POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is er met S izoo?quote:Op maandag 20 juni 2005 18:09 schreef Harry_Sack het volgende:
het wachten is totdat oud-ambassadeur en SP-bestuurslid van Amsterdam, de heer Si zoo de beerput opentrekt. Buitenlandse zaken schijt in elk geval bagger voor 'm
[ Bericht 1% gewijzigd door Tafkahs op 07-02-2006 23:22:00 ]
quote:
Als hij opgeroepen wordt om te getuigen in het Milosevic proces, dan zal hij niet schromen om alle details te vertellen. (Was ergens bij Netwerk vorig jaar)
[ Bericht 2% gewijzigd door Tafkahs op 07-02-2006 23:22:19 ]
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Als je met een letterlijk en figuurlijk ernstig tekort schietend mandaat een onmogelijke opdracht krijgt is van schuld géén sprake. De VN is de organisatie die niet voldoende kloten had om orde op zaken te stellen. Die knollen heeft de, daarvoor door niksnutten steevast verguidse, NAVO uit het vuur gehaald.
Als jij van mij vierkante wielen onder je auto geschroefd krijgt baal je ook als iedereen roept dat je kut rijdt.
Komt het een beetje over ?
Als jij van mij vierkante wielen onder je auto geschroefd krijgt baal je ook als iedereen roept dat je kut rijdt.
Komt het een beetje over ?
Jawohl Herr Kaloin!
In datzelfde licht denk ik dat je ook best eens kritisch zou mogen kijken naar wat zich momenteel in Afghanistan afspeelt of zich heeft afgespeeld.
Ik denk niet dat je over een geoliede machine kunt spreken als je het over veiligheidstroepen hebt...
Ik denk niet dat je over een geoliede machine kunt spreken als je het over veiligheidstroepen hebt...
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ex-Dutchbat-soldaten getuigen
20-06-05 www.nosnieuws.nl
Veertig procent van de Dutchbat-soldaten die in Srebrenica zaten tijdens de val van de moslimenclave, heeft psychologische hulp nodig gehad. Een aantal van hen is nu, tien jaar na dato, nog steeds onder behandeling.
Dat staat in het boek Herinneringen aan Srebrenica, 171 soldatengesprekken, dat dinsdag verschijnt. Het boek is samengesteld door Hendrina Praamsma (de vrouw van Kees Driehuis, SCH).
In het boek praten de Dutchbatters voor het eerst over hun persoonlijke ervaringen. Tot nu toe was niemand geïnteresseerd, zeggen ze in hun verzamelde getuigenissen. Veel soldaten werden agressief, ze raakten aan de drank en de drugs. Een enkeling wilde zelfs zelfmoord plegen.
Eén van de mannen, Sven Ulders, verliet Defensie. Hij vluchtte in drugs, feesten en vechtpartijen. Twee jaar geleden zocht hij hulp. Hij bleek al jaren rond te lopen met een post-traumatisch stress-syndroom. En Ulders bleek niet de enige. Zijn collega Ton de Haan, die nog steeds bij Defensie werkt, wilde een tijdlang niet meer leven. Boos is hij inmiddels niet meer, zijn verhaal is nu gehoord.
Van alle uitgezonden Dutchbatters keerde tien procent terug met een post-traumatisch stress-syndroom, twee keer meer dan normaal na een uitzending. 65 Procent van de Duchtbatters werkt niet meer voor Defensie.
Omdat zoveel soldaten het leger hebben verlaten, heeft Defensie zelf geen cijfers over psychologische problemen. Het ministerie laat weten niet verbaasd te zijn over het hoge aantal.
Fototrolletjes
Opmerkelijk detail uit het boek is dat er mogelijk nog drie filmrolletjes van de afvoering van de moslims blijken te zijn verdwenen. Dat beweren twee Dutchbatters in het boek. Bekend was al dat één rolletje bij het ontwikkelen door Defensie was mislukt.
Op deze drie verdwenen rolletjes staan volgens de twee voormalige Dutchbatters eveneens foto's van de scheiding door de Serviërs van mannen en vrouwen. De soldaten hadden de rolletjes ingeleverd bij 'gewone' fotocentrales. Volgens het ministerie van Defensie is de vermissing van deze rolletjes nooit gemeld.
Eén van de soldaten, Ron Geval, had naar eigen zeggen 14 fotorolletjes naar een fotozaak in Culemburg weggebracht. Toen hij de ontwikkelde foto's kwam afhalen, kreeg hij er dertien terug. "Ik kreeg dertien rolletjes terug. Eén rolletje was niet ontwikkeld."
Kritiek
Het is bijna tien jaar geleden dat de moslimenclave Srebrenica viel, de enclave die door Nederlandse soldaten beschermd had moeten worden. De missie mislukte; bijna 8000 moslimmannen werden vermoord door de Bosnische Serviërs onder leiding van generaal Mladic.
De 171 soldaten die in het boek aan het woord komen, maakten deel uit van de circa 400 Dutchbatters die onder de voet werden gelopen door de tienduizenden zwaarbewapende mannen van Mladic. Na terugkeer in Nederland kregen de soldaten alle kritiek over zich heen.
20-06-05 www.nosnieuws.nl
Veertig procent van de Dutchbat-soldaten die in Srebrenica zaten tijdens de val van de moslimenclave, heeft psychologische hulp nodig gehad. Een aantal van hen is nu, tien jaar na dato, nog steeds onder behandeling.
Dat staat in het boek Herinneringen aan Srebrenica, 171 soldatengesprekken, dat dinsdag verschijnt. Het boek is samengesteld door Hendrina Praamsma (de vrouw van Kees Driehuis, SCH).
In het boek praten de Dutchbatters voor het eerst over hun persoonlijke ervaringen. Tot nu toe was niemand geïnteresseerd, zeggen ze in hun verzamelde getuigenissen. Veel soldaten werden agressief, ze raakten aan de drank en de drugs. Een enkeling wilde zelfs zelfmoord plegen.
Eén van de mannen, Sven Ulders, verliet Defensie. Hij vluchtte in drugs, feesten en vechtpartijen. Twee jaar geleden zocht hij hulp. Hij bleek al jaren rond te lopen met een post-traumatisch stress-syndroom. En Ulders bleek niet de enige. Zijn collega Ton de Haan, die nog steeds bij Defensie werkt, wilde een tijdlang niet meer leven. Boos is hij inmiddels niet meer, zijn verhaal is nu gehoord.
Van alle uitgezonden Dutchbatters keerde tien procent terug met een post-traumatisch stress-syndroom, twee keer meer dan normaal na een uitzending. 65 Procent van de Duchtbatters werkt niet meer voor Defensie.
Omdat zoveel soldaten het leger hebben verlaten, heeft Defensie zelf geen cijfers over psychologische problemen. Het ministerie laat weten niet verbaasd te zijn over het hoge aantal.
Fototrolletjes
Opmerkelijk detail uit het boek is dat er mogelijk nog drie filmrolletjes van de afvoering van de moslims blijken te zijn verdwenen. Dat beweren twee Dutchbatters in het boek. Bekend was al dat één rolletje bij het ontwikkelen door Defensie was mislukt.
Op deze drie verdwenen rolletjes staan volgens de twee voormalige Dutchbatters eveneens foto's van de scheiding door de Serviërs van mannen en vrouwen. De soldaten hadden de rolletjes ingeleverd bij 'gewone' fotocentrales. Volgens het ministerie van Defensie is de vermissing van deze rolletjes nooit gemeld.
Eén van de soldaten, Ron Geval, had naar eigen zeggen 14 fotorolletjes naar een fotozaak in Culemburg weggebracht. Toen hij de ontwikkelde foto's kwam afhalen, kreeg hij er dertien terug. "Ik kreeg dertien rolletjes terug. Eén rolletje was niet ontwikkeld."
Kritiek
Het is bijna tien jaar geleden dat de moslimenclave Srebrenica viel, de enclave die door Nederlandse soldaten beschermd had moeten worden. De missie mislukte; bijna 8000 moslimmannen werden vermoord door de Bosnische Serviërs onder leiding van generaal Mladic.
De 171 soldaten die in het boek aan het woord komen, maakten deel uit van de circa 400 Dutchbatters die onder de voet werden gelopen door de tienduizenden zwaarbewapende mannen van Mladic. Na terugkeer in Nederland kregen de soldaten alle kritiek over zich heen.
Het Kabinet heeft al schuld bekend met het aftreden van Kok-II.
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/fyakie4j?key=gd6hlua7quote:Commissie-Bakker in Srebrenica-rapport: aftreden Kok II terecht
27 januari 2003
De parlementaire-enquête commissie Screbrenica concludeert dat Nederland een "geheel eigen verantwoordelijkheid" heeft gehad in het drama rond de val van Srebrenica. De schuld evenwel van de massamoord wordt door de commissie-Bakker duidelijk bij de Bosnische Serviërs gelegd. Den Haag kan het falen van Dutchbat echter niet geheel afschuiven op de internationale politieke context. Het aftreden van het tweede kabinet-Kok in april 2002, naar aanleiding van het verschijnen van het NIOD-rapport, beoordeelt de commissie als terecht.
Het rapport van de commissie met de titel 'Missie zonder vrede' werd vandaag om 12.00 gepresenteerd. Belangrijke conclusies zijn verder:
- er was geen worst-case scenario beschikbaar om in te spelen op een mogelijke val van de enclave Srebrenica;
- Dutchbat vertrok naar Srebrenica met een onduidelijk mandaat, en de politiek heeft te weinig geluisterd naar de bezwaren die de top van de landmacht vooraf tegen de operatie uitte;
- Dutchbat heeft bij de evacuatie van moslimmannen in Potocari geen pogingen ondernomen om de moslims tot het laatst te vergezellen;
- door aarzelend optreden van de Franse VN-generaal Janvier werd Dutchbat luchtsteun onthouden toen Srebrenica ingenomen dreigde te worden;
- de opperbevelhebber van de Nederlandse landmacht, oud-generaal Couzy, heeft minister Voorhoeve van Defensie onnodig in de problemen gebracht door informatie over oorlogsmisdaden niet te melden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
bullshit, voormalig joegoslavie weigerde hulp te accepteren tenzij ze die zelf naar eigen inzicht konden inzetten.quote:Op maandag 20 juni 2005 18:08 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik vind dat Kok persoonlijk gerechtelijk ter verantwoording geroepen mag worden, zelfs nu nog. oud-Joegoslavie kan m.i. een fors bedrag tegemoet zien aan schadevergoeding die Kok weigerde te geven.
De nacht van Wiegel is jammerlijk het enige dat ons herinnert aan de val n.a.v. zijn uitspraak 'excuus zonder geldelijke schadevergoeding'.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als er iets niet klopt aan mijn verhaal dan doe je er goed aan dit te quoten en te vermelden wat er volgens jouw niet aan klopt ipv een beetje om de zaak heen te draaien zoals je A L T I J D doet als iemand die het niet met jouw eens is met meer dan simpele oneliners komt die je van de tafel kunt vegen zonder dat je erop in hoeft te gaanquote:Op maandag 20 juni 2005 17:50 schreef SCH het volgende:
Deze lange verhalen zijn dus precies wat ik bedoel. Vergelijkbaar met Indonesie en WO2 - een rechtvaardiging zoeken voor het falen en de historie zo inkleuren
hoezo dan kom je niet ver met je mandaat verhalen?quote:Neem het verhaal van VN-tolk Hasan. Hij heeft zijn vader en broertje door het hek zien gaan. Majoor Franken stond er bij en keek ernaar en wilde nog wel iets doen voor de vader maar niet voor de zoon. Vorige week was majoor Franken getuige tijdens een zitting over deze zaak. Hoe kan hij tolk Hasan nog recht in de ogen kijken? Waarom heeft hij broer en vader aan hun lot overgelaten? Dan kom je toch niet ver met al je mandaat-verhalen?
Dutchbat heeft nog een week gevangen gezeten op Potocari, als er personen bij zaten die er neit bij hoorden (dus geen VN pas heeft) dan waren die er tussen uitgepikt en alsnog vermoord ... sterker nog hier zijn gevallen van bekend.
enkel vanuit Nederlands perspectief???quote:Het verhaal is nu al veel te lang eenzijdig vanuit Nederlands perspectief belicht waarbij de Nederlanders zich vakkundig in de slachtofferrol gemanouvreerd hebben. Hoe je het ook wendt of keert: Nederland is medeschuldig aan de deportatie en moord op duizenden en mannen jongens. Wij maken allemaal onderdeel uit van dat Nederland, wij hebben de regering de legitimiteit gegeven om daar op deze manier te handelen. Dus zijn wij ook degenen die druk op de regering moeten uitoefenen om alsnog schuld te bekennen en voor even het arrogante masker te laten vallen. Het is jammer dat Ab Harrewijn er niet meer is - hij kon met alle partijen goed overweg en iedereen, van majoor tot nabestaande, had veel respect voor hem. Dat soort krachtdadige types missen we nu.
bullshit!
als je gewoon om je heen kijkt is elk perspectief uitvoerig in de media geweest en dan toch vooral dat van de moslims in hun slachtofferrol ... dat ze zelf misschien wel schuld zouden kunnen hebben aan het drama is een publiek geheim.
als jij druk wilt uitoefenen omdat jij wederom je eigen mening hebt gevormd die wederom niet overeenkomt met de feiten dan moet je dat vooral zelf weten maar ga hier niet wederom jouw mening als een feit proberen te slijten
ze zijn niet door Nederland in de steek gelaten ... er zitten godverdomme nog steeds Nederlandse militairen in die regioquote:Het blijft een feit dat iedereen zich verschuilt achter iedereen en dat de overledenen met lege handen staan en door Nederland in de steek worden gelaten. Het enige wat mevrou Verdonk doet is een groep vluchtelingen nog een trap nageven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aftreden is een interne politieke aangelegenheid en is iets anders dan direct schuld bekennen tegenover de overlevenden.quote:Op maandag 20 juni 2005 18:48 schreef sizzler het volgende:
Het Kabinet heeft al schuld bekend met het aftreden van Kok-II.
[..]
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/fyakie4j?key=gd6hlua7
Nog wat achtergrondinfo: http://www.nos.nl/archief/nieuws/index.html#@http://www.nos.nl/archief/nieuws/dossiers/srebrenica/algemeen/achtergrondartikelen/hoofdrolspelers.html
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dank voor je heldere verhaal sp3c. Dat heb ik in 10 jaar media berichtgeving over screbrenica nog nooit er uit op kunnen maken
als er rellen zijn tussen Feijenoord en Ajax supporters die de ME niet kan stoppen ... moet de politie dan excuses aanbieden aan de slachtoffers?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dit verhaal bevestigd alleen maar dat de slachtofferrol van de Dutchbatters die jij zo verguisd eigenlijk gewoon terrecht isquote:Op maandag 20 juni 2005 18:41 schreef SCH het volgende:
Ex-Dutchbat-soldaten getuigen
20-06-05 www.nosnieuws.nl
Veertig procent van de Dutchbat-soldaten die in Srebrenica zaten tijdens de val van de moslimenclave, heeft psychologische hulp nodig gehad. Een aantal van hen is nu, tien jaar na dato, nog steeds onder behandeling.
Dat staat in het boek Herinneringen aan Srebrenica, 171 soldatengesprekken, dat dinsdag verschijnt. Het boek is samengesteld door Hendrina Praamsma (de vrouw van Kees Driehuis, SCH).
In het boek praten de Dutchbatters voor het eerst over hun persoonlijke ervaringen. Tot nu toe was niemand geïnteresseerd, zeggen ze in hun verzamelde getuigenissen. Veel soldaten werden agressief, ze raakten aan de drank en de drugs. Een enkeling wilde zelfs zelfmoord plegen.
Eén van de mannen, Sven Ulders, verliet Defensie. Hij vluchtte in drugs, feesten en vechtpartijen. Twee jaar geleden zocht hij hulp. Hij bleek al jaren rond te lopen met een post-traumatisch stress-syndroom. En Ulders bleek niet de enige. Zijn collega Ton de Haan, die nog steeds bij Defensie werkt, wilde een tijdlang niet meer leven. Boos is hij inmiddels niet meer, zijn verhaal is nu gehoord.
Van alle uitgezonden Dutchbatters keerde tien procent terug met een post-traumatisch stress-syndroom, twee keer meer dan normaal na een uitzending. 65 Procent van de Duchtbatters werkt niet meer voor Defensie.
Omdat zoveel soldaten het leger hebben verlaten, heeft Defensie zelf geen cijfers over psychologische problemen. Het ministerie laat weten niet verbaasd te zijn over het hoge aantal.
Fototrolletjes
Opmerkelijk detail uit het boek is dat er mogelijk nog drie filmrolletjes van de afvoering van de moslims blijken te zijn verdwenen. Dat beweren twee Dutchbatters in het boek. Bekend was al dat één rolletje bij het ontwikkelen door Defensie was mislukt.
Op deze drie verdwenen rolletjes staan volgens de twee voormalige Dutchbatters eveneens foto's van de scheiding door de Serviërs van mannen en vrouwen. De soldaten hadden de rolletjes ingeleverd bij 'gewone' fotocentrales. Volgens het ministerie van Defensie is de vermissing van deze rolletjes nooit gemeld.
Eén van de soldaten, Ron Geval, had naar eigen zeggen 14 fotorolletjes naar een fotozaak in Culemburg weggebracht. Toen hij de ontwikkelde foto's kwam afhalen, kreeg hij er dertien terug. "Ik kreeg dertien rolletjes terug. Eén rolletje was niet ontwikkeld."
Kritiek
Het is bijna tien jaar geleden dat de moslimenclave Srebrenica viel, de enclave die door Nederlandse soldaten beschermd had moeten worden. De missie mislukte; bijna 8000 moslimmannen werden vermoord door de Bosnische Serviërs onder leiding van generaal Mladic.
De 171 soldaten die in het boek aan het woord komen, maakten deel uit van de circa 400 Dutchbatters die onder de voet werden gelopen door de tienduizenden zwaarbewapende mannen van Mladic. Na terugkeer in Nederland kregen de soldaten alle kritiek over zich heen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarbij zijn geen slachtoffers behalve de agressors zelf ( in 99.99% van de gevallen).quote:Op maandag 20 juni 2005 18:58 schreef sp3c het volgende:
als er rellen zijn tussen Feijenoord en Ajax supporters die de ME niet kan stoppen ... moet de politie dan excuses aanbieden aan de slachtoffers?
feitelijk is dat hier ook het geval het waren niet enkel de Serviers die oorlog maakten in en om de enclave
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is niet zo dat jij bepaalt op welke manier ik ga reageren, dat zal je toch wel begrijpen?quote:Op maandag 20 juni 2005 18:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
als er iets niet klopt aan mijn verhaal dan doe je er goed aan dit te quoten en te vermelden wat er volgens jouw niet aan klopt ipv een beetje om de zaak heen te draaien zoals je A L T I J D doet als iemand die het niet met jouw eens is met meer dan simpele oneliners komt die je van de tafel kunt vegen zonder dat je erop in hoeft te gaan
Ik draai er niet om heen - ik vertel je hoe ik het zie. Dat jij vanuit een louter eng militair perspectief benadert en niet vanuit een breder kader en van wat afstand.
Omdat de overlevenden daar niks voor kopen. Nederland is met een duidelijk doel naar die regio gegaan, onder andere het bieden van bescherming en dat is hopeloos mislukt. Of niet dan? Natuurlijk hebben andere partijen nog veel meer schuld maar wat is er nou zo verkeerd aan als Nederland de eigen verantwoordelijkheid neemt tov de overlevenden?quote:hoezo dan kom je niet ver met je mandaat verhalen?
Dat is dus niet eens geprobeerd.quote:Dutchbat heeft nog een week gevangen gezeten op Potocari, als er personen bij zaten die er neit bij hoorden (dus geen VN pas heeft) dan waren die er tussen uitgepikt en alsnog vermoord ... sterker nog hier zijn gevallen van bekend.
Doe nou niet alsof ik de enige ben met deze mening en dit verhaalquote:als jij druk wilt uitoefenen omdat jij wederom je eigen mening hebt gevormd die wederom niet overeenkomt met de feiten dan moet je dat vooral zelf weten maar ga hier niet wederom jouw mening als een feit proberen te slijten
Ja und??? Zolang Nederland geen schuld bekent en niet meewerkt aan de opsporing van de overschotten en de verklaringen van het gebeurde, voelen veel overlevenden zich in de steek gelaten.quote:ze zijn niet door Nederland in de steek gelaten ... er zitten godverdomme nog steeds Nederlandse militairen in die regio
Als de ME toeziet hoe de Feijenoord supporters alle Ajaxsupporters vermoorden is dat niet zo'n gekke gedachte. Verder een slecht voorbeeld.quote:Op maandag 20 juni 2005 18:58 schreef sp3c het volgende:
als er rellen zijn tussen Feijenoord en Ajax supporters die de ME niet kan stoppen ... moet de politie dan excuses aanbieden aan de slachtoffers?
Hoezo? Het is de overheid en Nederland die de slachtofferrol aannemen. De dutchbatters zelf waren niet meer dan pionnen en zijn alleen maar te beklagen dat ze voor al dit soort karretjes zijn gespannen. Zij hoeven dan ook geen schuld te bekennen of wat dan ook, maar vooral heel goed begeleid te worden.quote:Op maandag 20 juni 2005 18:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit verhaal bevestigd alleen maar dat de slachtofferrol van de Dutchbatters die jij zo verguisd eigenlijk gewoon terrecht is
Ik denk niet dat je meer kan doen. Nederland heeft de politieke consequenties getrokken. Vergeet niet dat het bevel over Dutchbat overgedragen was aan de Verenigde Naties. De Nederlandse blauwhelmen maakten deel uit van UNPROFOR, de VN-vredesmacht in Bosnië. De Dutchbatters hebben zelf niemand vermoord. Ze hebben het alleen niet voldoende tegengehouden. Dat moet je in een groter politiek kader plaatsen en wat dat betreft hebben de Nederlandse politici hun verantwoordelijkheid genomen. De werkelijke daders worden nu vervolgd bij het Joegoslavië Tribunaal in Den Haag. Daarmee is voor Nederland wmb de kous af.quote:Op maandag 20 juni 2005 18:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Aftreden is een interne politieke aangelegenheid en is iets anders dan direct schuld bekennen tegenover de overlevenden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
<SCH>quote:Op maandag 20 juni 2005 18:58 schreef sp3c het volgende:
als er rellen zijn tussen Feijenoord en Ajax supporters die de ME niet kan stoppen ... moet de politie dan excuses aanbieden aan de slachtoffers?
</SCH>
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Daar denken veel overlevenden anders over en die hebben wmb recht van spreken.quote:Op maandag 20 juni 2005 19:07 schreef sizzler het volgende:
De werkelijke daders worden nu vervolgd bij het Joegoslavië Tribunaal in Den Haag. Daarmee is voor Nederland wmb de kous af.
Nederland doet alsof ze niet anders kon en dat is onzinnig. Nederland wist heel goed waar het aan begon en stond erbij en keek ernaar. MOeten we dan net doen alsof de overlevenden onzin praten??? Tolk Hasan ziet zijn broer en vader niet meer terug, terwijl meneer Franken zijn familie nog heeft.
het is ook niet zo dat jij het alleenrecht op de waarheid hebtquote:Op maandag 20 juni 2005 19:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is niet zo dat jij bepaalt op welke manier ik ga reageren, dat zal je toch wel begrijpen?
Ik draai er niet om heen - ik vertel je hoe ik het zie. Dat jij vanuit een louter eng militair perspectief benadert en niet vanuit een breder kader en van wat afstand.
noem iets uit mijn verhaal wat niet klopt en ga er op in dan ga ik daar op in en dan heb je een discussie. In tegenstelling tot jouw verhaal is dat van mij puur gebaseerd op algemeen erkende waarheden, de parlementaire enquete en het Srebrenica rapport ... als dit allemaal niet klopt en volgens jouw vanuit een eng militair perspectief geredeneerd is dan hoor ik graag argumenten maar dan moet je wel met een beter verhaal komen dan militairen die niet mogen praten
Nederland heeft de eigen verantwoordelijkheid genomen, de regering is gevallen, de parlementaire enquete is gehouden en de resultaten daarvan zijn geincorporeert in de doctrines van de krijgsmacht mbt uitzendingen in het buitenland om een herhaling van zetten te voorkomen.quote:[..]
Omdat de overlevenden daar niks voor kopen. Nederland is met een duidelijk doel naar die regio gegaan, onder andere het bieden van bescherming en dat is hopeloos mislukt. Of niet dan? Natuurlijk hebben andere partijen nog veel meer schuld maar wat is er nou zo verkeerd aan als Nederland de eigen verantwoordelijkheid neemt tov de overlevenden?
met een niet gemeend excuus kopen de slachtoffers ook nix
if you say soquote:[..]
Dat is dus niet eens geprobeerd.
komt het wel op neer bijnaquote:[..]
Doe nou niet alsof ik de enige ben met deze mening en dit verhaal
Nederland werkt wel mee aan de opsporing van de overschotten en er is 7 jaar onderzoek gedaan naar het gebeurde daar zijn ook verklaringen van betrokkenen van alle partijen aan meegedaan.quote:[..]
Ja und??? Zolang Nederland geen schuld bekent en niet meewerkt aan de opsporing van de overschotten en de verklaringen van het gebeurde, voelen veel overlevenden zich in de steek gelaten.
als veel overlevenden zich nog steeds in de steek gelaten voelen is dat jammer maar daar valt weinig aan te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wat heeft oud-Joegoslavie nou aan de val van Kok
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
wat had Nederland dan moeten doen volgens jouw ... rijst en geld sturen?quote:Op maandag 20 juni 2005 19:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar denken veel overlevenden anders over en die hebben wmb recht van spreken.
Nederland doet alsof ze niet anders kon en dat is onzinnig. Nederland wist heel goed waar het aan begon en stond erbij en keek ernaar. MOeten we dan net doen alsof de overlevenden onzin praten??? Tolk Hasan ziet zijn broer en vader niet meer terug, terwijl meneer Franken zijn familie nog heeft.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
