De vloer is afgelopen zaterdag open gehaalt. Resultaat, inderdaad zoals ik al vermoede. Het wapanings net heeft geen dekkeng. Ook klopt de bikte vn de vloer niet met wat hij zegt dat het is. Zie foto. Lijkt mij er vreemd om een zand / cement dekvloer te hebben van maar liefst bijna 14 cm!!!!
Ook is hierbij uitgekomen, dat het gangluik eerst groter bedoelt was. Waardoor de door de instaateur aangelegde gasleiding in de knoei is gekomen. Onze aannemer / prutser heeft het T stuk + de blote WICU buis in een zakje van de bouwmaat gewikkeld om het te beschermen tegen het cement. Al vorens hij een stuk met zand / cement heeft volgestort. Hierbij is er ook een 2 tal knikken in de leiding gekomen. Tijdens het hakken even verder op is de buis op 1 knik gescheurd..
quote:Ja dit klopt. En bovenop deze vloer zijn de gevels vande bijkeuken geplaatst. Halfsteens uitgevoerd. Totale dikte van de vloer c.a. 25cm en door het ontbreken van de toffen, 25cm ongewapende vloer.Op zondag 26 juni 2005 15:34 schreef Dirkh het volgende:
Begrijp ik goed dat het wapeningsnet gewoon is neergelegd en daarna beton gestort? Zonder supporters, waardoor het net vrij komt van de ondergrond?
quote:Heb nu bjna alles vrijgehakt. De ontblote WICU buizen die (dus later) met een zakje er omheen zijn ingestort zijn zwaar gecorrodeerd. Lekker! En niet allees de gasleidingen naar ook die van het water (minder gevarlijk, maar toch)Op zondag 26 juni 2005 12:00 schreef tnimble het volgende:
Ook is hierbij uitgekomen, dat het gangluik eerst groter bedoelt was. Waardoor de door de instaateur aangelegde gasleiding in de knoei is gekomen. Onze aannemer / prutser heeft het T stuk + de blote WICU buis in een zakje van de bouwmaat gewikkeld om het te beschermen tegen het cement. Al vorens hij een stuk met zand / cement heeft volgestort. Hierbij is er ook een 2 tal knikken in de leiding gekomen. Tijdens het hakken even verder op is de buis op 1 knik gescheurd..
quote:Is inderdaad direct op zand. Het gangluik geeft dan ook alleen toegang tot de water verbruiksmeter en de hoofdkraan.Op zondag 26 juni 2005 20:05 schreef DIA het volgende:
is dit nu een vloer op zand? zonder kruipruimte? want je hebt het de hele tijd over gangluik etc?
ik heb één tip: zorg ervoor dat je goed vastlegt wat je heb gedaan, en wat je bent tegengekomen, dan sta je straks sterker als je het conflict moet oplossen
quote:Ja er staan zowel binnenwanden op, alswel gevel.mureb op de vloer.Op zondag 26 juni 2005 20:27 schreef DIA het volgende:
bij grote vlakken krijg je scheuren in de vloer, en ik weet niet of er wanden op deze vloer staan, dan krijg je zonder genoeg delitatie ook scheuren in je wanden...
quote:Of de PS platen drukvast zijn weet ik niet, het zijn van die blauw kleurige platen met mes en groef.Op zondag 26 juni 2005 20:27 schreef DIA het volgende:
het is niet de bedoeling natuurlijk dat je over de wapeningsnetten gaat banjeren met je kruiwagen...
het zijn dus PS platen (drukvast)?
En hoe wil je het beton naar achteren krijgen zonder op de netten te 'banjeren'? Zelfs met een pomp zul je toch moeten verdelen en met de slang naar binnen moeten gaan.
Alle leidingen zijn nu volledig uitgehakt. Ziet er vreselijk uit, alles zat een beetje met zakjes omvouwen.Zo horen water en gasleidingen er na 2 jaar niet uit te zien.
quote:Dit snap ik niet helemaal. Ik neem aan dat je de halfsteens muren van je aanbouwtje bedoelt. In je vorige topic gaf je aan dat er een funderingsbalk (op zand) was gestort + dat aan de andere zijde de vloer was aangesloten op de bestaande fundering, waar deze vloer op rust.Op maandag 27 juni 2005 10:31 schreef tnimble het volgende:
Ja er staan zowel binnenwanden op, alswel gevel.mureb op de vloer.
[..]
Hier zeg je dat het een vloer los op zand is. Dit is een wezenlijk verschil. Een losse vloer op zand daar zet je in principe niet de ragende buitenwanden van je aanbouw op. Daar zul je altijd een aparte funderingsbalk voor moeten storten.
quote:Dat de aannemer zei dat er voor de kerstavakantie geen betonpomp te krijgen is, is natuurlijk lariekoek, dat vond hij gewoon te duur.Of de PS platen drukvast zijn weet ik niet, het zijn van die blauw kleurige platen met mes en groef.
En hoe wil je het beton naar achteren krijgen zonder op de netten te 'banjeren'? Zelfs met een pomp zul je toch moeten verdelen en met de slang naar binnen moeten gaan.
Met een volle kruiwagen beton over de netten rijden lijkt me niet echt bevorderlijk voor die netjes, zijn maar rond5 ofzow, ik neem aan dat hij wel even een paar planken eroverheen heeft gelegd om de belasting te spreiden. Dan zou dat in principe wel goed moeten gaan. Ook de PS-platen meten dat dan wel kunnen hebben.
Btw wat een ongelofelijke teringzooi heeft die man ervan gemaakt zeg! Ik kan me niet voorstellen dat hij nog meer van dit soort aanbouwtjes/verbouwingen heeft gedaan.
quote:Ik denk dat de verwarring ontstaat doordat de vloer in het oude gedeelte direct op het zand (ongefundeerd) is aangelegt tussen de bestaande op staal gefundeerde muren. Terwijl bij de aanbouw de vloer op een gestorte fundering is gestort. En hier weer boven op zijn de halfsteens gevels van de aanbouw gemetseld. En wel een stuk naar binnen toe ingesprongen.Op maandag 27 juni 2005 12:11 schreef Keijs het volgende:
Dit snap ik niet helemaal. Ik neem aan dat je de halfsteens muren van je aanbouwtje bedoelt. In je vorige topic gaf je aan dat er een funderingsbalk (op zand) was gestort + dat aan de andere zijde de vloer was aangesloten op de bestaande fundering, waar deze vloer op rust.
Hier zeg je dat het een vloer los op zand is. Dit is een wezenlijk verschil. Een losse vloer op zand daar zet je in principe niet de ragende buitenwanden van je aanbouw op. Daar zul je altijd een aparte funderingsbalk voor moeten storten.
quote:ja die gekleurde van ong 60mm zijn drukvast, beton naar achteren dmv.... scheppen ..... en als je een slang hebt dan loop je eroverheen met de slang.....Op maandag 27 juni 2005 10:31 schreef tnimble het volgende:
[..]
Ja er staan zowel binnenwanden op, alswel gevel.mureb op de vloer.
[..]
Of de PS platen drukvast zijn weet ik niet, het zijn van die blauw kleurige platen met mes en groef.
En hoe wil je het beton naar achteren krijgen zonder op de netten te 'banjeren'? Zelfs met een pomp zul je toch moeten verdelen en met de slang naar binnen moeten gaan.
maar met een kruiwagen moet ewl lukken denk ik je merkt zelf wel of de netten goed blijven liggen
bij grote bouwen met zware wapening kun je makkelijker over de netten lopen... logisch.
denk aan overlapping van de netten, en wat staven bij gooien bij kritieke punten.....bv met hogere belasting of rond sparingen...
beste kun je ook een trilnaald regelen ...
quote:Bedankt voorde tips. zal ik rekening mee huden. Dit beton zonder een wapaning (daar komt het in feite op neer) kun je gewoon met de hand slopen, heb ik al gemerkt. Een paar flinke klappen met een 2kg bank hamer ( geen eens een beitel nodig) is voldoende om grote brokken er af te halen.Op maandag 27 juni 2005 18:21 schreef DIA het volgende:
ja die gekleurde van ong 60mm zijn drukvast, beton naar achteren dmv.... scheppen ..... en als je een slang hebt dan loop je eroverheen met de slang.....
maar met een kruiwagen moet ewl lukken denk ik je merkt zelf wel of de netten goed blijven liggen
bij grote bouwen met zware wapening kun je makkelijker over de netten lopen... logisch.
denk aan overlapping van de netten, en wat staven bij gooien bij kritieke punten.....bv met hogere belasting of rond sparingen...
beste kun je ook een trilnaald regelen ...
Dus moet de vloer er echt uit. Ga morgen direct de advocaat inlichten.
Nu alleen nog iets vinden om een halfsteens niet dragende binnenmuur te funderen die nu op de vloer staan. Het lieft zonder deze te slopen, omdat er dan een heel stuk sierstukwerk, en houtsnijwerk mee gesloopt moet worden. Vind het zonde om dit nog een keertje te maken.
Hoe kun je zo'n muur stutten om ern een fundering onder te metselen? Injectiepalen laten inslaan lijkt me erg duur
quote:Ben er gisteren aan begonnen, alle zand/cement is er nu omheen weg, samen met een stuk beton vloer dat je op de foto nog kunt zien. De 2 galleidingen komen nu met een T stuk boven de grond, ook komt er voorlopig geen beton of cement om heen. Dus de soldeerkoppelingen kunnen geen kwaad die er nu in koen, om het gecorrodeerde stuk te vervangen.Op dinsdag 28 juni 2005 01:20 schreef lesley het volgende:
ga je die leidingen wel laten maken?
Als de nieuwe vloer er in gaat, komt het netjes in mantelbuis en afgetaped.
De waterleidingen komen met nieuwe afsluiters boven het leuk en mischien verplaats ik ook meteen de hoofdkraan en verbruiksmeter omhoog.
quote:Elk voordeel heb ze nadeel zullen we maar zeggen dan. Afwezigheid van wapening maakt de vloer goed sloopbaar.Op maandag 27 juni 2005 23:07 schreef tnimble het volgende:
Dus moet de vloer er echt uit. Ga morgen direct de advocaat inlichten.
quote:Oei dit lijkt me vrij lastig. Normaal gesproken loopt het metselwerk "in één lijn" door tot op de fundering. Dan zou je dus de vloer er makkelijk tussen kunnen slopen.Nu alleen nog iets vinden om een halfsteens niet dragende binnenmuur te funderen die nu op de vloer staan. Het lieft zonder deze te slopen, omdat er dan een heel stuk sierstukwerk, en houtsnijwerk mee gesloopt moet worden. Vind het zonde om dit nog een keertje te maken.
Hoe kun je zo'n muur stutten om ern een fundering onder te metselen? Injectiepalen laten inslaan lijkt me erg duur
In dit geval ligt het metselwerk op de vloer blijkbaar "iets naar binnen", als ik het goed begrijp.
De funderingsbalk is waarschijnlijk breed genoeg, zodat er vlak onder dit metselwerk nog "balk aanwezig" is. Kun je niets iets verzinnen met een aantal vijzeltjes die de muur opvangen en afsteunen op de funderingsbalk?
Vervolgens vloer geheel slopen tot het metselw. , kistje tegenaan en boel volstorten, zodat muur rechtsstreeks op de fundering staat. Evt. wapening hierin opnemen om de vloer op aan te sluiten (als het een gestortte vloer is). Misschien kune je ook een hoeklijn gebruiken, dan kun je een balk-en-broodjesvloer aanbrengen ipv een gestortte vloer.
quote:Hoe moet het wel?Op dinsdag 28 juni 2005 00:29 schreef TimberWolf het volgende:
Sorry, offtopic, maar dit is het eerste onderwerp waar ik werkelijk geen kont van snap. Ik begrijp dat het om een fout gestorte betonvloer gaat. Maar kan iemand uitleggen hoe het wel moet, en wat hier fout gegaan is? Voor een leek zeg maar? Niveau: Ooit wel eens een emmer volgegooid met snelbeton om een wasmolen in te ankeren...
Eerst ga je kijken wat voor soort milieuklasse je hebt.
milieuklasse milieu
1 droog
2 vochtig
3 vochtig in combinatie met dooizouten
4 zeewater
5 aggressief
Hieruit volgt voor een keldervloer milieuklasse 2 (rekening houdend met grondwater)
voor een plaat, wand, vloer geldt dan de volgende minimale betondekking in [mm]
milieuklasse 1: 15
milieuklasse 2: 25
milieuklasse 3,4,5: 30
Is de betondekking na het storten echter oncontroleerbaar dan moet er nog 5 mm bij.
In dit geval is het dus slim om 30 mm betondekking in ieder geval te doen.
Als je minder betondekking doet, kan het staal gaan roesten en het beton gaan scheuren. Hierdoor verliest de vloer aan stijfheid en kan gaan opbarsten, of door de scheuren kan water gaan lekken, wat ook niet echt handig is.
Echter heb je over het algemeen denk ik geen wapening nodig voor ondiepe kelders, zolang je er maar een laagje van ongeveer 10 cm beton in stort. Dit heeft natuurlijk met de waterspiegel te maken (de neerwaartse kracht moet groter zijn dan de opwaartse kracht).
De wapening die je zou gebruiken in een keldervloer zou denk ik maximaal 10 mm in diameter hebben, maar dan zit je al redelijk dik.
quote:Keldervloeren zijn idd mk2, voor de bovenkant kan mk1 worden aangehouden, dekking min. 15mmOp dinsdag 28 juni 2005 11:13 schreef kamikaze het volgende:
Hieruit volgt voor een keldervloer milieuklasse 2 (rekening houdend met grondwater)
In dit geval is het dus slim om 30 mm betondekking in ieder geval te doen.
quote:Ik bang dat je een beetje te optimitisch bent. Als je een keldervloer zwaar genoeg wilt maken dmv gewicht, dan zal je voor elke 10cm waterdruk 4cm beton moeten stortten (beton 2,5x zo zwaar als water). Bij een waterdruk van ong. 1m zul je dus als 40cm betondikte moeten hebben, met veiligheid van 1,5 zit je al op 60cm dikte.Echter heb je over het algemeen denk ik geen wapening nodig voor ondiepe kelders, zolang je er maar een laagje van ongeveer 10 cm beton in stort. Dit heeft natuurlijk met de waterspiegel te maken (de neerwaartse kracht moet groter zijn dan de opwaartse kracht).
Dit is een niet economische methode om een kelder te maken.
Wanneer een kelder in een bestaand gebouw wordt gemaakt, is het gebruikelijk om het gewicht van het hele pand te mobiliseren als tegengewicht, m.a.w. de betonvloer wordt constructief verbonden met de bouwmuren. Op de vloer wordt een opstaande rand gestort die iig 40cm boven gws uitsteekt, dus zal de betonbak nooit "overstromen".
Voor waterdichtheid moet je vloer minimaal 250mm dik zijn, en zou ik minimaal rond10-150 wapening toepassen. Afhankelijk van situatie dikker vloer of meer wapening (breedte van de woning + grondwaterstand natuurlijk bepalend).
btw, het betreft hier geen keldervloer maar een losse betonvloer op zand (bg-vloer woning). Hier speelt grondwater natuurlijk geen rol, anders zou je straks kunnen zwemmen in je eigen woonkamer
.quote:Het is echt een zooitje. Dit is een binnenmuur langs de trap die _ALLEEN_ op de vloer staat, zit dus totaal geen fundering what-so-ever onder.Op dinsdag 28 juni 2005 17:18 schreef DIA het volgende:
is die halfsteenswand gefundeerd? of ligt er alleen een stukje "slechte" betonvloer onder?
De muur van de keuken, en van de aanbouw bijkeuken gaan er maar uit. Metsel werk ziet er ook niet uit. Deze hebben er wel een fundering onder zitten. Maar deze zal er denk ik ook uit moeten. Als ik goed naar de foto's kijk die ik er van heb klopt de wapaning hier ook niet van. (Te weinig staven, waarschijnlijk ook geen goede dekking, en de wapaning loopt zo te zien niet de bocht om door.)
Op de vraag hoeveel betondekking toegepast is, wist hij geen antwoord. Na een korte uitleg gegeven te hbben dat er een minimale hoeveelheid beton onder de wapening hoort te zitten. Reageerde hij dat dat onzin is en dat het een hele goede vloer is.
Toen hij hoorde dat een stuk van de vloer is uitgehakt werdt hij razend. "We moesten er eens ophouden met leugens op te hangen, en dat het zo uitgevoerd is hebben we aan ons zelf te danken." Toen hing hij op!
Is erg moeilijk om dan niet direct aan honkbal te beginnen.
quote:kun je die ook niet beter even op nieuw zetten..... zonde als je straks toch nog problemen hebt .... met dat kleine stukje als de rest goed is ....Op dinsdag 28 juni 2005 19:05 schreef tnimble het volgende:
[..]
Het is echt een zooitje. Dit is een binnenmuur langs de trap die _ALLEEN_ op de vloer staat, zit dus totaal geen fundering what-so-ever onder.
quote:Als het een simpel gestuct muurtje was zou ik hem diret weg halen.Op dinsdag 28 juni 2005 21:30 schreef DIA het volgende:
kun je die ook niet beter even op nieuw zetten..... zonde als je straks toch nog problemen hebt .... met dat kleine stukje als de rest goed is ....
Maar...
In de muur zit een doorgang met 2 glas in lood schuifdeuren en het geheel is mooi af getimmerd met 2 paneel klapdeuren er boven en een fronton. Ook zit er een geheel hand gemaakt met sierranden kozijntje in met gebrandschilderd glas in lood (maak ik zelf) en is de aansluiting met het plafond al netjes gemaakt met beschilderde friesen. Toen wist ik deze problemen nog niet. Sloop je dus liever niet. Het opniuew opbouwen ben je zo iedere avond en weekeinde een paar maanden bezig.
quote:Kan je dit niet eventueel verwijderen en herplaatsen? Of zit het het heel zwaar verankerd en gelijmd in en op de muur? Van het sierstucwerk is het wel zonde, maar met de rest zou het moeten kunnen toch?Op dinsdag 28 juni 2005 22:32 schreef tnimble het volgende:
[..]
Als het een simpel gestuct muurtje was zou ik hem diret weg halen.
Maar...
In de muur zit een doorgang met 2 glas in lood schuifdeuren en het geheel is mooi af getimmerd met 2 paneel klapdeuren er boven en een fronton. Ook zit er een geheel hand gemaakt met sierranden kozijntje in met gebrandschilderd glas in lood (maak ik zelf) en is de aansluiting met het plafond al netjes gemaakt met beschilderde friesen. Toen wist ik deze problemen nog niet. Sloop je dus liever niet. Het opniuew opbouwen ben je zo iedere avond en weekeinde een paar maanden bezig.
quote:Natuurlijk, is een van de mogelijkheden.Op woensdag 29 juni 2005 10:52 schreef Ender_W het volgende:
Kan je dit niet eventueel verwijderen en herplaatsen? Of zit het het heel zwaar verankerd en gelijmd in en op de muur? Van het sierstucwerk is het wel zonde, maar met de rest zou het moeten kunnen toch?
Eerst kan de rechter deel van de muur worden geslootpt. De doorgang stempelen. Stenen van bovenaf weg halen. Dan kan de vloer er onder weg, werkend vanuit de gang. (Hier is nu al een gat aanwezig). Dan Een fundering maken onder dit deel. De muur tot 2,40 meter weer opmetselen, dan de linker kant weg...
Mar als het kan blijven staan scheelt dat heel wat weekjes werk.
B.v. injectpalen door de vloer heen laten boren. Zodat de vloer wegkan.
Of de vloer langs de muur doorzagen. een stalen constructie in een van de onderste lint voegen aanbrengen. En deze via een aantal lateien of stalen balken laten rusten op de overgebleven delen vloer laten ruseten. Vrijgezaagde vloer onder de muur weghalen, Fundering er onder maken, staal constructie uitnemen, en gaten van de balken opvullen, afvoegen en onerkant opnieuw stucadoren.
quote:Daar komt wel feitelijk wel opneer, alleen het dak, de verdiepingsvloer en de voorgevel blijven dan staan. En ik denk niet dat de buren het leuk vindn als de zijmuren er uit gaan :-)Op woensdag 29 juni 2005 19:32 schreef joshus_cat het volgende:
Wordt 't dan zo langzamerhand niet makkelijker en goedkoper om je huis te laten slopen en opnieuw op te laten bouwen?
Maar eh zonder dollen, ben bang van net. Gaat om een wat kleiner 19de eeuws pand wat nog behoorlijk in Judenstilstijl en art niveou stijl is. Veel sierstucwerk, (voor een groot deel gerestaureerd en bijgemaakt) veel houtbewerkingen , marmeren schouw enz.. Deze staat nog gelukkig volledig los anders zou deze ook weer helemaal los gekapt moeten worden.
Dus de plafond moeten er in blijven. Maar het originele plan was om de hoge zolder verdiepiung nog een meter hoger te maken en op te delen in 2'en. Dan gaat de voorgevel er ook nog helemaal uit om opnieuw opgemetseld te worden met dezelfde type stenen, maar dan hoger, en met nieuwe neuzen en nieuwe verdiepte kozijen met natuurstenen dorpels i.p.v. de originele houten natuursteen imitatie dorpels en versierde bogen boven de ramen. Maar of dit na deze ongein nog finalcieel door kan gaan is de vraag.
het is trouwens jugendstil, niet judenstil
quote:Dan dan ook niets voor niets dytcelschis ;-)Op donderdag 30 juni 2005 08:38 schreef Gurb het volgende:
dat is erg ingrijpend idd, kan me voorstellen dat je ook emotioneel wel ff genoeg heb van verbouwen de komende tijd
het is trouwens jugendstil, niet judenstil
Betonvloer
Soort constructie: inpandige bendenvloer in contact met bodem
plaats: binnenland
chemische aantasting: nee
Milieuklassen bovenzijde plaat
Vochthuishouding: droog
Additionele invloeden: geen
XC 1 XD - XS - XF - XA -
Milieuklassen onderzijde plaat
Vochthuishouding: Vochtig
Additionele invloeden: bodem verontreining, hoog grondwaterpeil
XC 3 XD 1 XS - XF - XA 1
Uit tabel 5:
maximum wcf/wbf: 0,55
min cement gehalte (kg/m3): 300
min betondekking (mm): 30+5
Scheurweidte (mm): 0.2
Fundering
Soort constructie: Fundering voor gevels
plaats: binnenland
chemische aantasting: nee
Milieuklassen buitenzeide balk
Vochthuishouding: vochtig
Additionele invloeden: vorst
Uit tabel 1,2,3:
XC 3 XD 1 XS - XF 2 XA 1
Milieuklassen binnenzeide balk
Vochthuishouding: Vochtig
Additionele invloeden: bodem verontreining, hoog grondwaterpeil
Uit tabel 1,2,3:
XC 3 XD 1 XS - XF - XA 1
Uit tabel 5:
maximum wcf/wbf: 0,55
min cement gehalte (kg/m3): 300
min betondekking (mm): 35+5
Scheurweidte (mm): 0.1
(tevens schopje op verzoek van duderinnetje
)quote:ThanksOp zaterdag 20 augustus 2005 20:20 schreef joshus_cat het volgende:
Hoe staat 't ermee? Nog meer 'verrassingen' tegengekomen, of is 't licht aan het einde van de tunnel al te zien?
(tevens schopje op verzoek van duderinnetje
Ik kende dit topic verdorie niet, maar nu wil ik dus ook weten hoe het er voor staat. Yoehoe TS, kom eens aan La Mamma vertellen hoe het met je vloer is
quote:'t lijkt er trouwens op dat de TS 't veel te druk heeft, aan z'n postgeschiedenis te zien...Op zondag 21 augustus 2005 14:24 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Thanks
Ik kende dit topic verdorie niet, maar nu wil ik dus ook weten hoe het er voor staat. Yoehoe TS, kom eens aan La Mamma vertellen hoe het met je vloer is
Ben eigenlijk best wel nieuwsgierig
quote:Jaaaaa!Op vrijdag 30 december 2005 16:24 schreef Duderinnetje het volgende:
Zal ik TS eens mailen?
quote:Heb een voeg-me-toe verzoek op msn gedaan. We zullen zien
quote:Ben benewtOp vrijdag 30 december 2005 16:30 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Heb een voeg-me-toe verzoek op msn gedaan. We zullen zien
ben blij dat ik mijn zaakjes wel goed geregeld heb bij een goede aannemer. ik kan een boel zelf okay maar betonvloeren e.d welke best secuur uitgevoerd moeten worden laat ik maar doen.
Sinds de laatste post is er over en weer gepraat voor een oplossing. De beunaanemer heeft beloofd aan de advocaat te komen met een specificatie van zijn meerwerkfactuur en zou samen met onze bouwkundigadviseur komen kijken naar de vloer. Deze afspraken is hij niet naagekomen. Op kantoor bij de advocaat ontkende hij dat de vloer geen dekking had, en dat hij wel geaard was. Toen hij zag dat daar een raport over op de tafel lag draaide hij helemaal om. Het zou best niet helemaal in orde kunnen zijn. Hij had zelf ie vloer niet gemaakt. Dat hadden anderen samen met mij medaan. En dat zou ik best wel eens fout hebben kunnen laten doen. Dus daar ging hij niet voorop draaien.
Momenteel is zjin ale punten van zijn offerte doorgenomen en geverifieerd, het resultaat daarvan kan de aannemer binnenkort verwachten.
Verder ben ik zelf (omdat het echt niet langer kon en erg tochte) de kozijnen en voorgevel wat opgelapt. Besproken was dat de oude kozijnen zouden blijven. Tijdens mijn werkzaamheden was duidelijk dan hij dat nooit vanzins is geweest. De complete houtenbetimmering en de beleglatten zijn met grof geweld van de schuifraam constructie getrokken. (Draai de belegschoreven los en het is er ook af) De gewichten hebben we toen net aan uit zijn aanhanger weten te redden.
Via een gespecialiseerde winkel in hang en sluitwerk in Amsterdam is voor z'n 400 euro aan vervangende onderdelen terug gekocht om de ramen weer functioneel te krijgen. Zelf heb ik nieuwe beleglatten gefeest. Er rest nu alleen nog het vervangen van 1 van de dorpels.
Al deze kosten gaan we bij hem neerleggen.
Deze aanemer is ook nog bezig bij (naar zijn zegge familie) een groot vrijstaand huis. Daar was hij aan begonnen toen hij nog net bij ons actief was. Voordat hij bij ons niet meer kwam opdagen. Ook van zijn werkzaamheden die daar aan de buitenkant zichtbaar zijn schrik je.
Gemestelde muur bij de oprit
Verf / stucwerk gevel
Schilderwerk
Ik ben soms ook van mening dat je een klus wit aanneemt je uiteindelijk goedkoper uitbent dan zwart.
Maar goed, maak er zelf ook regelmatig gebruik van
Wat een horrorverhaal is dit toch. Ik hoop dat het allemaal goed komt. Maar wat frustrerend moet het zijn zeg
quote:Was het maar zwart geweest dan had je nog de roost dat je er zelf voor gekozen hebt een risico aan te gaan. Nee dez aannemer was WIT en niet de goedkoopste van de gene waar een offerte is gevraagt. Deze aanemer staat ook met 2 advertenties als bouw en renovatie bedrijf in de goudengids. En je hebt echt het eidee met 22n tweeling te maken te hebben voor en na de offerte tekenen.Op zondag 1 januari 2006 20:33 schreef Wojworshebn het volgende:
WTF, lekkere aannemer heb jij. Toch maar de vakman erbij de volgende keer?
Ik ben soms ook van mening dat je een klus wit aanneemt je uiteindelijk goedkoper uitbent dan zwart.
Maar goed, maak er zelf ook regelmatig gebruik van
quote:Wat ik niet helemaal begrijp (maar hé, ik kater nog na, het kan ook aan mij liggenOp zondag 1 januari 2006 23:07 schreef tnimble het volgende:
[..]
Was het maar zwart geweest dan had je nog de roost dat je er zelf voor gekozen hebt een risico aan te gaan. Nee dez aannemer was WIT en niet de goedkoopste van de gene waar een offerte is gevraagt. Deze aanemer staat ook met 2 advertenties als bouw en renovatie bedrijf in de goudengids. En je hebt echt het eidee met 22n tweeling te maken te hebben voor en na de offerte tekenen.
): Komt er nou een rechtzaak van?quote:Bedankt, ik hoop dat ook. Je hebt geen idee hoe het is om al +/- 3 jaar lang in de verbouw troep te zitten zonder dat je vooruitgang ziet.Op zondag 1 januari 2006 20:55 schreef Duderinnetje het volgende:
tnimble dank voor de uitgebreide update!
Wat een horrorverhaal is dit toch. Ik hoop dat het allemaal goed komt. Maar wat frustrerend moet het zijn zeg
quote:Stond paar maanden geleden een verhaal in eigen huis magazine van iemand die een soortgelijk akkefietje had met een aannemer, na een vijf jaar heen en weer procederen gelijk kreeg van de rechter en een schadevergoeding kreeg toegewezen. Waarop de beunhaas meteen z'n BV'tje failliet liet verklaren.Op zondag 1 januari 2006 23:07 schreef tnimble het volgende:
[..]
Was het maar zwart geweest dan had je nog de roost dat je er zelf voor gekozen hebt een risico aan te gaan. Nee dez aannemer was WIT en niet de goedkoopste van de gene waar een offerte is gevraagt. Deze aanemer staat ook met 2 advertenties als bouw en renovatie bedrijf in de goudengids. En je hebt echt het eidee met 22n tweeling te maken te hebben voor en na de offerte tekenen.
quote:Nou ik zou gewoon gek zijn geworden. Echt. Heel simpel hoor. Ik had dat mentaal niet getrokken, zéker omdat het door zo'n onverlaat komt die kennelijk niet wakkerligt van wat hij aanricht.Op zondag 1 januari 2006 23:09 schreef tnimble het volgende:
[..]
Bedankt, ik hoop dat ook. Je hebt geen idee hoe het is om al +/- 3 jaar lang in de verbouw troep te zitten zonder dat je vooruitgang ziet.
Ik zou er hele nare gedachten jegens die man van krijgen
quote:Dat was wel na zelf een jaar bezig geweest te zijn met hem. Daarom een advocaat ingeschakeld. De eerste paar advocaten hebben ons doorgestuurd naar een andere gespecialiceerdere. De gene waar we nu zitten (behoorlijk dure) heeft afgeraden om direct naar de rechter te gaan. Dit duurt in zo'n zaak erg lang (zeker 3 a 5 jaar f langer) en de aanemer hoeft niet te doen met zo'n uitspraak. In Nederland moet je zelf zien dat iemand zich aan de uitspraak houdt.Op zondag 1 januari 2006 23:08 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Wat ik niet helemaal begrijp (maar hé, ik kater nog na, het kan ook aan mij liggen
quote:Nu is gebleken dat ons bouwbedrijf (zo als hij zich noemd en mee adverteerd) als een eenmanszaak ingeschreven bij de kvk. (Momenteel adverteerd hij met een andere bedrijfsnaam die geen eens is ingeschreven, oude nog steeds wel, en heeft al maanden een website zonderinvulling onder de nieuwe naam).Op zondag 1 januari 2006 23:13 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Stond paar maanden geleden een verhaal in eigen huis magazine van iemand die een soortgelijk akkefietje had met een aannemer, na een vijf jaar heen en weer procederen gelijk kreeg van de rechter en een schadevergoeding kreeg toegewezen. Waarop de beunhaas meteen z'n BV'tje failliet liet verklaren.
Dus hij kan failliecement aanvragen wat ie wil. Maar hij moet wel meewerken aan zo'n uitspraak.
quote:MènOp zondag 1 januari 2006 23:13 schreef tnimble het volgende:
[..]
Dat was wel na zelf een jaar bezig geweest te zijn met hem. Daarom een advocaat ingeschakeld. De eerste paar advocaten hebben ons doorgestuurd naar een andere gespecialiceerdere. De gene waar we nu zitten (behoorlijk dure) heeft afgeraden om direct naar de rechter te gaan. Dit duurt in zo'n zaak erg lang (zeker 3 a 5 jaar f langer) en de aanemer hoeft niet te doen met zo'n uitspraak. In Nederland moet je zelf zien dat iemand zich aan de uitspraak houdt.
En hoe zie jij het nou zelf nog? Ik bedoel: ben je aan het eind van je latijn of voel je je nog strijdvaardig?
quote:Hoe langer dit nu al duurt hoe strijdvaardiger je wordt. Op een gegeven moment begin je je zelfs aftevragen wat je buiten de wet kunt (laten) doen. Je weet z'n naam, adres, wie zijn vrouw kinderen zijn, kent zij auto enz. Maar alle hoop blijft gevestigd op de advocaat en rechter.Op zondag 1 januari 2006 23:19 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Mèn
En hoe zie jij het nou zelf nog? Ik bedoel: ben je aan het eind van je latijn of voel je je nog strijdvaardig?
quote:Eenmanszaken zouden inderdaad wel eens wat makkelijker aan te pakken zijn dan BV's, omdat je dan niet de rechtspersoon (=de lege BV) maar hem persoonlijk bij z'n ballen hebt.Op zondag 1 januari 2006 23:18 schreef tnimble het volgende:
Nu is gebleken dat ons bouwbedrijf (zo als hij zich noemd en mee adverteerd) als een eenmanszaak ingeschreven bij de kvk. (Momenteel adverteerd hij met een andere bedrijfsnaam die geen eens is ingeschreven, oude nog steeds wel, en heeft al maanden een website zonderinvulling onder de nieuwe naam).
Dus hij kan failliecement aanvragen wat ie wil. Maar hij moet wel meewerken aan zo'n uitspraak.
quote:Heb je ook nog iets écht zinnigs bij te dragen?Op maandag 2 januari 2006 03:08 schreef Wojworshebn het volgende:
Hoe kun je iemand die "wit" werkt dan een beunaannemer noemen? En volgende keer maar iemand uit het oosten nemen? Die zijn nog gedisiplineerd en vakkundig
quote:Iemand is een beunaanemer als die troep afleverd. Een kleine foto reportage.Op maandag 2 januari 2006 03:08 schreef Wojworshebn het volgende:
Hoe kun je iemand die "wit" werkt dan een beunaannemer noemen? En volgende keer maar iemand uit het oosten nemen? Die zijn nog gedisiplineerd en vakkundig
Hiernaast hebben nog een boekwerk met zo'n 100 foto's van de bouwkundig adviseur met waterpassen tegen muren en vloeren, losliggende dakbedekking enz.
quote:Dat ziet er inderdaad ellendig uit allemaal... Heb je het niet zien aankomen? Dit is toch niet allemaal op één dag aangericht?Op maandag 2 januari 2006 15:52 schreef tnimble het volgende:
[..]
Iemand is een beunaanemer als die troep afleverd. Een kleine foto reportage.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Hiernaast hebben nog een boekwerk met zo'n 100 foto's van de bouwkundig adviseur met waterpassen tegen muren en vloeren, losliggende dakbedekking enz.
quote:Klopt, mijn insteek zou zijn om een aannemer eerst voor een kleine klus in te zetten, en als dat goed gaat 't grote werk ook aan hem uit te besteden.Op maandag 2 januari 2006 16:21 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
Dat ziet er inderdaad ellendig uit allemaal... Heb je het niet zien aankomen? Dit is toch niet allemaal op één dag aangericht?
quote:Hej, gezien het tijdstip vond ik het nog wel acceptabelOp maandag 2 januari 2006 09:08 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Heb je ook nog iets écht zinnigs bij te dragen?
OT:
Dat moet echt gewoon allemaal opnieuw, wat een prutswerk, en natuurlijk tijdrovend. Succes iigquote:Het probleem is dat je het pas achteraf merkt. Gedurende werkzaamheden die die heeft gedaan is de bouw niet erg toegangkelijk en met heel veel troep waardoo je de helft niet ziet of zelfs niet bij kan.Op maandag 2 januari 2006 16:21 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
Dat ziet er inderdaad ellendig uit allemaal... Heb je het niet zien aankomen? Dit is toch niet allemaal op één dag aangericht?
quote:Mijn insteek was om alles zelf te doen en alleen daar waar echt nodig er iemand bij te halen voor b.v. schoonmetselwerk. Maar niet iedereen denk zo. Daarom is de klus opgedeeld in wat we laten doen en wat niet. Wat we laten doen is weer opgedeeld in een aantal deel offertes. Maar deze man zou beginnen met de vloer. In de eerste week was de volledige benden verdieping van voor tot achter gesloopt, vloer er uit, muren omver enz. Meerdere malen hebben we hier over geklaagd maar het kon niet anders volgens hun. Naarmate het opbouwen verliep kwma er telkens van hun (later zijn kant omdat hij toen alleen nog alleen werkte) kant uit dingen bij. Kozijn zou rot zijn, balken van het oude dak hadden te weinig oplegging enz.Op maandag 2 januari 2006 16:23 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Klopt, mijn insteek zou zijn om een aannemer eerst voor een kleine klus in te zetten, en als dat goed gaat 't grote werk ook aan hem uit te besteden.
Hij kwam steeds minder vaak en op 1/3 van de klus helemaal niet meer. Pas toen werd het pas echt duidelijk. omdat ze zelf voor de winter weer een beetje warmte in huis wilt hebben en wilt kunnen wonen. Als je dat het bouwafval hebt weggewerkt en dan voor het eerst een van dichtbij kan bekijken zie je dat ie niet vlak is, en klaag je daar over. Als daar allemaal niet goed op wordt gereageerd komt er een advocaad en een bouwkundig adviseur bij. Die ziet ook structuele dingen die je zelf nog niet zijn opgevallen. Je krijgt dan ook vermoedes en gaat dingen slopen om ze te kunnen zien.
[ Bericht 71% gewijzigd door tnimble op 02-01-2006 17:08:18 ]
quote:Ok, het is je vergevenOp maandag 2 januari 2006 16:31 schreef Wojworshebn het volgende:
[..]
Hej, gezien het tijdstip vond ik het nog wel acceptabel
OT:
Het lijkt er op dat dexe aanemer of deel uit maakt van een groepje eenmanzaken, die allemaal van uit een woonhuis opereren, en op een zelfde manier adverteren enzo.
Alemaal erg vaag. Hoe dit zit kan ik nog niet echt vertellen omdat er nog geen harde bewijzen zijn. Het onderzoek loopt.
quote:in welke stad/dorp is dat woonhuis dan? En staan die andere ook bekend om dezelfde praktijken?Op maandag 16 januari 2006 14:52 schreef tnimble het volgende:
Kleine update:
Het lijkt er op dat dexe aanemer of deel uit maakt van een groepje eenmanzaken, die allemaal van uit een woonhuis opereren, en op een zelfde manier adverteren enzo.
Alemaal erg vaag. Hoe dit zit kan ik nog niet echt vertellen omdat er nog geen harde bewijzen zijn. Het onderzoek loopt.
quote:Haarlem, zandvoort en heemstede. En dat laatste wordt uitgezocht.Op maandag 16 januari 2006 14:59 schreef sanger het volgende:
[..]
in welke stad/dorp is dat woonhuis dan? En staan die andere ook bekend om dezelfde praktijken?
In iedergeval zelfde type advettinties, hangen reclame borden van elkaar op de bouwplekken, zijn op 1 na niet ingeschreven bij brancheverenigingen enz.
quote:Geef eens een naam als je wilt? Evt. via mail? Ben wel redelijk bekend in Haarlem en de bouwwereld.Op maandag 16 januari 2006 15:28 schreef tnimble het volgende:
[..]
Haarlem, zandvoort en heemstede. En dat laatste wordt uitgezocht.
In iedergeval zelfde type advettinties, hangen reclame borden van elkaar op de bouwplekken, zijn op 1 na niet ingeschreven bij brancheverenigingen enz.
Ook beroept hij zich in de meerwerkfactuur en latere correspondentie op zijn algemene
voorwaarden. Zowel op de offertes staat hier niet naar verwezen, en zijn deze ook niet mee geleverd en is dus alleen de Nederlandse wet van toepassing. In zijn latere brieven staat dat je voor de algemene voorwaarden bij de KVK moet zijn. Deze hebben echter geen enkel document van hem.
quote:Weet je nog in welke krant je die advertenties hebt gezien? En heb je misschien nog een oud exemplaar? Dit kan je namelijk helpen. Je kan dan aantonen dat hij min of meer van te voren al van plan was mensen op te lichten.Op maandag 16 januari 2006 19:58 schreef tnimble het volgende:
Ha, nog gekker! Die aannemer had volgens de KVK helemaal nog geen bedrijf , pas +/- 1 maand nadat hij de offerte voor ons had opgesteld. En dan te bedenken dat je zeker al een jaar advertenties van hem zag!
Ook beroept hij zich in de meerwerkfactuur en latere correspondentie op zijn algemene
voorwaarden. Zowel op de offertes staat hier niet naar verwezen, en zijn deze ook niet mee geleverd en is dus alleen de Nederlandse wet van toepassing. In zijn latere brieven staat dat je voor de algemene voorwaarden bij de KVK moet zijn. Deze hebben echter geen enkel document van hem.
Als hij verwijst naar zijn algemene voorwaarden moet hij jou in de gelegenheid hebben gesteld die in te zien. En niet door je te verwijzen naar de KvK, die is namelijk niet voor iedereen (via Internet) toegankelijk. En de KvK heeft geen eens Av van hem. Zijn AV zijn dus niet van toepassing in deze situatie.
Hij moet aantonen dat hij jou de AV heeft laten inzien, of op zijn minst heeft overhandigd. Dat is de reden dat wij op het werk de AV laten paraferen en in het dossier bewaren.
quote:We hebben ondertussen een krant gevonden die we hadden bewaard van +/- 1 maand voor zijn inschrijving waar hij in staat. Als het nodig is kunnen we mischien via het archief van de krant zijn eerste advertientie achterhalen. Ik neem aan dat ze de gehele krant opnenen en niet alleen de losse artikelen.Op dinsdag 17 januari 2006 09:05 schreef sanger het volgende:
Weet je nog in welke krant je die advertenties hebt gezien? En heb je misschien nog een oud exemplaar? Dit kan je namelijk helpen. Je kan dan aantonen dat hij min of meer van te voren al van plan was mensen op te lichten.
Als hij verwijst naar zijn algemene voorwaarden moet hij jou in de gelegenheid hebben gesteld die in te zien. En niet door je te verwijzen naar de KvK, die is namelijk niet voor iedereen (via Internet) toegankelijk. En de KvK heeft geen eens Av van hem. Zijn AV zijn dus niet van toepassing in deze situatie.
Hij moet aantonen dat hij jou de AV heeft laten inzien, of op zijn minst heeft overhandigd. Dat is de reden dat wij op het werk de AV laten paraferen en in het dossier bewaren.
Wat betreft die AV, wat je daar zegt klopt helemaal, en staat ook op de site van de KVK. ONze advo zei ook al direct dat die niet van toepassing waren.
Laten tekenen voor de aV is een goede. Doen veel bedrijven dat dat?
quote:Die krant is mooi meegenomen. Misschien kun je indd van die krant meer info krijgen. Lijkt me het beste als je tegen die krant gewoon open kaart speelt. Denk dat je dan het meeste voor elkaar kan krijgen.Op dinsdag 17 januari 2006 11:05 schreef tnimble het volgende:
[..]
We hebben ondertussen een krant gevonden die we hadden bewaard van +/- 1 maand voor zijn inschrijving waar hij in staat. Als het nodig is kunnen we mischien via het archief van de krant zijn eerste advertientie achterhalen. Ik neem aan dat ze de gehele krant opnenen en niet alleen de losse artikelen.
Wat betreft die AV, wat je daar zegt klopt helemaal, en staat ook op de site van de KVK. ONze advo zei ook al direct dat die niet van toepassing waren.
Laten tekenen voor de aV is een goede. Doen veel bedrijven dat dat?
Die info heb ik ook opgedaan bij een cursus van de KvK, was overigens wel een cursus die hier niets mee te maken had.
Ik weet niet of veel bedrijven het doen. Volgens mij niet. Ik heb het hier een klein half jaar geleden doorgedrukt. De verkoopafdeling wou er nl niet echt in mee.
Van deze ellende word ik echt helemaal stil....
Als ik in jouw schoenen had gestaan zat ik denk ik nu achter de tralies en had die aannemer een doosje van spaanplaat.... Ik zou compleet door het lint zijn gegaan...
quote:Die gedachte is ook meerdere keren door mijn hoofd gegaan maar daar schiet je niets mee op, hooguit 5 minuten opluchting.Op dinsdag 4 juli 2006 13:19 schreef Gompy58 het volgende:
MIJN GROTE GOD!!
Van deze ellende word ik echt helemaal stil....
Als ik in jouw schoenen had gestaan zat ik denk ik nu achter de tralies en had die aannemer een doosje van spaanplaat.... Ik zou compleet door het lint zijn gegaan...