POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sorry hoor, maar als je dit echt meent dan is het wel moeiljk je serieus te nemen en lijkt het er niet op dat je erg openstaat voor mensen die er anders over denken dan jij zelf. Het is een beproefde tactiek om een andersdenkende als een soort wilde gekke henkie neer te zetten. Dat doe ik met jou ook niet, ik neem je serieus.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:12 schreef sp3c het volgende:
komt het wel op neer bijna
Ik heb niet de waarheid in pacht en jij ook niet en jouw argumenten komen wel degelijk vanuit een strikt militaire visie en denkwijze terwijl ik meer vanuit een humanistische overtuiging redeneer.
evenveel als een schuldbekentenis vanuit Nederlandquote:Op maandag 20 juni 2005 19:15 schreef Harry_Sack het volgende:
wat heeft oud-Joegoslavie nou aan de val van Kok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is dat de manier waarop je over deze mensen denkt te moeten praten? Praat eens met wat overlevenden, heb je dat wel eens gedaan? Dat is beter dan wat denigrerend te doen.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat had Nederland dan moeten doen volgens jouw ... rijst en geld sturen?
Nee, want die schuldbekentenis houdt ook in dat er wel een en ander juridisch hard te maken valt.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
evenveel als een schuldbekentenis vanuit Nederland
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Mogen die mensen dat misschien zelf uitmaken. Zij willen erkenning van hun leed, zij willen van de Nederlandse minister-president horen dat Nederland mede schuldig is aan hun leed.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
evenveel als een schuldbekentenis vanuit Nederland
erm dat doe je helemaal niet ... zie de rest van je quotequote:Op maandag 20 juni 2005 19:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar als je dit echt meent dan is het wel moeiljk je serieus te nemen en lijkt het er niet op dat je erg openstaat voor mensen die er anders over denken dan jij zelf. Het is een beproefde tactiek om een andersdenkende als een soort wilde gekke henkie neer te zetten. Dat doe ik met jou ook niet, ik neem je serieus.
mijn argumenten komen uit een strikt militaire visie en denkwijze .die jij eerder nogal eng vond.quote:Ik heb niet de waarheid in pacht en jij ook niet en jouw argumenten komen wel degelijk vanuit een strikt militaire visie en denkwijze terwijl ik meer vanuit een humanistische overtuiging redeneer.
zo weet ik er ook nog wel een paar, jouw argumenten komen voort uit een strikt pacifistische en ronduit antimilitaristische visie die elk woord van een militair per definitie als een leugen ziet maar verder neem ik het allemaal wel serieus.
dat is misschien zo maar zul je van mij niet horen.
en als je serieus gelooft dat de Moslims niet aan de strijd deelnamen dan bewijs je alleen maar dat je totaal niet geinformeerd ben in de kwestie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
MIsverstand. Eng betekent in dit verband strikt en nauw.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:20 schreef sp3c het volgende:
mijn argumenten komen uit een strikt militaire visie en denkwijze .die jij eerder nogal eng vond.
Flauwekul.quote:zo weet ik er ook nog wel een paar, jouw argumenten komen voort uit een strikt pacifistische en ronduit antimilitaristische visie die elk woord van een militair per definitie als een leugen ziet maar verder neem ik het allemaal wel serieus.
Heb ik dat gezegd? Waar?quote:en als je serieus gelooft dat de Moslims niet aan de strijd deelnamen dan bewijs je alleen maar dat je totaal niet geinformeerd ben in de kwestie
leg gerust wat militaire bronnen op tafel waaruit blijkt dat je gelijk hebtquote:Op maandag 20 juni 2005 19:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
erm dat doe je helemaal niet ... zie de rest van je quote
[..]
mijn argumenten komen uit een strikt militaire visie en denkwijze .die jij eerder nogal eng vond.
zo weet ik er ook nog wel een paar, jouw argumenten komen voort uit een strikt pacifistische en ronduit antimilitaristische visie die elk woord van een militair per definitie als een leugen ziet maar verder neem ik het allemaal wel serieus.
dat is misschien zo maar zul je van mij niet horen.
en als je serieus gelooft dat de Moslims niet aan de strijd deelnamen dan bewijs je alleen maar dat je totaal niet geinformeerd ben in de kwestie
Dit is geen militaire kwestie trouwens, dit is een politieke en humanitaire aktie; heeft met fatsoen te maken
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Laat ze de staat maar verantwoordelijk stellen. Dan kan een onafhankelijke rechtbank daar over oordelen.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar denken veel overlevenden anders over en die hebben wmb recht van spreken.
Waarom is Kok-II dan afgetreden? Omdat hun geen blaam trof?quote:Nederland doet alsof ze niet anders kon en dat is onzinnig.
Drogredenering. De enige zinnige reactie hierop zou een onzinnig voorstel zijn om de familie van Franken om te brengen.quote:Tolk Hasan ziet zijn broer en vader niet meer terug, terwijl meneer Franken zijn familie nog heeft.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat is precies wat ik bedoel. Mensen uit de militaire wereld schieten meteen in de verdediging en denken dat hun collega's worden beschimpt en belachelijk gemaakt. Dat is juist niet zo.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:23 schreef Harry_Sack het volgende:
Dit is geen militaire kwestie trouwens, dit is een politieke en humanitaire aktie; heeft met fatsoen te maken
I know, goed dat je het zelf ook inziet ... ik had dan ook graag dat je ophield met dergelijke idiote steken onder de gordelquote:Op maandag 20 juni 2005 19:22 schreef SCH het volgende:
[..]
MIsverstand. Eng betekent in dit verband strikt en nauw.
[..]
Flauwekul.
dat er 2 strijdende partijen waren vond je moeilijk serieus te nemen en een slecht voorbeeldquote:[..]
Heb ik dat gezegd? Waar?
snap niet wat je er anders mee bedoeld zou kunnen hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laat die mannen met rust, ze hebben al genoeg te verduren. Zorg maar dat die smeerlappen die nog verstopt zitten aldaar gepakt worden!
nooouuuquote:Op maandag 20 juni 2005 19:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Mensen uit de militaire wereld schieten meteen in de verdediging en denken dat hun collega's worden beschimpt en belachelijk gemaakt. Dat is juist niet zo.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Nee, geen schuld bekennen.
Waarom niet? Omdat de echte schuldigen schuld dragen, en niet de blauwhelmen, die door de politiek zijn gestuurd naar een gebied wat eigenlijk al ten dode was opgeschreven maar nadat de Franse Generaal Mourillion dit gebied tot veilg verklaarde was er geen houden meer aan.
Zelf heb ik in die enclave gezeten, weet wat er speelde, en weet nog meer dat we goede dingen deden.
Schuld bekennen?? Nee, niet doen!!!
Waarom niet? Omdat de echte schuldigen schuld dragen, en niet de blauwhelmen, die door de politiek zijn gestuurd naar een gebied wat eigenlijk al ten dode was opgeschreven maar nadat de Franse Generaal Mourillion dit gebied tot veilg verklaarde was er geen houden meer aan.
Zelf heb ik in die enclave gezeten, weet wat er speelde, en weet nog meer dat we goede dingen deden.
Schuld bekennen?? Nee, niet doen!!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat doen ze ook maar het zou imo beter zijn dat de overheid zelf het initiatief nam.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:24 schreef sizzler het volgende:
[quote]Laat ze de staat maar verantwoordelijk stellen. Dan kan een onafhankelijke rechtbank daar over oordelen.
Waarom geef je deze mensen nog een trap na door zo minachtend over ze te spreken in termen van 'ze' en 'laten ze'. Het zijn getraumiatiseerde mensen met diepe wonden. We kunnen toch menselijk met hen omgaan, zoals Harry Sack zegt. Waarom zo op een toon van "als ze gelijk hebben moeten ze dat maar halen" Ik begrijp daar niks van. Hebben die mensen nog niet genoeg meegemaakt?
Als dat een schuldverklaring is waarom dan niet openlijk richting overlevenden schuld bekennen?quote:Waarom is Kok-II dan afgetreden? Omdat hun geen blaam trof?
Lekker respectvol zegquote:Drogredenering. De enige zinnige reactie hierop zou een onzinnig voorstel zijn om de familie van Franken om te brengen.
De enige zinnige reactie zou zijn dat Nederland excuus maakt aan tolk Hasan en hem helpt waar dat kan. En dat gaat echt niet om geld.
nogmaals wat geloof je precies niet in mijn verhaal?quote:Op maandag 20 juni 2005 19:23 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
leg gerust wat militaire bronnen op tafel waaruit blijkt dat je gelijk hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij kan echt niet discussieren hequote:Op maandag 20 juni 2005 19:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
I know, goed dat je het zelf ook inziet ... ik had dan ook graag dat je ophield met dergelijke idiote steken onder de gordel
[..]
dat er 2 strijdende partijen waren vond je moeilijk serieus te nemen en een slecht voorbeeld
snap niet wat je er anders mee bedoeld zou kunnen hebben
Ik geef gewoon een helder verhaal. Ga er op in of niet maar betrek het niet direct op mijn persoon. Ik heb je gezegd dat ik in het geval van de ME ook zou vinden dat ze schuldig zijn als ze 1 partij de ander laten afslachten zonder in te grijpen.
Maar goed, dat is gebeurd. Het gaat nu om het vervolgtraject, om de humanitaire kant en de verantwoordelijkheid van Nederland. Heeft niks meer met de dutchbat soldaten te maken - daarvan komen er tegenwoordig enkele op de universiteit uitleggen hoe zij het hebben ervaren en sommige van hen vinden ook dat Nederland schuld zou moeten bekennen als de Bosniers daarmee geholpen zouden zijn.
Tuurlijk zijn er goede dingen gedaan. Daar gaat het ook niet over. Er zijn alleen een paar kapitale blunders gemaakt door de leidinggevenden en daar gaat het hier over. Niet over de soldaten zelf.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:30 schreef ErwinRommel het volgende:
Zelf heb ik in die enclave gezeten, weet wat er speelde, en weet nog meer dat we goede dingen deden.
Ook niet over de beeldvorming, over de feestjes, fotorolletjes of wat dan ook.
je kletst uit je nekquote:Op maandag 20 juni 2005 19:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er goede dingen gedaan. Daar gaat het ook niet over. Er zijn alleen een paar kapitale blunders gemaakt door de leidinggevenden en daar gaat het hier over. Niet over de soldaten zelf.
Ook niet over de beeldvorming, over de feestjes, fotorolletjes of wat dan ook.
hier zeg je dat de soldaten niet schuldig zijn
de post ervoor zeg je van welquote:Op maandag 20 juni 2005 19:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij kan echt niet discussieren he
Ik geef gewoon een helder verhaal. Ga er op in of niet maar betrek het niet direct op mijn persoon. Ik heb je gezegd dat ik in het geval van de ME ook zou vinden dat ze schuldig zijn als ze 1 partij de ander laten afslachten zonder in te grijpen.
Maar goed, dat is gebeurd. Het gaat nu om het vervolgtraject, om de humanitaire kant en de verantwoordelijkheid van Nederland. Heeft niks meer met de dutchbat soldaten te maken - daarvan komen er tegenwoordig enkele op de universiteit uitleggen hoe zij het hebben ervaren en sommige van hen vinden ook dat Nederland schuld zou moeten bekennen als de Bosniers daarmee geholpen zouden zijn.
wat moet je nou eigenlijk?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar zeg ik precies dat soldaten schuldig zijn?quote:Op maandag 20 juni 2005 19:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
je kletst uit je nek
hier zeg je dat de soldaten niet schuldig zijn
[..]
de post ervoor zeg je van wel
wat moet je nou eigenlijk?
Die kapitale blunders zijn door idd leidinggevenden gemaakt. Dus de VN zou schuld moeten bekennen, niet Nederland.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er goede dingen gedaan. Daar gaat het ook niet over. Er zijn alleen een paar kapitale blunders gemaakt door de leidinggevenden en daar gaat het hier over. Niet over de soldaten zelf.
Ook niet over de beeldvorming, over de feestjes, fotorolletjes of wat dan ook.
Je zou het boek "First In" eens moeten lezen. Dit is geschreven door Kapitein Jellema (inmiddels majoor in het KCT) over de tot stand koming van een VN macht in Srebrenica.
Zelf heb ik onder zijn leiding deel genomen aan die VN macht en kan enkel weerschrijven hoe Kap. Jellema het een en ander beschrijft.
Als Nederland als land schuld bekent, verraad het ook gelijk de Nederlandse militairen die daar dienst hebben gedaan.
Het is in en in triest wat er is gebeurd, ik beleef dit nog vrijwel dagelijks, alsof het gegrift staat in mijn geheugen. Die zwarte dot die niet van de harde schijf gewist kan worden.
De enige die schuld dragen zijn de moordenaars, en later kan men zich afvragen of de VN onder Boutros Gali wel niet juist heeft gehandeld.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
wat jij wilquote:
dat is helemaal niet gebeurtquote:Ik geef gewoon een helder verhaal. Ga er op in of niet maar betrek het niet direct op mijn persoon. Ik heb je gezegd dat ik in het geval van de ME ook zou vinden dat ze schuldig zijn als ze 1 partij de ander laten afslachten zonder in te grijpen.
Maar goed, dat is gebeurd. Het gaat nu om het vervolgtraject, om de humanitaire kant en de verantwoordelijkheid van Nederland. Heeft niks meer met de dutchbat soldaten te maken - daarvan komen er tegenwoordig enkele op de universiteit uitleggen hoe zij het hebben ervaren en sommige van hen vinden ook dat Nederland schuld zou moeten bekennen als de Bosniers daarmee geholpen zouden zijn.
beide partijen waren elkaar aan het afslachten, de Serven deden het alleen beter als de moslims.
De vergelijking is imo goed, bij voetbalrellen zijn het ook nooit enkel de h00ligans die gewond raken (soms keepers van de tegenstander bv) de ME kan daar met de beperkte middelen weinig aan doen behalve hun best de schade zo beperkt mogelijk te houden.
als er dan alsnog gewonden of zelfs doden vallen dan is dat niet de schuld van de politie maar van de hardliners aan beide kanten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
in de quotequote:Op maandag 20 juni 2005 19:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar zeg ik precies dat soldaten schuldig zijn?
quote:Ik geef gewoon een helder verhaal. Ga er op in of niet maar betrek het niet direct op mijn persoon. Ik heb je gezegd dat ik in het geval van de ME ook zou vinden dat ze schuldig zijn als ze 1 partij de ander laten afslachten zonder in te grijpen.
Maar goed, dat is gebeurd. Het gaat nu om het vervolgtraject, om de humanitaire kant en de verantwoordelijkheid van Nederland. Heeft niks meer met de dutchbat soldaten te maken - daarvan komen er tegenwoordig enkele op de universiteit uitleggen hoe zij het hebben ervaren en sommige van hen vinden ook dat Nederland schuld zou moeten bekennen als de Bosniers daarmee geholpen zouden zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat snap ik niet.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:42 schreef ErwinRommel het volgende:
Als Nederland als land schuld bekent, verraad het ook gelijk de Nederlandse militairen die daar dienst hebben gedaan.
Nederland is er met het volle verstand bij betrokken geweest.quote:De enige die schuld dragen zijn de moordenaars, en later kan men zich afvragen of de VN onder Boutros Gali wel niet juist heeft gehandeld.
