WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Laagte van het salaris is naar mijn idee niet eens het belangrijkste, tevreden rond kunnen komen is nog belangrijker. Of je nu 1000 of 2000 of 5000 netto hebt, indien je een gat in je hand hebt, dan weet je aan het eind van je salaris niet meer waar het geld heengegaan is, maar hou je toch een stukje maand overquote:Op donderdag 30 juni 2005 23:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik pimp juist met de laagte van mijn salaris.
dat salaris is een lachertje voor londen. voor een 2 kamer flat, huiskamer en slaapkamer kan je alvast 1100 pond afschrijven, ongeveer minimaal dat wel, eten is nog 2x zo duur dan in de rest van engeland maar dat had je ook al door voor minder dan 4000 pond p/m zou ik niet in londen gaan wonen/werken iig.quote:[b]Op dinsdag 21 juni 2005 00:37
2295 pond bruto per maand. Londen. Geen grap. Da's een hele dikke 3500 bruto per maand. En aangezien de belasting daar een HEEL STUK LAGER is dan in Nederland, hou je er ook aardig aan over. Helaas zijn de kosten daar ook tig keer hoger, dus was er na 5 maanden stage en 3 maanden studie Amsterdam niet veel over.
maar dat had je ook al door 
voor minder dan 4000 pond p/m zou ik niet in londen gaan wonen/werken iig. 
Ik heb een behoorlijk gat in mijn hand. En ik hou regelmatig een stukje maand over. Maar dat is geen probleem. Ik vul het gaatje (soms 100 of 200 euro) altijd weer netjes op.quote:Op donderdag 30 juni 2005 23:55 schreef frederik het volgende:
Laagte van het salaris is naar mijn idee niet eens het belangrijkste, tevreden rond kunnen komen is nog belangrijker. Of je nu 1000 of 2000 of 5000 netto hebt, indien je een gat in je hand hebt, dan weet je aan het eind van je salaris niet meer waar het geld heengegaan is, maar hou je toch een stukje maand over
Frederik heeft helemaal gelijk.
Ik ken beide, van 900 gulden netto ( goed was ook een andere tijd, maar ook toen geen vetpot) , maar ook vele duizenden euro´s netto.
Heb toch nooit schulden gemaakt, maar altijd geld opzij gezet voor indien nodig.
Zal me opvoeding zijn, maar ik geef altijd minder uit dan dat ik binnen krijg, omdat het verstandig is wat reserves te hebben, dan maar niet op vakantie is mijn instelling, maar niet naar Becam of frisia om een nieuwe wasmachine of bankstel te kopen.
Ja, goed verdienen, dat ken ik heel goed, en heb jarenlang vrijwel niet gekookt omdat ik eigenlijk iedere dag uit eten ging (dat is een dure hobby)
Ik ken beide, van 900 gulden netto ( goed was ook een andere tijd, maar ook toen geen vetpot) , maar ook vele duizenden euro´s netto.
Heb toch nooit schulden gemaakt, maar altijd geld opzij gezet voor indien nodig.
Zal me opvoeding zijn, maar ik geef altijd minder uit dan dat ik binnen krijg, omdat het verstandig is wat reserves te hebben, dan maar niet op vakantie is mijn instelling, maar niet naar Becam of frisia om een nieuwe wasmachine of bankstel te kopen.
Ja, goed verdienen, dat ken ik heel goed, en heb jarenlang vrijwel niet gekookt omdat ik eigenlijk iedere dag uit eten ging (dat is een dure hobby)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
30.000 Per jaar is meer dan het inkomen van de gemiddelde Nederlander hoor.
30.000 Per jaar is meer dan het gemiddelde inkomen van de Nederlander hoor.
30.000 Per jaar is meer dan het gemiddelde inkomen van de Nederlander hoor.
Ik post om het posten.
Das al jarenlang een droom van mijn vriend en mij. Een huishoudster. Maar we zoeken eigenlijk een wat oudere dame, die teveel drinkt en lekker moppert.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 00:01 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Is dat een open sollicitatie? Nog een huishoudster nodig?
Je kent het wel, Die huishoudster uit Rock Hudson & Doris Day films.
Pillow talk had een hele mooie Thelma Ritter was haar naam. Ze werd er voor een Oskar voor genomineerd, maar net als de andere vijf keer won ze geen van de zes oskars waar ze voor genomineerd werd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan ik dus niet.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 00:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb toch nooit schulden gemaakt, maar altijd geld opzij gezet voor indien nodig.
Dat zou ik ook doen als ik veel geld had.quote:Ja, goed verdienen, dat ken ik heel goed, en heb jarenlang vrijwel niet gekookt omdat ik eigenlijk iedere dag uit eten ging (dat is een dure hobby)
¤ 2500 is een hoop geld en de meesten hebben dat gewoon niet.
Zelfs beginnende juristen of andere academici als ze ergens stage gaan lopen of hun eerste baan krijgen.
Ik verdien trouwens zonder te overdrijven...redelijk en zit boven het eerder genoemde bedrag voor hetgeen ik moet doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door i-spy24 op 01-07-2005 10:51:32 ]
Zelfs beginnende juristen of andere academici als ze ergens stage gaan lopen of hun eerste baan krijgen.
Ik verdien trouwens zonder te overdrijven...redelijk en zit boven het eerder genoemde bedrag voor hetgeen ik moet doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door i-spy24 op 01-07-2005 10:51:32 ]
Dat wordt 'm niet vrees ik. Ik voldoe niet aan het profiel.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 00:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Das al jarenlang een droom van mijn vriend en mij. Een huishoudster. Maar we zoeken eigenlijk een wat oudere dame, die teveel drinkt en lekker moppert.
Je kent het wel, Die huishoudster uit Rock Hudson & Doris Day films.
Pillow talk had een hele mooie Thelma Ritter was haar naam. Ze werd er voor een Oskar voor genomineerd, maar net als de andere vijf keer won ze geen van de zes oskars waar ze voor genomineerd werd
[afbeelding]
haha en wat je er voor moet doen, nix....
Als je ergens niet happy bent, moet je weg, dat gaat ten koste van jezelf maar je doet ook niet datgene waar je voor betaald wordt, althans niet volledig....
euh... zoals de meeste Fokkers dus ;-)
Als je ergens niet happy bent, moet je weg, dat gaat ten koste van jezelf maar je doet ook niet datgene waar je voor betaald wordt, althans niet volledig....
euh... zoals de meeste Fokkers dus ;-)
als het onder water niet kan, kan het nergens
Mijn duiksite http://www.velvetglobedivers.nl
Mijn duiksite http://www.velvetglobedivers.nl
weinig hoor..quote:Op woensdag 29 juni 2005 16:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Voor ontbijt en lunch eet ik meestal crackertjes. Die kosten niks en er zitten weining calorieën in. Gebruik eigenlijk vooral houdbaar beleg (hageslag, pindakaas, chocopasta) en dat koop ik bij de Lidl. Voor het avondeten eet ik vaak rijst met een groenteschotel. Ik eet weinig of geen vlees en ik snoep nauwelijks. Oh, en fruit natuurlijk nog. Da's best prijzig.
weinig hoor..Ik bespaar echt niet op mijn eten, vind dat heel belangrijk nml, dan maar minder aan andere dingen uitgeven.
Voedsel is de bouwsteen van je bestaan cq leven nml.
Alles wat je nu gezond eet, bouw je ook op aan gezondheid in je lichaam!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ik bespaar ook absoluut niet op mijn eten en ik eet erg gezond. Wat is er ongezond aan crackers, veel groente, fruit en weinig verzadigde vetten?quote:Op vrijdag 1 juli 2005 09:17 schreef zhe-devilll het volgende:
weinig hoor..
Ik bespaar echt niet op mijn eten, vind dat heel belangrijk nml, dan maar minder aan andere dingen uitgeven.
Voedsel is de bouwsteen van je bestaan cq leven nml.
Alles wat je nu gezond eet, bouw je ook op aan gezondheid in je lichaam!
Veel of niet veel... Het ligt er maar aan wat jij goed genoeg vind voor jezelf, en of dat je er mee "rond" kan komen... Meer kan altijd... En als je jezelf met andere gaat vergelijken. > Er is altijd baas boven baas. Hoe je het ook bekijkt.
2500 Euro brutto. Ik zou zeggen dat is een lekker bedrag. Natuurlijk zijn er altijd mensen die 123 zeggen dat is weinig... Wees er tevreden mee zou ik zeggen... zo niet... zoek een andere functie of ander werk. Of ga andere dingen doen voor geld.
2500 Euro brutto. Ik zou zeggen dat is een lekker bedrag. Natuurlijk zijn er altijd mensen die 123 zeggen dat is weinig... Wees er tevreden mee zou ik zeggen... zo niet... zoek een andere functie of ander werk. Of ga andere dingen doen voor geld.
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
Even vooraf dit is niet persoonlijk bedoelt hoor verder... maar ik merk dit soort opmerkingen vaak op.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:35 schreef DaMart het volgende:
Als ik dit zo lees moet ik dringend eens gaan praten met mijn baas... universitaire opleiding rechten afgerond, nu bijna 3 jaar bezig en ik zit op ongeveer 2K bruto
Ja universitair niveau? En dan... So what wat wil je ermee zeggen? Dat je dan minstens zoveel x aantal €€€ moet verdienen? Kijk dat is juist waar mensen naar kijken... tis altijd opleiding zus en zo en ze vragen steeds hoger opgeleiden... en dan hebben ze een diploma.. dan gaan ze werken en verdienen ze "weinig" vinden ze dan. Waar de hel heeft dan ooit gestaan dat hoge opgeleide mensen veel verdienen of minstens zoveel zouden moeten verdienen???
Ik vind ze moeten je betalen naar je ervaring, en soort werk, en je eventuele "uitbling" capaciteiten. Maar om om nou gelijk te verwachten of gewoon te verwachten dat iemand met een hoge opleiding ook hoog verdient... Sorri maar dat vind ik een beetje dom gedacht. Daar ben ik nooit vanuit gegaan.
Uiteraard verwacht je natuurlijk wel "meer" dan een "lager geschoold" iemand, aangezien het ook weer "hogere" functies betreft... maar nee wederom bewezen dat een opleiding niks zegt.
(en ik zeg dit niet omdat ik zelf geen opleiding heb hoor, even voor de mensen die dat dan misschien gelijk gaan denken Eerlijk gezegd mijn opleiding kan me geen r**t schelen... Ik wil gewoon de baan van mijn dromen, en daar heb je nou eenmaal een bepaalde vooropleiding voor nodig )
Maar iig dit wilde ik even kwijt naar aanleiding van DaMarts post.
p.s. 2K brutto en al 3 jaar bezig... lijkt me persoonlijk ook wel iets aan de mindere kant... idd toch het een en ander te proberen te bespreken. Hoe oud ben je als ik vragen mag?
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
Het lijkt mij, met alle respect, juist logisch dat hoger opgeleiden (iets) meer verdienen dan mensen zonder enige opleiding. Zoals je zelf al zegt kom je vaak in hogere functies terecht, en dat betekent ook meer verantwoordelijkheden. Daarnaast is er veel door jezelf en anderen geïnvesteerd in je opleiding, en in zekere zin bewijs je toch een bepaald denkniveau te hebben. Dus dat je meer betaald krijgt vind ik helemaal niet vreemd.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 20:16 schreef Super_Six_One het volgende:
[..]
Even vooraf dit is niet persoonlijk bedoelt hoor verder... maar ik merk dit soort opmerkingen vaak op.
Ja universitair niveau? En dan... So what wat wil je ermee zeggen? Dat je dan minstens zoveel x aantal €€€ moet verdienen? Kijk dat is juist waar mensen naar kijken... tis altijd opleiding zus en zo en ze vragen steeds hoger opgeleiden... en dan hebben ze een diploma.. dan gaan ze werken en verdienen ze "weinig" vinden ze dan. Waar de hel heeft dan ooit gestaan dat hoge opgeleide mensen veel verdienen of minstens zoveel zouden moeten verdienen???
Ik vind ze moeten je betalen naar je ervaring, en soort werk, en je eventuele "uitbling" capaciteiten. Maar om om nou gelijk te verwachten of gewoon te verwachten dat iemand met een hoge opleiding ook hoog verdient... Sorri maar dat vind ik een beetje dom gedacht. Daar ben ik nooit vanuit gegaan.
Uiteraard verwacht je natuurlijk wel "meer" dan een "lager geschoold" iemand, aangezien het ook weer "hogere" functies betreft... maar nee wederom bewezen dat een opleiding niks zegt.
(en ik zeg dit niet omdat ik zelf geen opleiding heb hoor, even voor de mensen die dat dan misschien gelijk gaan denken Eerlijk gezegd mijn opleiding kan me geen r**t schelen... Ik wil gewoon de baan van mijn dromen, en daar heb je nou eenmaal een bepaalde vooropleiding voor nodig )
Maar iig dit wilde ik even kwijt naar aanleiding van DaMarts post.
p.s. 2K brutto en al 3 jaar bezig... lijkt me persoonlijk ook wel iets aan de mindere kant... idd toch het een en ander te proberen te bespreken. Hoe oud ben je als ik vragen mag?
Ik ben trouwens 25, en ik weet dat als ik bij een echt juridisch kantoor zou gaan werken, ik toch behoorlijk wat meer zou kunnen verdienen. Bij mijn huidige werkgever zie ik echter wat betere ontwikkelingsmogelijkheden, vooral voor wat betreft kennis en vaardigheden. Dat vind ik ook weer belangrijk, en ik zie het dan ook een beetje als een investering in mijn toekomst om tegen het misschien iets te lage bedrag te werken. Uiteindelijk is het dus een eigen keuze, al is meer loon altijd welkom
Het is inderdaad ook meer logisch dat je "meer" betaald zou moeten krijgen. Ben ik mee eens.. Ja klopt ja. Als jij betere ontwikkelingsmogelijkheden ziet... en jij wilt dat. Ga daar dan voor. Meer geld is uiteraard altijd mooi meegenomen Laat je niet alleen leiden door geld, maar ook leiden door wat jij zelf wilt, voor je toekomst, zoals jij al zei dan klim je vanzelf ook hoger in loon. Het kost alleen tijd... Succes!quote:Op woensdag 24 augustus 2005 20:30 schreef DaMart het volgende:
[..]
Het lijkt mij, met alle respect, juist logisch dat hoger opgeleiden (iets) meer verdienen dan mensen zonder enige opleiding. Zoals je zelf al zegt kom je vaak in hogere functies terecht, en dat betekent ook meer verantwoordelijkheden. Daarnaast is er veel door jezelf en anderen geïnvesteerd in je opleiding, en in zekere zin bewijs je toch een bepaald denkniveau te hebben. Dus dat je meer betaald krijgt vind ik helemaal niet vreemd.
Ik ben trouwens 25, en ik weet dat als ik bij een echt juridisch kantoor zou gaan werken, ik toch behoorlijk wat meer zou kunnen verdienen. Bij mijn huidige werkgever zie ik echter wat betere ontwikkelingsmogelijkheden, vooral voor wat betreft kennis en vaardigheden. Dat vind ik ook weer belangrijk, en ik zie het dan ook een beetje als een investering in mijn toekomst om tegen het misschien iets te lage bedrag te werken. Uiteindelijk is het dus een eigen keuze, al is meer loon altijd welkom
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
volgens mij verdien je als afgestudeerde basisarts in opleiding tot specialist (ook soort stage dus ) rond de 2700 Dat is dan dus gewoon bizar veel geld voor als je net begint lijkt me?quote:Op vrijdag 1 juli 2005 01:15 schreef i-spy24 het volgende:
¤ 2500 is een hoop geld en de meesten hebben dat gewoon niet.
Zelfs beginnende juristen of andere academici als ze ergens stage gaan lopen of hun eerste baan krijgen.
Ik verdien trouwens zonder te overdrijven...redelijk en zit boven het eerder genoemde bedrag voor hetgeen ik moet doen.
) rond de 2700
Veel mensen in Nederland verdienen het niet inderdaad.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 00:02 schreef Furious het volgende:
30.000 Per jaar is meer dan het inkomen van de gemiddelde Nederlander hoor.
30.000 Per jaar is meer dan het gemiddelde inkomen van de Nederlander hoor.
Wat is eigenlijk het gemiddelde zo ongeveer in Nederland? Van de werkende mens dan. De uitkeringstrekkers buiten beschouwing latend.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
volgens mij verdient een goede hardwerkende bouwvakker van een jaar of 35 net 1500,- netto
en dan gaat iemand van 26 jaar zeuren dat 2500,- niet veel is?
ik heb het idee dat sommige mensen iets te makkelijk hun geld verdienen..
mensen die hoge functies bekleden, die maar een beetje aanklooien en daar een riant salaris voor krijgen. Ze hebben misschien wel meer verantwoordelijkheden, maar veel mensen nemen ze niet...
Als ze even niks te doen hebben gaan ze liever patiencen op de computer, dan dat ze even een handje uitsteken met andere klusjes, omdat ze daarvoor niet aangenomen zijn...
Heb zelf ook in zo'n cultuur gewerkt, verdiende vele malen beter dan nu, maar had het idee dat ik niks uitvrat... ging maar klusjes opzoeken als ik me zat te vervelen, en dat zat de rest me beetje raar aan te gapen, van wat doe jij nou?
Doe nu werk op een minder hoog nivo, maar wel met verantwoordlijkheid, maar dan meer allround, ik werk meer en harder, verdien minder(1400 netto), maar heb er op deze manier wel 200% meer plezier aan.. en dat is me ook wat waard. En ik ben er van overtuigd dat ik er op deze manier ook wel kom, misschien zelfs verder!
en nu ben ik afgedwaald, ik wil dus zeggen dat ik de verhouding niet altijd vind kloppen...
mensen die zwaar lichamelijk werk uitvoeren zouden van mij behoorlijk meer mogen verdienen... ik heb er meer respect voor dan voor de gemiddelde ambtenaar in elk geval..
en als je op je 26e, zonder kids, van 2500,- niet rond kunt komen... dan heb je toch echt wel een probleem
en dan gaat iemand van 26 jaar zeuren dat 2500,- niet veel is?
ik heb het idee dat sommige mensen iets te makkelijk hun geld verdienen..
mensen die hoge functies bekleden, die maar een beetje aanklooien en daar een riant salaris voor krijgen. Ze hebben misschien wel meer verantwoordelijkheden, maar veel mensen nemen ze niet...
Als ze even niks te doen hebben gaan ze liever patiencen op de computer, dan dat ze even een handje uitsteken met andere klusjes, omdat ze daarvoor niet aangenomen zijn...
Heb zelf ook in zo'n cultuur gewerkt, verdiende vele malen beter dan nu, maar had het idee dat ik niks uitvrat... ging maar klusjes opzoeken als ik me zat te vervelen, en dat zat de rest me beetje raar aan te gapen, van wat doe jij nou?
Doe nu werk op een minder hoog nivo, maar wel met verantwoordlijkheid, maar dan meer allround, ik werk meer en harder, verdien minder(1400 netto), maar heb er op deze manier wel 200% meer plezier aan.. en dat is me ook wat waard. En ik ben er van overtuigd dat ik er op deze manier ook wel kom, misschien zelfs verder!
en nu ben ik afgedwaald, ik wil dus zeggen dat ik de verhouding niet altijd vind kloppen...
mensen die zwaar lichamelijk werk uitvoeren zouden van mij behoorlijk meer mogen verdienen... ik heb er meer respect voor dan voor de gemiddelde ambtenaar in elk geval..
en als je op je 26e, zonder kids, van 2500,- niet rond kunt komen... dan heb je toch echt wel een probleem
dat dacht ik ook.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 09:12 schreef jack4ya het volgende:
was het niet 2500,- bruto?
2500 netto is een slordige 4000 bruto
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
2500 euro is nog steeds vijfenhalve rug in guldens.. En van vijfenhalve rug in guldens, bruto per maand, is toch echt een heel mooi salaris.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
oh er zijn zat mensen met een gezin die het niet krijgenquote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:01 schreef _-rally-_ het volgende:
2500 euro is nog steeds vijfenhalve rug in guldens.. En van vijfenhalve rug in guldens, bruto per maand, is toch echt een heel mooi salaris.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach ja, alleen in euro's ben je dan in een keer behoorlijk beperkt..... Ik verdien ook meer dan 60000 oude guldens..... Niet dat ik er maandelijks veel van overhoudt.... Altijd leuk alleen zijn.... niemand hebben om de kosten te delen....quote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:01 schreef _-rally-_ het volgende:
2500 euro is nog steeds vijfenhalve rug in guldens.. En van vijfenhalve rug in guldens, bruto per maand, is toch echt een heel mooi salaris.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Ik nomieer dit voor woord van het jaar: "uitblingen".quote:Op woensdag 24 augustus 2005 20:16 schreef Super_Six_One het volgende:
[..]
...je eventuele "uitbling" capaciteiten...
(Oh BTW : STOP met TMF kijken!)
aka. SickMyDuck // ii typpes tjis wiiiyhh ,myyu diiivk.
Toen ik begon in 1993 met werken op hbo niveau was de arbeidsmarkt ronduit slecht, en ben ik begonnen voor 2200 gulden per maand. Er stond wel in mijn contract dat er dan jaarlijks 400 gulden per maand bij ging komen tot maximaal 4500 gulden. Zolang heb ik het alleen niet uitgehouden bij die werkgever.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:01 schreef _-rally-_ het volgende:
2500 euro is nog steeds vijfenhalve rug in guldens.. En van vijfenhalve rug in guldens, bruto per maand, is toch echt een heel mooi salaris.
Die jeugd van tegenwoordig is nogal verwend heb ik het idee.
Mijn bet-overgrootvader begon in 1893 met werken voor een maaltijd en een paar dubbeltjes. Tijden veranderen, daar ookwel eens bij nagedacht.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Toen ik begon in 1993 met werken op hbo niveau was de arbeidsmarkt ronduit slecht, en ben ik begonnen voor 2200 gulden per maand. Er stond wel in mijn contract dat er dan jaarlijks 400 gulden per maand bij ging komen tot maximaal 4500 gulden. Zolang heb ik het alleen niet uitgehouden bij die werkgever.
Die jeugd van tegenwoordig is nogal verwend heb ik het idee.
Dat wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ook dat... maar het is wel de tendens.
Maakt niet of je naar 20 jaar terug, nu of 20 jaar in de toekomst kijkt: de starter verdiend altijd "meer" dan iemand van latere leeftijd.
30 jaar terug: toen mijn vader begon met werken verdiende hij al veel meer dan zijn vader. Toen ik 10 jaar terug begon met werken verdiende ik al veel meer dan mijn vader. Als ik over 10 jaar een kind zou hebben dat begint met werken dan verdient hij/zij waarschijnlijk al weer meer dan ik in het begin verdiende.
Maar... kosten zijn ook evenredig: mijn ouders hebben misschien minder inkomen, maar wel even veel te besteden. Hoe dat zit? Ze hebben lagere hypotheeklasten (doordat woningen goedkoper waren) zijn eerder begonnen met kapitaal opbouwen door waardestijging woning... etc etc
In de toekomst zal mijn evt. toekomstige kind ws veel meer verdienen dan ik... maar de lasten zullen waarschijnlijk ook veel hoger zijn. Kortom, ong. hetzelfde te besteden.
Dit is heel erg generaliserend maar ik denk dat de grote lijnen wel kloppen...
Ik denk dat men meer moet kijken naar de percentages van inkomen/lasten/bestedingen.
Die verschillen tov van vroeger denk ik niet zo heel veel.
Dus wanneer is iets veel en wanneer weinig; het is zo verschrikkelijk relatief allemaal.
Vroeggah... kon je met sparen 50% van je huis aanbetalen... dat is nu bijkans onmogelijk om zo'n bedrag te sparen...
Maakt niet of je naar 20 jaar terug, nu of 20 jaar in de toekomst kijkt: de starter verdiend altijd "meer" dan iemand van latere leeftijd.
30 jaar terug: toen mijn vader begon met werken verdiende hij al veel meer dan zijn vader. Toen ik 10 jaar terug begon met werken verdiende ik al veel meer dan mijn vader. Als ik over 10 jaar een kind zou hebben dat begint met werken dan verdient hij/zij waarschijnlijk al weer meer dan ik in het begin verdiende.
Maar... kosten zijn ook evenredig: mijn ouders hebben misschien minder inkomen, maar wel even veel te besteden. Hoe dat zit? Ze hebben lagere hypotheeklasten (doordat woningen goedkoper waren) zijn eerder begonnen met kapitaal opbouwen door waardestijging woning... etc etc
In de toekomst zal mijn evt. toekomstige kind ws veel meer verdienen dan ik... maar de lasten zullen waarschijnlijk ook veel hoger zijn. Kortom, ong. hetzelfde te besteden.
Dit is heel erg generaliserend maar ik denk dat de grote lijnen wel kloppen...
Ik denk dat men meer moet kijken naar de percentages van inkomen/lasten/bestedingen.
Die verschillen tov van vroeger denk ik niet zo heel veel.
Dus wanneer is iets veel en wanneer weinig; het is zo verschrikkelijk relatief allemaal.
Vroeggah... kon je met sparen 50% van je huis aanbetalen... dat is nu bijkans onmogelijk om zo'n bedrag te sparen...
Behulpzaam topic, want dit zat mij ook al dwars.
Ik zit nog steeds te twijfelen tussen uni - rechten en Hbo-v (verpleegkunde)
Hbo-v verdient aanzienlijk minder maar is wel leuker.
En het is toch een keus waar je de rest van je leven mee moet leven.
ik wil niet te weinig verdienen omdat mn broer bedrijfseconomie en een finance master heeft.
En ik wil geen sloeber zijn tov hem, maar de kans zit er best in.
[ Bericht 8% gewijzigd door Gabry op 25-08-2005 11:00:42 ]
Ik zit nog steeds te twijfelen tussen uni - rechten en Hbo-v (verpleegkunde)
Hbo-v verdient aanzienlijk minder maar is wel leuker.
En het is toch een keus waar je de rest van je leven mee moet leven.
ik wil niet te weinig verdienen omdat mn broer bedrijfseconomie en een finance master heeft.
En ik wil geen sloeber zijn tov hem, maar de kans zit er best in.
[ Bericht 8% gewijzigd door Gabry op 25-08-2005 11:00:42 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
ach, het type de buren hebben een andere auto, dus nu moet ik er ook eenquote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:54 schreef Gabry het volgende:
Behulpzaam topic, want dit zat mij ook al dwars.
Ik zit nog steeds te twijfelen tussen uni - rechten en Hbo-v (verpleegkunde)
Hbo-v verdient aanzienlijk minder maar is wel leuker.
En het is toch een keus waar je de rest van je leven mee moet leven.
ik wil niet te weinig verdienen omdat mn broer bedrijfseconomie en een finance master heeft.
En ik wil geen sloeber zijn tov hem, maar de kans zit er best in.
Dat wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ga dan medicijnen studeren, word chirurg ofzoquote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:54 schreef Gabry het volgende:
Behulpzaam topic, want dit zat mij ook al dwars.
Ik zit nog steeds te twijfelen tussen uni - rechten en Hbo-v (verpleegkunde)
Hbo-v verdient aanzienlijk minder maar is wel leuker.
En het is toch een keus waar je de rest van je leven mee moet leven.
ik wil niet te weinig verdienen omdat mn broer bedrijfseconomie en een finance master heeft.
En ik wil geen sloeber zijn tov hem, maar de kans zit er best in.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach ik hoorde laatst van een zakenrelatie dat een meisje, 21 jaar net klaar met de heao voor een administratieve functie op zijn minst 2000E netto per maand verwachte
Ze vond het ook nog vreemd dat ze die baan niet kreeg
Als je dat soort eisen gaat stellen sta je imo nogal ver vewijderd van de realiteit.
Zou het de schuld zijn van de TMF cash calculator?
Ze vond het ook nog vreemd dat ze die baan niet kreeg
Als je dat soort eisen gaat stellen sta je imo nogal ver vewijderd van de realiteit.
Zou het de schuld zijn van de TMF cash calculator?
Je kunt beter met weinig geld iets doen waar je je ei in kwijt kunt, dan voor meer geld iets alleen voor het geld doen.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:54 schreef Gabry het volgende:
Behulpzaam topic, want dit zat mij ook al dwars.
Ik zit nog steeds te twijfelen tussen uni - rechten en Hbo-v (verpleegkunde)
Hbo-v verdient aanzienlijk minder maar is wel leuker.
En het is toch een keus waar je de rest van je leven mee moet leven.
ik wil niet te weinig verdienen omdat mn broer bedrijfseconomie en een finance master heeft.
En ik wil geen sloeber zijn tov hem, maar de kans zit er best in.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Ik vind het vreemd dat die zakenrelatie geen reeel tegenbod deedquote:Op donderdag 25 augustus 2005 11:23 schreef Chewie het volgende:
Ach ik hoorde laatst van een zakenrelatie dat een meisje, 21 jaar net klaar met de heao voor een administratieve functie op zijn minst 2000E netto per maand verwachte
Ze vond het ook nog vreemd dat ze die baan niet kreeg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk je niet dat ie dat zelf moet weten?quote:Op donderdag 25 augustus 2005 11:24 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Je kunt beter met weinig geld iets doen waar je je ei in kwijt kunt, dan voor meer geld iets alleen voor het geld doen.
Ik zou ook liever een beetje zeilen maar dat verdient geen fuck.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee daarvoor ben ik nog te jong om daar ooit over te hebben nagedachtquote:Op donderdag 25 augustus 2005 10:36 schreef Gebakken_vissie het volgende:
[..]
Mijn bet-overgrootvader begon in 1893 met werken voor een maaltijd en een paar dubbeltjes. Tijden veranderen, daar ookwel eens bij nagedacht.
http://www.watsonwyatt.co(...)ving/minimumloon.asp
Dat hield dus in dat ik voor 40 gulden meer per maand boven het toen geldende minumloon aan de slag ben gegaan, alleen maar om werk op niveau te krijgen. En niet zat te zeiken over het feit dat ik met een modaal salaris begin of dat wel voldoende zou zijn.
Dat was ook niet de enige reden dat haar geen aanbod werd gedaanquote:Op donderdag 25 augustus 2005 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat die zakenrelatie geen reeel tegenbod deed
24 en ik zit aan de 3000 en heb niet eens HBO of universiteit gedaanquote:Op dinsdag 21 juni 2005 12:57 schreef Lelijke_Aap het volgende:
2500 bruto vind ik behoorlijk veel hoor. Ik ben nu 24 en verdien het bij lange na niet.
<b>This world is one of sadness. Battle brings death. Death brings sorrow. The living may not hear them. Their voices may fall upon deaf ears. But make no mistake - the dead... are not silent.
</b>
</b>
Ik heb ook wel eens van die sollicitanten gehad. Ik vraag 'wat vind je jezelf waard' (dus niet: 'hoeveel wil je hebben' en ze roept '7000 gulden' (ja, was nog in het gulden tijdperk) en een mooie BMW (ze had op dat moment bij haar werkgever een corsaatje).quote:Op donderdag 25 augustus 2005 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat die zakenrelatie geen reeel tegenbod deed
Dat is dan voor mij meteen einde gesprek, ook al bedoelt zoiemand te zeggen: 'doe maar een tegenbod', wanneer er geen reële bedragen geroepen worden, dan is het voor mij einde verhaal.
En andersom ook: wanneer iemand mij vraagt hoeveel ik wil verdienen en ze bieden minder dan geef ik alleen nog maar aan dat dat te weinig is. Als ik bedoel te onderhandelen dan kom ik wel met een subtiele 'Ik zat ongeveer te denken aan....', maar als ik zeg 'ik wil x per maand hebben', dan bedoel ik ook x en niet 80% van x.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Ik ben 24 en zit op 1500 euro dus zo slecht zit je inderdaad niet maar een echt topsalaris is het nog niet. Maar dat groeit wel mee
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dit is meer dan 30.000 bruto, er moet nog vakantie geld en 13e maanden etc bij.quote:Op maandag 20 juni 2005 23:14 schreef LaZZ het volgende:
Het is niet meer dan modaal, dat is 30000 bruto. Bron: CBS
stupidity has become as common as common sense was before
wat in vredesnaam doe jij voor werk? Prive hoer ofzo??quote:Op donderdag 25 augustus 2005 11:37 schreef The_Mavericks het volgende:
[..]
24 en ik zit aan de 3000 en heb niet eens HBO of universiteit gedaan
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat heb je goed gezien.quote:Op dinsdag 21 juni 2005 12:34 schreef avotar het volgende:
[..]
Suuurrrrre.... als ambtenaar MOET je particulier verzekerd zijn.
Suuurrrrre.... als ambtenaar MOET je particulier verzekerd zijn.
Overigens is die ziektekostenbijdrage die ambtenaren van 't rijk krijgen binnenkort erg naar: omdat ambtenaren niet ziekenfondsverzekerd zijn maar zichzelf particulier moeten laten verzekeren, krijgen ze een toeslag, die per 1/1/2006 wordt afgeschaft omdat er geen onderscheid meer is tussen ziekenfonds en particulier. Wat ik begrepen hebt lijkt 't basispakket niet op 't pakket wat mensen nu gemiddeld hebben (o.a. kinderen meeverzekeren schijnt een stuk duurder te worden), dus wil je een gelijkblijvende ziektekostenverzekering hebben dan betekent dat dus een inkomensachteruitgang.
[ Bericht 20% gewijzigd door joshus_cat op 25-08-2005 12:56:48 ]
Ik werk Op de shell raffinaderij bij operationsquote:Op donderdag 25 augustus 2005 12:46 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
wat in vredesnaam doe jij voor werk? Prive hoer ofzo??
Goed salaris + 30% ploegendienst
+ ik heb het afgelopen jaar zeer goede resultaten geboekt, shell heeft een systeem waarmee je salaris verhoging wordt gebaseerd op resultaten+ veertiende maand
<b>This world is one of sadness. Battle brings death. Death brings sorrow. The living may not hear them. Their voices may fall upon deaf ears. But make no mistake - the dead... are not silent.
</b>
</b>
Wat ben jij een ongelofelijk hollandse zeikert.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 11:56 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Ik heb ook wel eens van die sollicitanten gehad. Ik vraag 'wat vind je jezelf waard' (dus niet: 'hoeveel wil je hebben' en ze roept '7000 gulden' (ja, was nog in het gulden tijdperk) en een mooie BMW (ze had op dat moment bij haar werkgever een corsaatje).
Dat is dan voor mij meteen einde gesprek, ook al bedoelt zoiemand te zeggen: 'doe maar een tegenbod', wanneer er geen reële bedragen geroepen worden, dan is het voor mij einde verhaal.
En andersom ook: wanneer iemand mij vraagt hoeveel ik wil verdienen en ze bieden minder dan geef ik alleen nog maar aan dat dat te weinig is. Als ik bedoel te onderhandelen dan kom ik wel met een subtiele 'Ik zat ongeveer te denken aan....', maar als ik zeg 'ik wil x per maand hebben', dan bedoel ik ook x en niet 80% van x.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, juist andersom: kinderen zijn gratis meeverzekerd, itt de huidige particuliere verzekeringen.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 12:46 schreef joshus_cat het volgende:
(o.a. kinderen meeverzekeren schijnt een stuk duurder te worden),
Maar effectief ben ik iets goedkoper uit: nu 140 (zelf) + 65 (kleine), straks 100 per maand premie + 42% van 1800 = 750, is totaal 165 ofzo per maand. Mijn vrouw gaat echter van ziekenfonds naar nieuwe zorgstelsel, dus zij is een stuk duurder uit. En omdat we samen te veel verdienen krijgt ze geen zorgtoeslag, wat op zich ook weer een ruk-systeem is, want ik dacht dat de overheid juist wilde hebben dat vrouwen financiëel zelfstandig waren ?
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Je komt hier zeker niet zo vaak ? Anders had je wel geweten dat deze opmerking weinig nieuwswaarde heeftquote:Op donderdag 25 augustus 2005 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat ben jij een ongelofelijk hollandse zeikert.
Maar leg eens uit: hoe zou jij het aangepakt hebben ?
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Dat heb je goed voor elkaar danquote:Op donderdag 25 augustus 2005 12:58 schreef The_Mavericks het volgende:
[..]
Ik werk Op de shell raffinaderij bij operations
Goed salaris + 30% ploegendienst
+ ik heb het afgelopen jaar zeer goede resultaten geboekt, shell heeft een systeem waarmee je salaris verhoging wordt gebaseerd op resultaten+ veertiende maand
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik zou denk ik in mijn handjes knijpen als ikd at verdien. Het lijkt niet veel maar dat is omdat ik qua salarissen nog wel eens euro's voor guldens wil aanzien.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Niks meer aan toe te voegen.quote:Op woensdag 24 augustus 2005 23:37 schreef plasticvlinder het volgende:
volgens mij verdient een goede hardwerkende bouwvakker van een jaar of 35 net 1500,- netto
en dan gaat iemand van 26 jaar zeuren dat 2500,- niet veel is?
ik heb het idee dat sommige mensen iets te makkelijk hun geld verdienen..
mensen die hoge functies bekleden, die maar een beetje aanklooien en daar een riant salaris voor krijgen. Ze hebben misschien wel meer verantwoordelijkheden, maar veel mensen nemen ze niet...
Als ze even niks te doen hebben gaan ze liever patiencen op de computer, dan dat ze even een handje uitsteken met andere klusjes, omdat ze daarvoor niet aangenomen zijn...
Heb zelf ook in zo'n cultuur gewerkt, verdiende vele malen beter dan nu, maar had het idee dat ik niks uitvrat... ging maar klusjes opzoeken als ik me zat te vervelen, en dat zat de rest me beetje raar aan te gapen, van wat doe jij nou?
Doe nu werk op een minder hoog nivo, maar wel met verantwoordlijkheid, maar dan meer allround, ik werk meer en harder, verdien minder(1400 netto), maar heb er op deze manier wel 200% meer plezier aan.. en dat is me ook wat waard. En ik ben er van overtuigd dat ik er op deze manier ook wel kom, misschien zelfs verder!
en nu ben ik afgedwaald, ik wil dus zeggen dat ik de verhouding niet altijd vind kloppen...
mensen die zwaar lichamelijk werk uitvoeren zouden van mij behoorlijk meer mogen verdienen... ik heb er meer respect voor dan voor de gemiddelde ambtenaar in elk geval..
en als je op je 26e, zonder kids, van 2500,- niet rond kunt komen... dan heb je toch echt wel een probleem
Zo is het gewoon, alhoewel sommige mensen het natuurlijk niet toe willen geven. Want veel ervan zijn de bekende "ik heb een hoge opleiding en de lagere opgeleiden maken me geen zak uit, ik sta boven hen" -mensen.
Ik ben het volledig met je verhaal eens. Top!
Auteur van deze post aanvaard geen enkele aansprakelijkheid voor de eventuele gevolgen van foutieve of gewijzigde informatie.- All rights reserved.
Ik verdien omgerekend op fulltime basis ¤ 1700 per maand. Ben assistent-accountant (25) en nog niet afgestudeerd (nog 2 examens te gaan). Ik weet dat ik eventueel bij een groot kantoor meer zou kunnen verdienen, maar ik ben chronisch ziek en heb een Wajong-verleden. Toch zal ik (voorlopig) bij deze werkgever blijven. Zij gaan op een supergoede manier om met mijn medisch verleden en zijn heel relaxed wat betreft tijdsindeling op het werk en vrij nemen e.d..
¤ 2.500 is erg veel voor een net afgestudeerde, mijn vriend is nu zo'n 4 jaar afgestudeerd als ingenieur, maar heeft pas dit jaar dit salaris gekregen nadat hij van baan gewisseld is.
Ik denk idd dat veel mensen erg verwend zijn als ik de verontwaardigde reacties soms lees. Je moet blij zijn met wat je hebt, zorg er eerst maar voor dat je je sporen verdient, zodat je daarna een mooi salaris kunt gaan verdienen.
¤ 2.500 is erg veel voor een net afgestudeerde, mijn vriend is nu zo'n 4 jaar afgestudeerd als ingenieur, maar heeft pas dit jaar dit salaris gekregen nadat hij van baan gewisseld is.
Ik denk idd dat veel mensen erg verwend zijn als ik de verontwaardigde reacties soms lees. Je moet blij zijn met wat je hebt, zorg er eerst maar voor dat je je sporen verdient, zodat je daarna een mooi salaris kunt gaan verdienen.
"No hay mal que por bien no venga" Geen ongeluk zo groot, of er is altijd nog wel een geluk bij
Dat is ook heel wat waard, al vind ik jouw salaris voor je functie en opleidingsniveau bizar laag (helemaal als je in de controlepraktijk werkt).quote:Op donderdag 25 augustus 2005 18:03 schreef Mariposa het volgende:
Ik verdien omgerekend op fulltime basis ¤ 1700 per maand. Ben assistent-accountant (25) en nog niet afgestudeerd (nog 2 examens te gaan). Ik weet dat ik eventueel bij een groot kantoor meer zou kunnen verdienen, maar ik ben chronisch ziek en heb een Wajong-verleden. Toch zal ik (voorlopig) bij deze werkgever blijven. Zij gaan op een supergoede manier om met mijn medisch verleden en zijn heel relaxed wat betreft tijdsindeling op het werk en vrij nemen e.d..
Of je nu verwend bent als je meer wil verdienen weet ik niet. Voor veel mensen is het met de huidige huur- en huizenprijzen gewoon nodig om goed te verdienen, helemaal als je alleenstaand bent. Het punt daarbij is dat je niet moet gaan huilen als je baas het niet wil geven, maar gewoon een baas zoeken die dat wel wil (desnoods op termijn bij adequaat presteren). Achterover zitten en denken "nee, ik moet maar in mijn handjes knijpen met alles wat ik krijg" vind ik wel wat erg passief.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Geen controlepraktijk, soms wel wat bijzondere onderzoeken ed. Verder veel aangiften en jaarrekeningen samenstellen (Doe de AA opleiding). Ach weet je, de komende tijd moet ik me hard richten op de laatste 2 examens Lac A en B, ik verdien netto per maand niet verkeerd voor het aantal uur dat ik werk (20), maar ik weet dat dat bij een groter kantoor (heel) wat meer zou zijn. Ik betwijfel alleen of die kantoren wel zo coulant richting mij zullen zijn. Ik heb toch heel sterk het idee dat je als chronisch zieke en ex-Wajonger daar niet geaccepteerd wordt. Ow ja, wij werken in principe nooit over, ook heel wat waard. In januari kijk ik verder, ook wat ze me aan extra loon (willen) gaan bieden. Dan wil ik ook met mijn praktijkstage gaan beginnen, ik hoop dat ik dat ook hier kan doen, anders moet ik maar (gedeeltelijk) wat anders zoeken.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 18:16 schreef nostra het volgende:
Dat is ook heel wat waard, al vind ik jouw salaris voor je functie en opleidingsniveau bizar laag (helemaal als je in de controlepraktijk werkt).
Of je nu verwend bent als je meer wil verdienen weet ik niet. Voor veel mensen is het met de huidige huur- en huizenprijzen gewoon nodig om goed te verdienen, helemaal als je alleenstaand bent. Het punt daarbij is dat je niet moet gaan huilen als je baas het niet wil geven, maar gewoon een baas zoeken die dat wel wil (desnoods op termijn bij adequaat presteren). Achterover zitten en denken "nee, ik moet maar in mijn handjes knijpen met alles wat ik krijg" vind ik wel wat erg passief.
Je bent niet verwend als je meer wil verdienen, dat wil elk normaal denkend mens. Het gaat er om dat sommige mensen direct alles willen, terwijl je jezelf vaak eerst moet bewijzen. Je kan gewoon niet verwachten dat als je net afgestudeerd aan een baan begint, dat je dan een evenhoog salaris als ervaren collega's.
"No hay mal que por bien no venga" Geen ongeluk zo groot, of er is altijd nog wel een geluk bij
Grote kantoren verdienen juist zeer slecht, Mari. tenzij je je echt de godskolere werkt en je al hielenlikkend naar boven snelt
DeloitteGroenePunt heeft haar medewerkers bijvoorbeeld een standaard salarismutatie van min 2% aangeboden. Zakkenvullers en waanzin werkelijk. Ik vind het ook vele malen relaxter werken op een klein kantoor.
DeloitteGroenePunt heeft haar medewerkers bijvoorbeeld een standaard salarismutatie van min 2% aangeboden. Zakkenvullers en waanzin werkelijk. Ik vind het ook vele malen relaxter werken op een klein kantoor.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
2500 euro bruto is een zeer net salaris, alleen moet je zoals altijd verantwoord met je geld om kunnen gaan.
╔══════╗
╚══════╝
╔══════╗
╚══════╝
╚══════╝
╔══════╗
╚══════╝
God, dat vind ik ook zoiets typisch Nederlands. Anderen die wel even gaan bepalen hoe jij met je geld omgaat.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 19:37 schreef Stretto het volgende:
2500 euro bruto is een zeer net salaris, alleen moet je zoals altijd verantwoord met je geld om kunnen gaan.
Anderen die wel even gaan bepalen hoe jij met je geld omgaat.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik bepaal niet hoe anderen met hun geld moeten omgaan maar ik zeg meer van: Met 2500 euro bruto per maand is het wel degelijk mogelijk om een goed bestaan te leiden (als alleenstaande).quote:Op donderdag 25 augustus 2005 19:53 schreef nostra het volgende:
[..]
God, dat vind ik ook zoiets typisch Nederlands. Anderen die wel even gaan bepalen hoe jij met je geld omgaat.
╔══════╗
╚══════╝
╔══════╗
╚══════╝
╚══════╝
╔══════╗
╚══════╝
Als je samen gaat wonen met iemand, dan heeft diegene ook wel inkomen. Als allebei zo'n 2500 euro bruto in de maand hebt, dan kun je goed leven. Kun je toch een huis van zo'n 3 ton makkelijk financieren bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 21:37 schreef Stretto het volgende:
[..]
Ik bepaal niet hoe anderen met hun geld moeten omgaan maar ik zeg meer van: Met 2500 euro bruto per maand is het wel degelijk mogelijk om een goed bestaan te leiden (als alleenstaande).
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
dat je hogerop wilt komen en meer wil verdienen vind ik alleen maar positief...quote:Op donderdag 25 augustus 2005 18:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is ook heel wat waard, al vind ik jouw salaris voor je functie en opleidingsniveau bizar laag (helemaal als je in de controlepraktijk werkt).
Of je nu verwend bent als je meer wil verdienen weet ik niet. Voor veel mensen is het met de huidige huur- en huizenprijzen gewoon nodig om goed te verdienen, helemaal als je alleenstaand bent. Het punt daarbij is dat je niet moet gaan huilen als je baas het niet wil geven, maar gewoon een baas zoeken die dat wel wil (desnoods op termijn bij adequaat presteren). Achterover zitten en denken "nee, ik moet maar in mijn handjes knijpen met alles wat ik krijg" vind ik wel wat erg passief.
maar sommige mensen denken dat het zo makkelijk gaat, nemen hun verantwoordelijkheden niet en verwachten toch een riant salaris...
Dat salaris kan ook prima bij het Rijk. Gewoon wat extra parkeerbonnen laten uitschrijven en er kunnen weer wat jonge Academici aan de slag.quote:Op maandag 20 juni 2005 23:08 schreef amr_diab het volgende:
Het betreft 'gewoon' een goede startersfunctie bij het Rijk. De persoon in kwestie doelt er niet op dat het salaris te laag is in verhouding tot de functie (op universitair niveau).
Als ik ergens nooit voor zou willen werken, is het het Rijk.
Waarom wil je niet werken voor het rijk? Als ik dat zo zie zit je daar wel gebakken (ik werk niet bij het rijk)...geen stress, alles chill en lekker genieten van de belastingcenten van andere hardwerkende mensen.
I don't know what's gonna happen but I'm gonna get my kicks before the whole shithouse blows up in flames! All right!
daarom niet.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:16 schreef BartvdBk het volgende:
lekker genieten van de belastingcenten van andere hardwerkende mensen.
Ik ben ambtenaar, het heeft zeker voordelen, maar er zijn ook nadelen aan verbonden.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:16 schreef BartvdBk het volgende:
Waarom wil je niet werken voor het rijk? Als ik dat zo zie zit je daar wel gebakken (ik werk niet bij het rijk)...geen stress, alles chill en lekker genieten van de belastingcenten van andere hardwerkende mensen.
Af en toe een beetje stress bijv. zou ik niet erg vinden.
Wat door een enge ziekte weer razendsnel wordt afgebroken...quote:Op vrijdag 1 juli 2005 09:17 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Voedsel is de bouwsteen van je bestaan cq leven nml.
Alles wat je nu gezond eet, bouw je ook op aan gezondheid in je lichaam!
De hele ambtenarencultuur heeft dit land volledig verziekt als je het mij vraagt.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:23 schreef Koningin het volgende:
[..]
Ik ben ambtenaar, het heeft zeker voordelen, maar er zijn ook nadelen aan verbonden.
Af en toe een beetje stress bijv. zou ik niet erg vinden.
Is het echt zo erg als de verhalen doen vermoeden?quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:23 schreef Koningin het volgende:
[..]
Ik ben ambtenaar, het heeft zeker voordelen, maar er zijn ook nadelen aan verbonden.
Af en toe een beetje stress bijv. zou ik niet erg vinden.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Het is ruim 500 meer dan ik als starter op HBO niveau bij een grote bankverzekeraar verdien en ik zit al bovenmodaal.
For great justice!
Dat geld haalt de overheid uit extra parkeerbonnen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:31 schreef QyRoZ het volgende:
Het is ruim 500 meer dan ik als starter op HBO niveau bij een grote bankverzekeraar verdien en ik zit al bovenmodaal.
Dat valt reuze mee hoor! De overheid is er hard aan het trekken om jonge, gemotiveerde mensen aan te nemen, die het ouderwetse ambtenarebestaan een beetje opkrikken. Begint goed te lukken hoor.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Is het echt zo erg als de verhalen doen vermoeden?
Ik heb een jaar bij een gemeente gewerkt op detacheringsbasis.... en ja het is zo erg... Maar het ligt niet altijd aan de ambtenaren zelf meer aan het beleid. En het feit dat als je niet functioneert je eigenlijk niet ontslagen wordt.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Is het echt zo erg als de verhalen doen vermoeden?
En natuurlijk de vriendjespolitiek die er heerst. Wat ik opzich wel kan begrijpen hoor, zelfs bij een commercieel bedrijf loopt men harder voor collega's.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Daardoor krijg je juist nog minder strees met nog meer mensen erbij en blijft die lamballen cultuur (bijna iedereen op vrijdagmiddag vrij) in stand.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:39 schreef Koningin het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee hoor! De overheid is er hard aan het trekken om jonge, gemotiveerde mensen aan te nemen, die het ouderwetse ambtenarebestaan een beetje opkrikken. Begint goed te lukken hoor.
Bij mijn instelling zie je idd een sterkte scheiding: jonge, gemotiveerde mensen, projectaanpak, Prince2, IPMA, overuren etc zijn heel gewoon. De oude garde heeft nog wel de "liever niet na 15:00, dan ben ik door het gebouw aan het zwerven" mentaliteit. Projectmatig werken, deadlines, milestones, dan gaan ze flippen.....quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:39 schreef Koningin het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee hoor! De overheid is er hard aan het trekken om jonge, gemotiveerde mensen aan te nemen, die het ouderwetse ambtenarebestaan een beetje opkrikken. Begint goed te lukken hoor.
Ik klaag niet.....quote:Op donderdag 25 augustus 2005 21:37 schreef Stretto het volgende:
Met 2500 euro bruto per maand is het wel degelijk mogelijk om een goed bestaan te leiden (als alleenstaande).
Klopt, maar het kost even tijd voordat de scheiding weg is.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 10:17 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Bij mijn instelling zie je idd een sterkte scheiding: jonge, gemotiveerde mensen, projectaanpak, Prince2, IPMA, overuren etc zijn heel gewoon. De oude garde heeft nog wel de "liever niet na 15:00, dan ben ik door het gebouw aan het zwerven" mentaliteit. Projectmatig werken, deadlines, milestones, dan gaan ze flippen.....
Ik laat dat soort mensen gewoon links liggen, hebben zij pech gehad, ga me er niet meer aan ergeren.
Het heeft inderdaad erg met het beleid te maken, dat krijg je ook niet zo snel verandert.
Zolang de overheid niet zelf geld maakt en de burger het uit de zak blijft kloppen, zal het niet veranderen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:39 schreef Koningin het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee hoor! De overheid is er hard aan het trekken om jonge, gemotiveerde mensen aan te nemen, die het ouderwetse ambtenarebestaan een beetje opkrikken. Begint goed te lukken hoor.
quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 10:51 schreef halion het volgende:
[..]
Zolang de overheid niet zelf geld maakt en de burger het uit de zak blijft kloppen, zal het niet veranderen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
wil jij mij even vertellen dan hoe je de overheid als een commercieel winstgevend bedrijf ziet?quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 10:51 schreef halion het volgende:
[..]
Zolang de overheid niet zelf geld maakt en de burger het uit de zak blijft kloppen, zal het niet veranderen.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
'ik wil nu geen beslissing nemen want ik wil er eerst een goed gevoel bij hebben'quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 10:17 schreef Solitarias het volgende:
Bij mijn instelling zie je idd een sterkte scheiding: jonge, gemotiveerde mensen, projectaanpak, Prince2, IPMA, overuren etc zijn heel gewoon. De oude garde heeft nog wel de "liever niet na 15:00, dan ben ik door het gebouw aan het zwerven" mentaliteit. Projectmatig werken, deadlines, milestones, dan gaan ze flippen.....
En de oude garde maakt ook fantastische rapportages. Ze doen er alleen niets mee. Ja, eisen dat er weer een nieuwe rapportage wordt gemaakt. Als je maar genoeg nota's schrijft, dan verdwijnt het probleem vanzelf wel. Toch?
Helaas is 't wel zo dat diezelfde jonge, gemotiveerde mensen binnen no-time ook weer de overheid verlaten, als ze ontdekken dat ze geen ruimte krijgen omdat oude, trage, incompetente fossielen elke verandering in de weg staan.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 09:39 schreef Koningin het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee hoor! De overheid is er hard aan het trekken om jonge, gemotiveerde mensen aan te nemen, die het ouderwetse ambtenarebestaan een beetje opkrikken. Begint goed te lukken hoor.
Hell, die incompetente fossielen zijn bloedpissig dat er uberhaupt mensen zijn aangenomen. Nou kunnen ze niet meer doorgaan met het spelletje 'dat er te weinig capaciteit is'.
Dat zie je inderdaad wel veel. Toch blijven er wel wat hangen ook door de arbeidsvoorwaarden.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 12:43 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Helaas is 't wel zo dat diezelfde jonge, gemotiveerde mensen binnen no-time ook weer de overheid verlaten, als ze ontdekken dat ze geen ruimte krijgen omdat oude, trage, incompetente fossielen elke verandering in de weg staan.
Ik begin nu zenuwachtig te worden voor mijn eerste baantje straks (die ik nog moet zien te vinden). Ik dacht dat ik als HBO afgestudeerde al heel tevreden mocht zijn met 1850 Bruto.
By the Way : hier meld zich een newbee
By the Way : hier meld zich een newbee
Ja op zich mag je er wel blij mee zijn, de vraag is alleen wat je er mee kan Verder succes met zoekenquote:Op vrijdag 26 augustus 2005 13:23 schreef GlamourGirl het volgende:
Ik begin nu zenuwachtig te worden voor mijn eerste baantje straks (die ik nog moet zien te vinden). Ik dacht dat ik als HBO afgestudeerde al heel tevreden mocht zijn met 1850 Bruto.
By the Way : hier meld zich een newbee
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
dan nog, je krijgt niet eens overwerk betaalt (zei je zelf) je zit wel lekker in amerika maar hier zijn dingen beter geregeld.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 17:23 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij naar kijkt Maar van de 55 worden er slechts 14,8 ingehouden hoor
als ik wordt gebeld, voor advies of iets dergelijks (Call in) dan ontvang ik gelijk 50 euro gelijk in het handje, moet ik advies geven dan krijg ik 150, wordt ik aanwezig zijn dan heb ik 150 euro in het handje bovendien heb ik een goed pensioen die zelf door shell pensioen fonds wordt geregelt, goede secundaire arbeids voorwaarden mijn eigen tijds indeling, bovendien voldoende verantwoordelijkheid en zelfstandig prestaties te maken die tot maximaal 1.4 % BONUS (Boven op de verhoging per half jaar) + een euroshell pas waarmee ik 20% korting krijg op benzine
ik heb dan wel geen twin turbo broeperdeproep maar ik zit gelukkig niet in die warmte en als ik bijv een been breek dan wordt er zelfs een taxi geregeld dat soort dingen zie ik bij jouw niet gebeuren, dus die 5xxx die je daar scoort stelt echt niet veel voor hoor, ik blijf liever in nederland dan bij al die gekken daar
<b>This world is one of sadness. Battle brings death. Death brings sorrow. The living may not hear them. Their voices may fall upon deaf ears. But make no mistake - the dead... are not silent.
</b>
</b>
Gouden Kooi syndroom idd. Dat soort mensen wordt dan vanzelf ook trage oude fossielen. Ze zitten goed qua salaris ed, kunnen niet ontslagen worden, maar zijn niet meer gemotiveerd.... dan word je vanzelf een fossiel.....quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 13:10 schreef Koningin het volgende:
[..]
Dat zie je inderdaad wel veel. Toch blijven er wel wat hangen ook door de arbeidsvoorwaarden.
Gelukkig werk ik in een kennisintensieve, innovatieve instelling met volop groeikansen
En waar is dat dan?quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 14:37 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Gelukkig werk ik in een kennisintensieve, innovatieve instelling met volop groeikansen
De omgeving doet een hoop: IT'ers bij mij op 't werk klagen dat hun kennis in no-time verouderd, en dat het ze heel veel moeite kost om 'bij te blijven'. En als je eenmaal zit met verouderde kennis, dan kom je niet meer weg, en moet je jezelf gaan specialeren in politieke trucs.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 14:37 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Gouden Kooi syndroom idd. Dat soort mensen wordt dan vanzelf ook trage oude fossielen. Ze zitten goed qua salaris ed, kunnen niet ontslagen worden, maar zijn niet meer gemotiveerd.... dan word je vanzelf een fossiel.....
Dat ligt aan de IT-er.. Als 'ie denkt dat 'ie zonder iets te doen blijblijft, dan kan 'ie beter vuilnisman worden.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 14:57 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
De omgeving doet een hoop: IT'ers bij mij op 't werk klagen dat hun kennis in no-time verouderd
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
hoe bedoel je wat je ermee kan?quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 13:25 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ja op zich mag je er wel blij mee zijn, de vraag is alleen wat je er mee kan Verder succes met zoeken
met die 1850 euro's?
of met die baan/opleiding?
btw ik ben ook begonnen met 1850 bruto en vind het best netjes. het is niet superveel, maar wel meer als een gemiddelde starter krijgt.
Dan hadden ze geen IT'er moeten worden. Ik ben de IT ingegaan omdat ik niet m'n hele leven hetzelfde wil blijven doen en nieuwe dingen leuk vind en als een uitdaging zie.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 14:57 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
De omgeving doet een hoop: IT'ers bij mij op 't werk klagen dat hun kennis in no-time verouderd, en dat het ze heel veel moeite kost om 'bij te blijven'. En als je eenmaal zit met verouderde kennis, dan kom je niet meer weg, en moet je jezelf gaan specialeren in politieke trucs.
Waar ik momenteel mee bezig ben had ik 1 jaar geleden niet durven dromen.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
In dit geval ligt 't aan de organisatie. Als de organisatie expliciet vraagt om VB6-programmeurs, en andere oplossingen niet wil erkennen (want 'veiligheidsrisico', of 'dat heeft zich niet bewezen') dan krijg je dat.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 15:12 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Dat ligt aan de IT-er.. Als 'ie denkt dat 'ie zonder iets te doen blijblijft, dan kan 'ie beter vuilnisman worden.
Je hoeft bij ons helemaal niet bij te blijven; sterker nog, als je dingen doet die te vooruitstrevend zijn dan is de grote vrees dat 'het niet onderhouden kan worden'. En gezien het niveau van onze oudere IT'ers is alles waarvoor electriciteit nodig is al te vooruitstrevend.
[ Bericht 10% gewijzigd door joshus_cat op 26-08-2005 16:08:05 ]
Jij bent ook IT'erquote:Op vrijdag 26 augustus 2005 16:02 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
In dit geval ligt 't aan de organisatie. Als de organisatie expliciet vraagt om VB6-programmeurs, en andere oplossingen niet wil erkennen (want 'veiligheidsrisico', of 'dat heeft zich niet bewezen') dan krijg je dat.
Je hoeft bij ons helemaal niet bij te blijven; sterker nog, als je dingen doet die te vooruitstrevend zijn dan is de grote vrees dat 'het niet onderhouden kan worden'. En gezien het niveau van onze oudere IT'ers is alles waarvoor electriciteit nodig is al te vooruitstrevend.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ik wil ook niet minder verdienen dan waar ik eigenlijk recht op heb. Maar goed, gelukkig is dat een zorg voor later.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 15:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hoe bedoel je wat je ermee kan?
met die 1850 euro's?
of met die baan/opleiding?
btw ik ben ook begonnen met 1850 bruto en vind het best netjes. het is niet superveel, maar wel meer als een gemiddelde starter krijgt.
[..]
Niet pur sang; momenteel hou ik me zelfs helemaal niet bezig met IT-werk. Maar ik weet wel dat je bij ons met een stuk of wat competente IT'ers hele leuke dingen zou kunnen doen. Als in ubercool enzo. Als de organisatie maar mee zou willen werken.quote:
Idd, "als broedse kippen op hun server"...quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 16:02 schreef joshus_cat het volgende:
als je dingen doet die te vooruitstrevend zijn dan is de grote vrees dat 'het niet onderhouden kan worden'. En gezien het niveau van onze oudere IT'ers is alles waarvoor electriciteit nodig is al te vooruitstrevend.
waarom zou je als organisatie 'ubercoole' dingen willen doen? Het is geen hobbyclub. Er moet geld verdiend worden. Als daar een niet coole ouderwetse techniek voor nodig is dan is dta zo. Bevalt het niet? Dan moet je naar een andere organisatie. Kun je meteen opnieuw onderhandelen over je salaris.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 17:01 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Niet pur sang; momenteel hou ik me zelfs helemaal niet bezig met IT-werk. Maar ik weet wel dat je bij ons met een stuk of wat competente IT'ers hele leuke dingen zou kunnen doen. Als in ubercool enzo. Als de organisatie maar mee zou willen werken.
Dat wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 17:10 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Idd, "als broedse kippen op hun server"...
Op de uni had ik ooit eens te maken met een UD die op die manier een Indigo2 workstation verdedigde. Dat ging een paar jaar goed, tot de uni een PC-prive project begon, en ik ontdekte dat een leuk ingerichte dual-processor bak daardoor betaalbaar werd. Het werd pas echt leuk toen ik ontdekte dat m'n thuisPC dat workstation met vingers in de neus inhaalde qua performance
'Waarom zouden we zoiets modieus nodig hebben als vuur? Als rauw vlees niet goed genoeg voor je is, dan ga je maar naar een andere stam.'quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 17:19 schreef Gebakken_vissie het volgende:
[..]
waarom zou je als organisatie 'ubercoole' dingen willen doen? Het is geen hobbyclub. Er moet geld verdiend worden. Als daar een niet coole ouderwetse techniek voor nodig is dan is dta zo. Bevalt het niet? Dan moet je naar een andere organisatie. Kun je meteen opnieuw onderhandelen over je salaris.
