij liggen.

Takak is aanvallend prima maar verdedigend een 0, verder is hij tactisch veel te slecht voor PSV. Oftewel: hij komt tekort. Simons stond vorig jaar al op een shortlist van PSV maar was toen niet aan de orde omdat zowel Vogel als Van Bommel bleven. Dat Feyenoord interesse in hem toonde is niet vreemd, toen Feyenoord en Brugge er niet uitkwamen heeft PSV alsnog toegehapt. Niks raars aan.

En dat dingen bij Ajax anders gaan dan bij PSV is al jaren bekend. Voor jou is een talent alles, omdat je voor Ajax bent. Ik zie liever een speler die beter is dan geforceerd een talent brengen omdat het iemand uit de eigen jeugd is. Ik vind dat de jeugdopleiding meer moet brengen, maar de investering daarin is in volle gang en zal de komende jaren meer vruchten gaan afwerpen.

En logisch dat PSV interesse heeft in de talenten van de Nederlandse concurrenten: andere spelers kunnen het niveau (Robbens uitgezonderd) gewoonweg niet aan. Waarom zou je dan niet bij Ajax en PSV gaan kijken? Zo'n Gentlemens Agreement zegt me geen fluit.

Lezen we het nog, DD?

Een CL Spideyman.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:16 schreef sqlsmurft het volgende:
Eigenlijk wil ik ze niet vergelijken, maar alleen benadrukken wat ik zo raar vind.
Is er een talent krijgt ie geen kans, maar wordt ie vrolijk vervangen door een belg
Dat deze belg ook nog eens in de belangstelling staat van een concurrent en de interesse die men getoond heeft in vPersie, VdV etc geeft alleen maar aan dat men ondanks de goede scouting in het buitenland vooral oog heeft voor de binnenlandse talenten van de grote concurrenten.
En hierdoor vallen de eigen talenten buiten de boot wat mijns inziens in het geval van Takak onterecht is. Ook al weet een fan me hier te vertellen dat Takak terecht weg moet alleen de redenen hierachter is mij een raadsel.

Zowel van Persie als VDV zaten op een zijspoor bij hun clubs, dat kun je niet ontkennen. Interesse tonen in een spelen is niet verboden, zeker niet als deze speler in onmin leeft met zijn trainer/bestuur.

Ajax zat in de jaren 90 ook achter Ronaldo aan, daar hoor je niemand over.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:30 schreef zjroentje het volgende:
Een CL Spideyman.

hehe, touché.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:30 schreef Zapper het volgende:
Lezen we het nog, DD?

Why?

ik noem een Peter Hoekstra........

werd ook door ajax weggekocht bij PSV.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:35 schreef vanderaalst het volgende:
ik noem een Peter Hoekstra........

werd ook door ajax weggekocht bij PSV.

Die wilde gewoon international worden, niks anders.

oh, ja dat was ik vergeten, Ook al kom je rechtstreeks van de basisschool, als je in 020 speelt kun je meteen in oranje...

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:35 schreef vanderaalst het volgende:
ik noem een Peter Hoekstra........

werd ook door ajax weggekocht bij PSV.

ja ajax wou zenden maar ze kregen Hoekstra

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:30 schreef Dylan Dog het volgende:
Ik vind het van weinig respect betuigen, maar goed dat zal wel aan mij liggen.

Takak is aanvallend prima maar verdedigend een 0, verder is hij tactisch veel te slecht voor PSV. Oftewel: hij komt tekort. Simons stond vorig jaar al op een shortlist van PSV maar was toen niet aan de orde omdat zowel Vogel als Van Bommel bleven. Dat Feyenoord interesse in hem toonde is niet vreemd, toen Feyenoord en Brugge er niet uitkwamen heeft PSV alsnog toegehapt. Niks raars aan.

En dat dingen bij Ajax anders gaan dan bij PSV is al jaren bekend. Voor jou is een talent alles, omdat je voor Ajax bent. Ik zie liever een speler die beter is dan geforceerd een talent brengen omdat het iemand uit de eigen jeugd is. Ik vind dat de jeugdopleiding meer moet brengen, maar de investering daarin is in volle gang en zal de komende jaren meer vruchten gaan afwerpen.

En logisch dat PSV interesse heeft in de talenten van de Nederlandse concurrenten: andere spelers kunnen het niveau (Robbens uitgezonderd) gewoonweg niet aan. Waarom zou je dan niet bij Ajax en PSV gaan kijken? Zo'n Gentlemens Agreement zegt me geen fluit.

Een eigen talent is voor mij niet alles, maar heeft altijd een streepje voor omdat hij al van de club is. Een aankoop moet daarom altijd beter zijn dan het eigen talent en dan bedoel ik beduidend beter.
Op dit moment (al een paar jaar) heeft jouw cluppie de schijn behoorlijk tegen wat het benaderen van spelers betreft waar de concurrent mee bezig is. Zakelijk zal het allemaal wel in orde zijn, maar moreel gezien klopt er geen hout van.
Tuurlijk had VdV een probleem bij ajax, maar hij zat zeker niet op een zijspoor (Blind wilde tot op het laatst met hem door). vPersie had het ook zwaar, maar hij hoefde ook niet weg. Doordat ze in de problemen zaten bij hun huidige club (net als Trabelsi) was het wel heel handig om juist op dat moment interesse te tonen. Blijf dat verdacht vinden.
Takak zou verdedigend niet goed genoeg zijn, nou het is inderdaad geen centrale verdediger maar een mannetje uit zijn rug laten lopen overkomt hem zelden. Tactisch moet hij bijleren en in vergelijking met Cocu is er veel te verbeteren, maar een onbenul zeker niet. Ik zou het eerder nog onervaren noemen.
Het afgelopen seizoen is er in Eindhoven een bijzonder knappe prestatie neergezet en ik begrijp dat het smaakt naar meer, maar ten koste van wat
Olsen is inderdaad door het publiek afgeserveerd omdat hij weigerde eigen jeugd op te stellen. Tuurlijk waren we blij met Laudrup en Arveladze, maar een voetbalclub moet nooit alleen een handelshuis zijn en ten alle tijde geld laten prefereren. Op de lange termijn keert dit tegen je ook al heeft jullie club een hoog knuffelimago in voetballand.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:31 schreef PirE het volgende:

[..]

Zowel van Persie als VDV zaten op een zijspoor bij hun clubs, dat kun je niet ontkennen. Interesse tonen in een spelen is niet verboden, zeker niet als deze speler in onmin leeft met zijn trainer/bestuur.

Ajax zat in de jaren 90 ook achter Ronaldo aan, daar hoor je niemand over.

Die speelde nog niet voor PSV toen Ajax hem wou hoor.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:46 schreef sqlsmurft het volgende:

[..]

Tuurlijk waren we blij met Laudrup en Arveladze, maar een voetbalclub moet nooit alleen een handelshuis zijn en ten alle tijde geld laten prefereren. Op de lange termijn keert dit tegen je ook al heeft jullie club een hoog knuffelimago in voetballand.

[offtopic]Onder Olsen debuteerde De Cler & Knopper. Daarnaast bleek de eigen jeugd in die tijd niet aan de eisen te voldoen, kijkend naar het laatste jaar Van Gaal. Olsen moest wel inkopen doen. En zo werden wij onder Laudrup , Arveladze en de kern van het Ajax van 1995 met overmacht kampioen en wonnen wij met 5-0 van Psv in de Amstel Cup finale. [/offtopic]

PSV

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 15:46 schreef sqlsmurft het volgende:

[..]

Een eigen talent is voor mij niet alles, maar heeft altijd een streepje voor omdat hij al van de club is. Een aankoop moet daarom altijd beter zijn dan het eigen talent en dan bedoel ik beduidend beter.

Een eigen talent heeft bij mij ook een streepje voor, maar als ie slechter is dan een ander, moet die ander spelen. Zoals je weet is de eigen opleiding van PSV, vooral in het verleden, niet van bijster hoog niveau geweest. Dat betekent dat spelers dikwijls niet goed genoeg zijn.

quote:

Op dit moment (al een paar jaar) heeft jouw cluppie de schijn behoorlijk tegen wat het benaderen van spelers betreft waar de concurrent mee bezig is. Zakelijk zal het allemaal wel in orde zijn, maar moreel gezien klopt er geen hout van.

Je bedoelt Simons? En wie nog meer? En over moreel onjuist handelen gesproken: Van Geel wegtrekken bij AZ is wel oke? En Lindenbergh? Vlaar? Mij maakt het niks uit hoor, maar wijs niet naar anderen.

quote:

Tuurlijk had VdV een probleem bij ajax, maar hij zat zeker niet op een zijspoor (Blind wilde tot op het laatst met hem door). vPersie had het ook zwaar, maar hij hoefde ook niet weg. Doordat ze in de problemen zaten bij hun huidige club (net als Trabelsi) was het wel heel handig om juist op dat moment interesse te tonen. Blijf dat verdacht vinden.

VDV gaf aan niet bij Ajax te willen blijven en zat bij Ajax wel degelijk op een zijspoor. Overigens heeft PSV NOOIT contact gezocht met Ajax of VDV over een mogelijke overgang. Van Persie was duidelijk in onmin, mocht weg en PSV heeft toen met Feyenoord overeenstemming bereikt over een overgang. Van Persie was in principe ook rond totdat zijn droomclub met een droomaanbieding kwam. PSV is op de rechtsachter positie aanvallend minder uitgerust en Ajax heeft in Trabelsi een speler die al vaker problemen heeft gehad met Ajax en aangaf weg te willen. Waarom zou PSV dan niet mogen proberen hem te contracteren?

quote:

Takak zou verdedigend niet goed genoeg zijn, nou het is inderdaad geen centrale verdediger maar een mannetje uit zijn rug laten lopen overkomt hem zelden. Tactisch moet hij bijleren en in vergelijking met Cocu is er veel te verbeteren, maar een onbenul zeker niet. Ik zou het eerder nog onervaren noemen.

Jongen ga nu niet overdrijven. Takak is een aanvallende middenvelder die de positie van Van Bommel zou moeten overnemen. Voor die positie komt ie gewoon tekort, dus mag hij uitzien naar een andere ploeg. daar kun jij het niet mee eens zijn, en ik misschien ook niet, maar dat is een tactische overweging van de club.

quote:

Het afgelopen seizoen is er in Eindhoven een bijzonder knappe prestatie neergezet en ik begrijp dat het smaakt naar meer, maar ten koste van wat

De mening van ajacieden en Feyenoorders over PSV zal me echt worst wezen. Presteren, daar gaat het om, en ik kan me net zo goed vereenzelvigen met een enthousiaste PSV'er als Gomes als met Afellay, Ooijer of weet ik veel welke speler van mijn club, zolang ze maar hart voor PSV hebben. PSV moet het al sinds jaar en dag hebben van effectieve scouting en aankopen, dat is inmiddels onderdeel van de clubcultuur. Daar kun jij als ajacied problemen mee hebben, PSV'ers hebben dat niet.

quote:

Olsen is inderdaad door het publiek afgeserveerd omdat hij weigerde eigen jeugd op te stellen. Tuurlijk waren we blij met Laudrup en Arveladze, maar een voetbalclub moet nooit alleen een handelshuis zijn en ten alle tijde geld laten prefereren. Op de lange termijn keert dit tegen je ook al heeft jullie club een hoog knuffelimago in voetballand.

Komop zeg, PSV - en Ajax - zullen altijd handelsclubs blijven: de Nederlandse competitie is egwoon geen eindstation voor de grote spelers. Kijk naar Reiziger, Davids, Kluivert, Bergkamp etc, maar ook naar Ronaldo, Van Nistelrooij, Romario, Kezman, Robben etc. Geld mag nooit prefereren en dat doet het niet, ook niet bij PSV. Prestaties gaan voorop en zonder geld kun je niet presteren.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 14:51 schreef PirE het volgende:

[..]

Je vergeet voor het gemak iets belangrijks. Een PSV-salaris (dus wat deze jongens bij PSV verdienen) is voor veel andere Nederlandse ploegen niet te betalen. PSV wil spelers als bv. van der Schaaf kwijt en van der Schaaf gaat natuurlijk niet zomaar ergens anders voetballen voor half geld (zou ik ook niet doen).

Met een huurconstructie ben je minder kwijt aan salaris en de hurende club heeft er een speler bij en hoeft geen transfersom neer te leggen. Het voordeel voor PSV zit hem ook in het feit dat de speler meer speeltijd krijgt wat hem weer meer in de picture brengt bij andere clubs.

Wat je hier zegt, klinkt allemaal logisch. En dat van het salaris is ook wel waar, maar doordat je de transfersom laag houdt, is het wellicht toch een optie voor andere clubs. Er wordt voorzover ik zie gewoon weinig gedaan om deze jongens kwijt te raken, terwijl ze bij PSV overbodig zijn. Dat is mijn punt.

quote:

Een speler dumpen is kapitaalvernietiging. Je zal net zien dat hij ergens transfervrij gaat ballen en de sterren van de hemel speelt. Verhuren is dan altijd nog de beste optie zolang een speler een restwaarde heeft.

Het kapitaal is al vernietigd bij jongens als Fehèr, van der Schaaf en Colin. Dus dat is een loos punt. En de kans dat zij nog op niveau gaan presteren is nihil.

Kom op zeg. PSV heeft dit seizoen Nederlandse (Amsterdamse) taboes doorbroken door zogezegd "Italiaans" te spelen, en met resultaat. PSV is gewoon bezig een degelijke en zakelijke koers in te slaan, en daarbij hebben we lak aan overeenkomsten die niet meer gelden. Die "gentlemen agreement" is van het tijdperk van Raaij.

Je mag het er niet mee eens zijn, en balen dat PSV spelers probeert weg te kapen van je club. Maar immoreel? Zoals eerder aangehaald gebeuren dit soort dingen in andere competities veelvuldig, en wordt het in bepaalde mate geaccepteerd

En zolang je in dit topic zit, is het misschien wel zo respectvol om over PSV te spreken. Om een clubnaam te verbasteren omdat je het niet eens bent met het beleid is wel wat kinderachtig