Tien jaar na Srebrenica - schuld bekennen?

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Er zijn duizenden mannen gedood, dat vind ik toch niet echt iets om op je cv bij te schrijven.

Nogmaals: humanitair gesproken is er ontzettend veel verkeerd gegaan - en de leidinggevenden hebben natuurlijk wel degelijk grove fouten gemaakt, dat is ook wel erkend na de onderzoeken maar een echt mea culpa is blijkbaar te veel gevraagd.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:24 schreef RonaldV het volgende:
Daarbij komt: als Nederland het boetekleed 100% aantrekt, dan kun je het leger sluiten. Want er is geen hond zo idioot om zich niet één of twee, maar driemaal voor de kloten te laten schoppen. Met een schuldbekentenis suggereer je dat je militairen een berg prutsers zijn. Punt. Klaar.Af.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Hiermee heb je voor mij al je geloofwaardigheid verloren. Als jij Hasan N. die zijn vader en broer heeft verloren en nu niks anders dan gerechtigheid wil en wil weten wat er met zijn dierbaren is gebeurd, neerzet als een boerenlul, dan denk ik dat je niet veel begrijpt van menselijke verhoudingen.

Bekijk het toch eens uit het perspectief van die mensen in plaats van je zo blind te staren op de VN en de Dutchbatters.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:26 schreef SCH het volgende:

[..]



Voor de rest is die quote vooral machotaal. Bang voor gezichtsverlies en totaal ontdaan van gevoel voor de overlevenden.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Jouw redenering doet me denken aan zo'n groepje jongens die een inbraak hebben gepleegd maar nadat ze zijn gesnapt allemaal naar elkaar wijzen terwijl ze het met elkaar beraamd hebben. Maar hij heeft het bedacht, maar hij ging als eerste naar binnen, maar hij zei dat ik het moest doen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 14:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is een misverstand natuurlijk. De mensen die de misdaden hebben begaan zijn inderdaad de moordenaars maar wij hebben met die moordenaars samen gewerkt en ze de gelegenheid geboden hun gang te gaan. Dat vind ik nou niet bepaald onschuldig.

Jouw redenering is van een aard zoals die telkens gebruikt wordt in de Nederlandse historie om onze handen schoon te wassen. Laten we dat nou eens ombuigen en manmoedig toegeven en alles op alles zetten om die mensen te helpen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een onzinnige opmerking.

quote:

In plaats daarvan stonden we te dansen op Heb je even voor mij........

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:33 schreef SCH het volgende:

[..]

De hele missie uiteraard. We hebben die mannen niet gered maar ze laten afslachten.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:34 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Alsjeblieft zeg, jij bent dus van mening dat die mannen - die zelf ook aan de genade van de Serviers waren overgeleverd, een serieuze keuze hadden om zich te verzetten? Dat ze misschien niet zo dapper hebben gehandeld, vooruit, maar het is onredelijk om dan maar te stellen dat ze "schuld" hebben.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een zwaktebod RonaldV. Kun je niks beters verzinnen?
Ik heb in ieder geval wel de intentie om verantwoordelijkheid voor mijn daden te nemen, daarom zal je mij ook niet in zo'n instituut als het leger zien waar blijkbaar zo'n hierarchische structuur bestaat dat iedereen naar elkaar kan blijven wijzen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Nederland heeft schuld.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Nederland heeft schuld.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 23:10 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

die is er niet, zij hadden niet het opperbevel, zij hadden geen troepen die ze extra konden inzetten.

[..]

quote:

Op maandag 20 juni 2005 23:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet helemaal waar, er was nog een Nederlands bataljon in de regio, afaik zaten ze op de vliegbasis in Tuzla, nog zo'n verhaal, het mandaat van de VN zei dat het vliegveld op Tuzla open moest blijven en de aanwezige militairen hadden daar alle middelen voor (waaronder Deense Leopards dacht ik) maar na een beschieting of een bombardement oid mochten er geen toestellen meer landen, anyways er zat daar dus een Nederlands bataljon (1 nl logbat of 1 nl sigbat oid, ik weet niet hoe het heette) dat voor de bevoorrading met Srebrenica moest zorgen, die waren wat zwaarder bewapend omdat Srebrenica volledig omsingeld was door de Serven. En verder was er nog een groeiend aantal verlofgangers dat terugkwam van verlof en niet meer de enclave binnen mocht, al met al een vrij redelijke strijdmacht

die hebben meerdere malen (ook bij monde van Karremans) om zich een weg door de Servische linies te schieten en dit werd keer op keer door de VN geweigerd omdat dat net lijkt op oorlog oid.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 19:11 schreef SCH het volgende:
Nederland doet alsof ze niet anders kon en dat is onzinnig. Nederland wist heel goed waar het aan begon en stond erbij en keek ernaar.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:33 schreef SCH het volgende:
Ja lekker makkelijk natuurlijk. Mladic is de hoofdschuldige maar wij stonden er bij en keken er naar en hadden de levens van duizenden mannen moeten redden.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 23:33 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik heb juist begrepen dat de club op Tuzla een deel (pakbeet de helft) van het oorspronkelijke Dutchbat was (Srebrenica, who cares). Ik zal het nog eens nazoeken. Als het me uitkomt, want ik ben eigenlijk te druk met andere zaken dan het bezighouden van ene SCH.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 22:38 schreef sp3c het volgende:
Wij hebben die missie niet bedacht we hebben er enkel militairen aan geleverd, en als je die militairen nix kwalijk neemt dan komen we toch weer terug op de VN die schuld moet bekennen.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 23:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

O, ze hadden geweld moeten gebruiken om de Serviërs te stoppen?

.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 00:23 schreef thaleia het volgende:

[..]

En Nederland, dat we in zoiets achterlijks gestapt zijn. Is toch onze keuze & beslissing geweest? Hoe kun je de schuld enkel bij de VN leggen als zij een onrealistisch plan bedenken en wij zeggen zelf: "hee te gek, wij doen mee".
M.i. moet Nederland schuld bekennen EN aan de Nederlandse jongens die op deze missie zijn gestuurd EN aan de nabestaanden van Srebrenica.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 00:34 schreef Blokhut het volgende:
Ik zie niet in waarom Nederland schuld zou moeten bekennen. Er is weliswaar een grove inschattingsfout gemaakt door de Luchtmobiele Brigade inadequaat te voorzien van (zware) wapens in de vorm van bijvoorbeeld tanks, maar het feit dat Nederland naar de Balkan is gegaan en daar iets te doen vind ik op zichzelf al genoeg. Er was, naar ik mij herinner, een afspraak met de Fransen voor luchtsteun maar dat werd op het cruciale moment meerdere malen geweigerd.

Waarom zou je schuld bekennen over iets dat volledig uit de hand liep en waar op dat moment gewoon echt niets aan te doen was? Sterker nog, waarom zou je schuld bekennen als je als vredesmacht deelneemt in een conflict waaraan je zelf geen schuld hebt en eigenlijk geen belang bij hebt? Dan zouden de Turken ook schuld moeten bekennen, omdat zij door eeuwenlange bezetting van de Balkan gezorgd hebben voor een grote moslimpopulatie.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 08:42 schreef sp3c het volgende:
hij heeft er voor gekozen zolang mogelijk te blijven om de bevolking bij te staan met die schamele middelen die hem nog restte ... hij zou daar een onderscheiding voor moeten krijgen

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 09:15 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hier maak je een klassieke denkfout. Hij gaf de bevolking de ijdele hoop dat ze goed beschermd zouden worden tegen Servische aanvallen. Zonder VN hadden ze doorgehad dat ze geen feitelijke bescherming meer hadden en konden ze nog vluchten naar veiliger gelegen gebieden. Door aan te blijven met gebrekkig materieel ben je niet veel meer dan een pion of het schaakbord die vrij makkelijk op te offeren is (wat de VN in zekere zin ook gedaan heeft). Hij had beter kunnen vertrekken met daarbij duidelijk vinger wijzend naar de VN, of je doet het goed (met een vol mandaat) ....of je doet het niet.!! 0f hij had zich kapot moeten vechten. In mijn ogen heeft hij feitelijk niks gedaan en toen het moment daar was heeft hij alleen ervoor gezorgt dat er zoveel mogelijk van zijn eigen manschappen huiswaarts konden keren.

quote:

Ik heb slechts 1 simpele vraag : Wat was de toegevoegde bijdrage van Dutchbat door het aanblijven (met gebrekkig materieel) in deze regio : In mijn optiek helemaal niets. Een nog slechtere onderhandelingspositie van de VN, en een blamage voor het Nederlandse leger.
Zo iemand krijgt van mij geen lintje hoor. Hoe goedbedoeld zijn intenties ook waren.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 09:21 schreef sp3c het volgende:
ja en de Serven hadden ze zomaar laten gaan zeker?

ze hebben geprobeerd te vluchten en bij die vlucht zijn de massamoorden gepleegd, en dat waren alleen de mannen, als de vrouwen hier ook bij waren dan lag het aantal doden door de artillerieaanvallen op die kolonne alleen maar hoger

quote:

Dutchbat gaf medische hulp aan de bevolking, ruimde onontplofte munitie op etc. dat was de toegevoegde waarde, strict humanitair zoals altijd al de bedoeling is geweest

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 10:00 schreef SCH het volgende:

Op dinsdag 21 juni 2005 09:52 schreef dVTB het volgende:
Nederland heeft gefaald in het bieden van bescherming aan de mensen in Srebrenica. Dat is wat anders dan schuld hebben aan de gruweldaden die daar zijn gepleegd.

Daar is iedereen het wel over eens lijkt me.

quote:

[..]
Er zijn zoveel mensen bij omgekomen dat je niet zomaar het boek kan sluiten. Deze geschiedenis zal ons nog decennia blijven achtervolgen.