WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
mensen hebben de bijzondere gave tot zelfreflectie, wat totaal ontbreekt bij dieren. dierenactivisten (niet alle), enz, misbruiken deze gave om voor eigen gewin, in te spelen om de emoties van mensen. door puur menselijke, (positief-) egoistische emoties te projecteren in (en op) dieren, vervaagt de natuurlijke balans waarbij een diersoort (de mens) zich richt op zijn eigen overleving. straatkatten, te ver doorgefokte honden, totaal ontwilderde dierentuin-dieren, krijgen onterecht dezelfde kansen op overleving als de in het wild levende natuurlijke dieren. rationalistisch en vanuit een natuurlijk standpunt uit bezien hebben laboratoriumdieren, legbatterijkippen, etc etc, hun recht op overleving alleen te danken vanuit hun nut voor ons als mens. menselijke gevoelens als medelijden voor de situatie voor zo'n dier zijn dan ook volledig onterecht, de individuele dieren hebben nou eenmaal geen waarde meer buiten hun functie. zouden we het over mensen hebben, dan was de zelfreflectie, het bewustzijn van zichzelf, genoeg reden zijn voor het bestaan van "mensenactivisten", en hoeven dus niet beperkt te worden in hun toepassingsgebied.
ik persoonlijk ben bang dat de mens, door zijn vervuild dierenbeeld (indoctrinatie van animal planet, misleidende reclames van dierenactivisten, etc), niet meer in staat is de echte waarde van een dierenleven in te schatten. emotioneel gezien treden er stoornissen op bij mensen, die bijvoorbeeld hun eigen huisdier belangerijker vinden als het welzijn/belangen van de medemens (denk aan de belangen van boeren, nertsfokkers, maar ook een doodnormale biologische biefstuketer).
ik vind het soms echt eng een mens over een dier te praten, alsof deze in staat is tot menselijke emoties en -pijnervaringen. projecten waarbij bijvoorbeeld dierentuin-dieren opnieuw de wildernis ingestuurd worden, vind ik het verkrachten van de natuurlijke balans. het redden van een poema (welke in feite al elk recht op leven verloren heeft vanuit natuurlijk oogpunt), tegen wetenschappelijke adviezen in, vergelijk ik met het oncontroleerbare huilen van een kind dat zijn knie stoot, volwassenen horen meer begrip en kennis voor de realiteit te hebben, en hun emoties te richten op nuttigere gebieden.
p.s.
een mens is dus eigenlijk geen dier, maar een bijzonder-dier .
oh, en nertsfokkerijen vind ik ook (onterecht misschien) dubieus, en kan me (onterecht misschien) ook enorm druk maken om het uitbaten van bepaalde dieren.
ik persoonlijk ben bang dat de mens, door zijn vervuild dierenbeeld (indoctrinatie van animal planet, misleidende reclames van dierenactivisten, etc), niet meer in staat is de echte waarde van een dierenleven in te schatten. emotioneel gezien treden er stoornissen op bij mensen, die bijvoorbeeld hun eigen huisdier belangerijker vinden als het welzijn/belangen van de medemens (denk aan de belangen van boeren, nertsfokkers, maar ook een doodnormale biologische biefstuketer).
ik vind het soms echt eng een mens over een dier te praten, alsof deze in staat is tot menselijke emoties en -pijnervaringen. projecten waarbij bijvoorbeeld dierentuin-dieren opnieuw de wildernis ingestuurd worden, vind ik het verkrachten van de natuurlijke balans. het redden van een poema (welke in feite al elk recht op leven verloren heeft vanuit natuurlijk oogpunt), tegen wetenschappelijke adviezen in, vergelijk ik met het oncontroleerbare huilen van een kind dat zijn knie stoot, volwassenen horen meer begrip en kennis voor de realiteit te hebben, en hun emoties te richten op nuttigere gebieden.
p.s.
een mens is dus eigenlijk geen dier, maar een bijzonder-dier .
.oh, en nertsfokkerijen vind ik ook (onterecht misschien) dubieus, en kan me (onterecht misschien) ook enorm druk maken om het uitbaten van bepaalde dieren.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
begrijp ik je goed als je denkt dat dieren geen pijn kunnen ervaren?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
wow eng man... echt zo emotieloos dat ik er bang van word, sorry hoor.
een dier beschikt over zijn eigen reailteit, een eigen vorm van bewustzijn niet meer of minder belangrijk dan die van een mens. ze beschikken dus ook zeer zeker over emoties. die menselijke emoties bestaan niet, een emotie is een emotie alleen gezien vanuit andere standpunten. het gevoel wat jij krijgt bij een mooie film is compleet verschillend aan het gevoel wat ik er bij zou krijgen.
sterkte hey... (no flames intended)
een dier beschikt over zijn eigen reailteit, een eigen vorm van bewustzijn niet meer of minder belangrijk dan die van een mens. ze beschikken dus ook zeer zeker over emoties. die menselijke emoties bestaan niet, een emotie is een emotie alleen gezien vanuit andere standpunten. het gevoel wat jij krijgt bij een mooie film is compleet verschillend aan het gevoel wat ik er bij zou krijgen.
sterkte hey... (no flames intended)
That which you give thought to, is that which you invite into your reality. Give though only to what you are wanting to see and forget what you do not wish to see.
jij krijgt geen bier meer vandaag.quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:48 schreef deltahf het volgende:
kapot maken!!!!!! allemaaaallll!!!!
wat een slap gelul, voor sommige mensen zijn dieren belangrijker dan familie, een dier is blij met aandacht, spreekt je niet tegen ofzo, mag je me eens uitleggen hoe het komt dat in verzorgingstehuizen waar mensen huisdieren mogen hebben, die mensen gelukkiger zijn.
en dat ze geen pijn kunnen beleven, helemaal slap gelul..............
ik zeg lees je biologieboek nog een keer en ga er wat normalere gedachtes op na houden.
en dat ze geen pijn kunnen beleven, helemaal slap gelul..............
ik zeg lees je biologieboek nog een keer en ga er wat normalere gedachtes op na houden.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
zij kunnen geen menselijke pijn ervaren. voor hun is de ervaring van pijn gericht op hun overlevingsdrang. een dier zal geen reactie vertonen als onmogelijk gemaakt wordt de pijn te ervaren (bijv. bij het toedienen van pijnstillers). ik word kwaad op iemand die mij pijn doet, een dier wordt ten eerste niet kwaad en rekent het niemand aan. een dier in de natuur hoeft niet te accepteren dat hij gewond raakt in een overlevingsgevecht, hij neemt deze "ervaring" mee in zijn overlevingskennis.
een situatie waar een dier verminkt een gevecht overleeft, en pijn heeft, is niet zielig. vanuit een dierlijk standpunt bezien, is alle pijn die ervaren wordt van dezelfde orde, en speelt zich dus af "in de natuur van het individuele dier". als mensen dieren pijn doen, dan is dit voor het dier natuurlijk, en neemt het deze ervaring mee in zijn gevecht op overleving.
je kan alleen vanuit menselijke emoties dierlijke pijn een waarde geven die buiten de werking van de natuur omgaat. en in veel situaties is het misschien gezonder voor de emotionele stabiliteit van de mens zelf om in een bepaalde mate waarde te hechten aan de pijn van een dier. ik denk dat het onmogelijk is voor mensen zich echt niets aan te trekken van een dier dat pijn lijdt. daarom vind ik in essentie alle aandacht voor dierlijk leed gericht is op het voeden van de emotionele behoeften van de mens. gelukkig heeft deze functie dus ook nut, omdat bij totale zelfzuchtige uitbating van dieren het begin van het einde inluidt van de natuur zelf .
een situatie waar een dier verminkt een gevecht overleeft, en pijn heeft, is niet zielig. vanuit een dierlijk standpunt bezien, is alle pijn die ervaren wordt van dezelfde orde, en speelt zich dus af "in de natuur van het individuele dier". als mensen dieren pijn doen, dan is dit voor het dier natuurlijk, en neemt het deze ervaring mee in zijn gevecht op overleving.
je kan alleen vanuit menselijke emoties dierlijke pijn een waarde geven die buiten de werking van de natuur omgaat. en in veel situaties is het misschien gezonder voor de emotionele stabiliteit van de mens zelf om in een bepaalde mate waarde te hechten aan de pijn van een dier. ik denk dat het onmogelijk is voor mensen zich echt niets aan te trekken van een dier dat pijn lijdt. daarom vind ik in essentie alle aandacht voor dierlijk leed gericht is op het voeden van de emotionele behoeften van de mens. gelukkig heeft deze functie dus ook nut, omdat bij totale zelfzuchtige uitbating van dieren het begin van het einde inluidt van de natuur zelf .
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
dit geldt net zo goed voor mensen als voor dieren. of wat denk je, dat dieren hun gevoelloze pootjes niet proberen terug te trekken als jij er in prikt?quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:50 schreef vendor het volgende:
zij kunnen geen menselijke pijn ervaren. voor hun is de ervaring van pijn gericht op hun overlevingsdrang. een dier zal geen reactie vertonen als onmogelijk gemaakt wordt de pijn te ervaren (bijv. bij het toedienen van pijnstillers).
gek; ik zit pas aan mn eerste fles manquote:op zaterdag 18 juni 2005 15:49 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
jij krijgt geen bier meer vandaag.
ik denk dat het nog van gister is
Met dubbel s; aldus
wie zegt dat alleen menselijke pijn als pijn word ervaren, ik durf te zweren dat als ik op het pootje van een van m'n katten ga staan dat ze pijn voelen, verder blijf ik het een eng slap lulverhaal vinden.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
mensen die niet van dieren houden
deugen niet, zei mijn oma altijd..
en ze was een zeer wijze vrouw........
deugen niet, zei mijn oma altijd..
en ze was een zeer wijze vrouw........
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
als iemand op het pootje van een verdoofde kat staat, is de enige die pijn "ervaart" (in dit geval de pijn van de kat dus), de persoon die op het pootje van de kat staat. voor de kat is er niks ernstigs gebeurt, en kan na het uitwerken van de verdoving de persoon die ervoor verantwoordelijk is niet raar aankijken.
verder ben ik erg begaan met dieren, en voel dierlijk leed dus ook zelf. ik wil alleen zeggen dat bij bepaalde mensen in specifieke situaties de meter enorm doorslaat, en de echte waarde van een dier niet kennen. in het geval van de poema bijvoorbeeld, hebben professionele mensen bepaald dat het risico op een ongeval de dood van het dier noodzakelijk maakt. ik vind het goed dat mensen zich druk maken om die poema, en hem het liefst levend gevangen willen hebben, maar blijkbaar is er dus een gefundeerde reden waarom het gaat zoals het nu gaat.
verder ben ik erg begaan met dieren, en voel dierlijk leed dus ook zelf. ik wil alleen zeggen dat bij bepaalde mensen in specifieke situaties de meter enorm doorslaat, en de echte waarde van een dier niet kennen. in het geval van de poema bijvoorbeeld, hebben professionele mensen bepaald dat het risico op een ongeval de dood van het dier noodzakelijk maakt. ik vind het goed dat mensen zich druk maken om die poema, en hem het liefst levend gevangen willen hebben, maar blijkbaar is er dus een gefundeerde reden waarom het gaat zoals het nu gaat.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
mensen zijn echter net zo goed dieren. als je gaat terug redeneren, zul je tot de conclusie komen dat veel menselijk gedrag uiteindelijk ook slechts gebaseerd is op oerinstincten. het idee van de mens dat de mens ver boven dieren staat, is echter wel uniek voor mensen.
de mens kenmerkt zich juist door een gebrek aan instincten. er zijn nog enkele instincten (als je ze echt instincten mag noemen, dat weet ik niet), die nog gelden.
en mensen zijn niet net zo goed als dieren, mensen kunnen als "slecht" en "goed" ervaren worden, alle dieren zijn dieren en zijn niet slecht of goed. alleen het feit al dat mensen zich druk maken om de gelijkwaardigheid van dieren en mensen, is een bewijs dat ze puur menselijk denken. dieren kennen waarden als respect, gelijkheid, etc niet, ze zijn egoistisch en puur op het overleven van hun eigen soort gericht.
en mensen zijn niet net zo goed als dieren, mensen kunnen als "slecht" en "goed" ervaren worden, alle dieren zijn dieren en zijn niet slecht of goed. alleen het feit al dat mensen zich druk maken om de gelijkwaardigheid van dieren en mensen, is een bewijs dat ze puur menselijk denken. dieren kennen waarden als respect, gelijkheid, etc niet, ze zijn egoistisch en puur op het overleven van hun eigen soort gericht.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
als de situatie daar naar is, leeft ook de mens puur instinctief. de mens is in staat om tot op zekere hoogte instincten te onderdrukken, maar ze zijn zeker niet weg.quote:op zaterdag 18 juni 2005 16:07 schreef vendor het volgende:
de mens kenmerkt zich juist door een gebrek aan instincten. er zijn nog enkele instincten (als je ze echt instincten mag noemen, dat weet ik niet), die nog gelden.
de mens is uiteindelijk ook puur op het overleven van de eigen soort gericht.quote:en mensen zijn niet net zo goed als dieren, mensen kunnen als "slecht" en "goed" ervaren worden, alle dieren zijn dieren en zijn niet slecht of goed. alleen het feit al dat mensen zich druk maken om de gelijkwaardigheid van dieren en mensen, is een bewijs dat ze puur menselijk denken. dieren kennen waarden als respect, gelijkheid, etc niet, ze zijn egoistisch en puur op het overleven van hun eigen soort gericht.
dieren kunnen pijnvoelen. dan heb ik het niet alleen over de hogere dieren maar ook over de lagere.
dieren hebben emoties. bij een hond kunnen duidelijk emoties waargenomen worden. als de baas verdrietig is dan reageert de hond anders.
dieren kunnen niet oordelen of goed en slecht? dit trek ik heel sterk in twijvel. tot bepaalde maten kunnen ze dit volgens mij wel.
dieren kennen wel waarden als respect. denk maar ff aan een roedel honden of een groep apen. daar is echt wel sprake van respect. respect heeft ook te maken met rangorde!!
dieren zijn niet altijd egoistisch! ze helpen elkaar ook. een roedel wolfen jaagd met z'n allen op 1 prooi. als ze egoistisch waren dan hadden ze niet met een groep gejaagd. weet niet meer zo direct welke dieren het waren, maar deze gooienden ook bladeren/vruchten naar beneden voor de gene die benenden stonden.
dieren hebben emoties. bij een hond kunnen duidelijk emoties waargenomen worden. als de baas verdrietig is dan reageert de hond anders.
dieren kunnen niet oordelen of goed en slecht? dit trek ik heel sterk in twijvel. tot bepaalde maten kunnen ze dit volgens mij wel.
dieren kennen wel waarden als respect. denk maar ff aan een roedel honden of een groep apen. daar is echt wel sprake van respect. respect heeft ook te maken met rangorde!!
dieren zijn niet altijd egoistisch! ze helpen elkaar ook. een roedel wolfen jaagd met z'n allen op 1 prooi. als ze egoistisch waren dan hadden ze niet met een groep gejaagd. weet niet meer zo direct welke dieren het waren, maar deze gooienden ook bladeren/vruchten naar beneden voor de gene die benenden stonden.
als ik jou verdoof en op jou gaan springen ben ik ook de enigste die pijn ervaart. voor jou is er niets ernstigs gebeurd want je bent toch verdoofd. ga ik op jou springen terwijl je niet verdoofd bent, wedden dat je boos reageert. nou een kat doet het zelfde. in beide gevallen een vorm van overleven.quote:als iemand op het pootje van een verdoofde kat staat, is de enige die pijn "ervaart" (in dit geval de pijn van de kat dus), de persoon die op het pootje van de kat staat. voor de kat is er niks ernstigs gebeurt, en kan na het uitwerken van de verdoving de persoon die ervoor verantwoordelijk is niet raar aankijken.
Where's my fear???
misschien vergeet je even dat als mensen de dieren niet redden die bijna uitgestorven zijn er ook nog zoiets is als de natuurlijke balans die verstoord word..
als ik verdoofd ben, en jij springt op mij, dan ervaar ik nog steeds de pijn, maar ik voel het niet. ik sla jou tot moes, ookal voel ik niks. ik weet dat ik degene ben die benadeeld wordt in de situatie, en zorg ervoor dat jij minder kans hebt om te overleven (dat is de gronreden van iemand fysiek pijn doen namelijk).quote:als ik jou verdoof en op jou gaan springen ben ik ook de enigste die pijn ervaart. voor jou is er niets ernstigs gebeurd want je bent toch verdoofd. ga ik op jou springen terwijl je niet verdoofd bent, wedden dat je boos reageert. nou een kat doet het zelfde. in beide gevallen een vorm van overleven.
ik doe dit niet, omdat ik geen dier ben (mijn vermogen tot redeneren is waarschijnlijk wat groter). op dezelfde manier dat jij het wel doet, omdat je blijk geeft van dierlijke trekjes.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
zullen we het uitproberen? doe jou een blinddoekom, verdoof jou volledig. wedden dat jij niets waarneemt. dat tot moesslaan ben je toch fysich niet toe instaat dan, dus daar ben ik ook niet bang voor.quote:op zaterdag 18 juni 2005 16:46 schreef vendor het volgende:
[..]
als ik verdoofd ben, en jij springt op mij, dan ervaar ik nog steeds de pijn, maar ik voel het niet. ik sla jou tot moes, ookal voel ik niks. ik weet dat ik degene ben die benadeeld wordt in de situatie, en zorg ervoor dat jij minder kans hebt om te overleven (dat is de gronreden van iemand fysiek pijn doen namelijk).
ik doe dit niet, omdat ik geen dier ben (mijn vermogen tot redeneren is waarschijnlijk wat groter). op dezelfde manier dat jij het wel doet, omdat je blijk geeft van dierlijke trekjes.
Where's my fear???
da's wel hele harde lijn die je trekt. bij de primaten (chimps en gorilla's bijv.) en dolfijnensoorten, herkennen ze al gauw hun eigen spiegelbeeld als er een spiegel voor ze houdt. ze zijn dus iig bewust van zichzelf. en bij die soorten kun je er niet zomaar ervan uit gaan dat ze geen zelfreflectie hebben.quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:12 schreef vendor het volgende:
mensen hebben de bijzondere gave tot zelfreflectie, wat totaal ontbreekt bij dieren.
p.s.
wie gelooft dat een mens bijzonder-dier is, de mens zelf? dat heet self-fulfilling prophecy.
To see or not to see. That's my answer.
je zit bier van gister te zuipen?quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:53 schreef deltahf het volgende:
[..]
gek; ik zit pas aan mn eerste fles man
ik denk dat het nog van gister is
en het grappige in mijn voorbeelden is juist, dat ik er vanuit ga dat de kat het kan waarnemen. daarom kan ik niet op je argument ingaan, want je verzint iets nieuws wat nergens op slaat (binnen mijn vertoog).quote:op zaterdag 18 juni 2005 16:55 schreef jagermaster het volgende:
[..]
zullen we het uitproberen? doe jou een blinddoekom, verdoof jou volledig. wedden dat jij niets waarneemt. dat tot moesslaan ben je toch fysich niet toe instaat dan, dus daar ben ik ook niet bang voor.
ik bedoel, dan kan ik net zo goed verzinnen dat er iemand bij staat die mij verteld wat er met mij gebeurt, dan ervaar ik de pijn nog steeds. verloren moeite dus.
oh en ik geloof best dat je sterker dan mij bent, ik had al een agressieveling in gedachten toen je me op de man speelde.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
ik heb het ook van orka's gehoord, ik heb nooit wetenschappelijk bewijs gezien dat dit dezelfde zelfreflectie als bij mensen is. en dan nog zijn het bepaalde diersoorten, de rest dus -niet-.quote:op zaterdag 18 juni 2005 16:56 schreef guyver2 het volgende:
[..]
da's wel hele harde lijn die je trekt. bij de primaten (chimps en gorilla's bijv.) en dolfijnensoorten, herkennen ze al gauw hun eigen spiegelbeeld als er een spiegel voor ze houdt. ze zijn dus iig bewust van zichzelf. en bij die soorten kun je er niet zomaar ervan uit gaan dat ze geen zelfreflectie hebben.
p.s.
wie gelooft dat een mens bijzonder-dier is, de mens zelf? dat heet self-fulfilling prophecy.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
ik las het nu pas, eigenlijk heb ik mijn stukje zo gemaakt dat tussen de harde stellingen door duidelijk moet zijn dat ik misschien net zoveel of meer (of minder???) om dieren geef als jij. ik geef harde stellingen, juist om een discussie op te wekken. ik bedoel als je van dieren houdt, op dezelfde manier als van mensen, wil dat niet zeggen dat zo'n persoon zich buiten zijn emotionele leefwereld kan plaatsen om iets van een ander standpunt uit te bekijken?quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:46 schreef neliz123 het volgende:
wow eng man... echt zo emotieloos dat ik er bang van word, sorry hoor.
een dier beschikt over zijn eigen reailteit, een eigen vorm van bewustzijn niet meer of minder belangrijk dan die van een mens. ze beschikken dus ook zeer zeker over emoties. die menselijke emoties bestaan niet, een emotie is een emotie alleen gezien vanuit andere standpunten. het gevoel wat jij krijgt bij een mooie film is compleet verschillend aan het gevoel wat ik er bij zou krijgen.
sterkte hey... (no flames intended)
extreem voorbeeld, iedereen zou zich kunnen voorstellen waarom iemand iemand om het leven brengt (bijv. in het leger), dat wil niet zeggen dat ze daar zelf toe in staat zijn? de realiteit en het gevoelsleven van mensen komen nou eenmaal niet altijd overeen.
verder worden mijn emoties gevoed door bijv. de dierenpolitie bij animal planet. er is een verwaarloosd konijntje gevonden (zomaar ergens), en een politieagente zegt vol emotie "ik ben pas tevreden als de verantwoordelijke in boeien afgevoerd wordt". nou kan je allerlei extremiteiten voorstellen bij dat konijn voorstellen, maar dan nog laat je je leiden door emotie (konijntje was een beetje ondervoed, had een gebroken teentje, en zag er vuil uit) . en ik vind het gewoon eng als iemand zo over een potentieel onverantwoordelijk jongetje praat. dan heb ik in eerste instantie meer medelijden met de mensen die niet met dieren kunnen omgaan, dan met het dier zelf.
[ Bericht 18% gewijzigd door VendoR op 18-06-2005 17:21:02 ]
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
het is juist een unieke eigenschap van de mens, medeleven en -lijden. dat moet je niet ontkennen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
je spreekt over een verdoofde kat. je bedoelt dus helemaal niet verdoofd. met een operatie worden mensen onder narcose gebracht (dieren trouwens ook). dit is een verdoving. als je wordt geopereerd voel je tijdens de operatie geen pijn (op enkele uitzonderingen nagelaten). waar jij nu oversrpeekt is een plaatselijke verdoving. je verdoofd de poot van het katje en gaat er dan opstaan. denk dat het dier het zelfde zou reageren als jij, (proberen) het pootje weg trekken dus. dit omdat de werking van de hersenen van een kat en die van een mens niet zo heel veel verschillen. de kat zal dus ook in zekere zin de "pijn" ervaren. hij zal de pijn niet voelen maar wel onbewust de poot wegtrekken als schrikreatie. de mens zal de zelfde symptonen vertonen.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:00 schreef vendor het volgende:
[..]
en het grappige in mijn voorbeelden is juist, dat ik er vanuit ga dat de kat het kan waarnemen. daarom kan ik niet op je argument ingaan, want je verzint iets nieuws wat nergens op slaat (binnen mijn vertoog).
ik bedoel, dan kan ik net zo goed verzinnen dat er iemand bij staat die mij verteld wat er met mij gebeurt, dan ervaar ik de pijn nog steeds. verloren moeite dus.
oh en ik geloof best dat je sterker dan mij bent, ik had al een agressieveling in gedachten toen je me op de man speelde.
het is dus niet iets bij verzinnen, alleen dat ik iets anders lees dan jij probeert te vertellen.
tja hoe sterk is een nerd nou... gewicht heffen met een computer is ook een beetje zonde van me computer hoorquote:oh en ik geloof best dat je sterker dan mij bent, ik had al een agressieveling in gedachten toen je me op de man speelde.
Where's my fear???
'k ben het in grote lijnen eensch met ts. .
het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
.het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
dieren voelen pijn, dieren kunnen lijden. dat ze geen zelfreflectie hebben doet niets af van het feit dat ze kunnen lijden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
en wie ontkent dat dieren pijn kunnen voelen? .quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:23 schreef dionysuz het volgende:
dieren voelen pijn, dieren kunnen lijden. dat ze geen zelfreflectie hebben doet niets af van het feit dat ze kunnen lijden.
.fijn... open deuren intrappen. .
heel wijsquote:op zaterdag 18 juni 2005 15:54 schreef zhe-devilll het volgende:
mensen die niet van dieren houden
deugen niet, zei mijn oma altijd..
en ze was een zeer wijze vrouw........
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
nou, je hoeft geen medelijden met die mensen te hebben die niet met dieren kunnen omgaan hoor, want ze lijden zelf niet. en ze zijn denk ik nauwelijks bewust van het leed die ze veroorzaken.
To see or not to see. That's my answer.
ze lulde uit d'r nek. .quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:54 schreef zhe-devilll het volgende:
mensen die niet van dieren houden
deugen niet, zei mijn oma altijd..
en ze was een zeer wijze vrouw........
overigens was hitler dol op dieren.
zonder de mens waren er ook heel veel diersoorten niet uitgestorven, dus dat slaat ook als een vlag op een strontschuit.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:22 schreef dennismoore het volgende:
'k ben het in grote lijnen eensch met ts. .
het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
zonder de mens waren ze ook niet geboren. dus dan kan je ook niet denken aan bestaan. in dit geval moet je niet denken aan een individu maar aan een groep of ras.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:22 schreef dennismoore het volgende:
'k ben het in grote lijnen eensch met ts. .
het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
als je echt om dieren geeft moet je proberen een natuurlijk situatie te creeren. het probleem ligt gewoon niet in die aantal dieren die wij houden voor voedsel maar in de grote hoeveelheid mensen op deze planeet.
Where's my fear???
hitler was zo dol op zijn hond dat hij dat beest heeft vergiftigd.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:26 schreef dennismoore het volgende:
[..]
ze lulde uit d'r nek. .
overigens was hitler dol op dieren.
ware liefde.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
dat eerste is op zich waar.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:27 schreef mazaru het volgende:
zonder de mens waren er ook heel veel diersoorten niet uitgestorven, dus dat slaat ook als een vlag op een strontschuit.
maar je 'argument' heeft niets te maken met het eerder genoemde feit.
en... 'als een vlag op een strontschuit slaan' .
leuk verhaspeld spreekwoord... .
nee, als het gaat om pijn lijden, dan gaat het wel degelijk om individuen.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:27 schreef jagermaster het volgende:
zonder de mens waren ze ook niet geboren. dus dan kan je ook niet denken aan bestaan. in dit geval moet je niet denken aan een individu maar aan een groep of ras.
says who? wat is de natuurlijke situatie voor hedendaagse honden en katten...?quote:als je echt om dieren geeft moet je proberen een natuurlijk situatie te creeren.
da's een topic op zich.quote:het probleem ligt gewoon niet in die aantal dieren die wij houden voor voedsel maar in de grote hoeveelheid mensen op deze planeet.
eigenlijk kon ik natuurlijk net zo goed plaatselijke verdoving zeggen.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:21 schreef jagermaster het volgende:
[..]
je spreekt over een verdoofde kat. je bedoelt dus helemaal niet verdoofd. met een operatie worden mensen onder narcose gebracht (dieren trouwens ook). dit is een verdoving. als je wordt geopereerd voel je tijdens de operatie geen pijn (op enkele uitzonderingen nagelaten). waar jij nu oversrpeekt is een plaatselijke verdoving. je verdoofd de poot van het katje en gaat er dan opstaan. denk dat het dier het zelfde zou reageren als jij, (proberen) het pootje weg trekken dus. dit omdat de werking van de hersenen van een kat en die van een mens niet zo heel veel verschillen. de kat zal dus ook in zekere zin de "pijn" ervaren. hij zal de pijn niet voelen maar wel onbewust de poot wegtrekken als schrikreatie. de mens zal de zelfde symptonen vertonen.
het is dus niet iets bij verzinnen, alleen dat ik iets anders lees dan jij probeert te vertellen.
[..]
tja hoe sterk is een nerd nou... gewicht heffen met een computer is ook een beetje zonde van me computer hoor
als alleen het pootje verdoofd wordt, weet ik dus eigenlijk niet of de kat zijn pootje zou wegtrekken... de eerste schrikreactie (namelijk de reactie op pijn) is er namelijk niet. ik nam/neem aan dat die kat door zijn onderontwikkelde of afwezige besef van zichzelf, dan dus aanneemt dat er geen gevaar dreigt, en dus niet reageert. het enige dat ik me nu ff kan voorstellen is dat bij de aanblik van bijv. bloed, er eeninstinct optreedt dat ervoor zorgt dat er aan het pootje gelikt wordt.
een mens zal altijd z'n hand terugtrekken als er gemerkt wordt dat er wat mee gebeurt wat hij niet wil.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
een vlag op een strontschuit is een doodnormaal spreekwoord hoor.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:29 schreef dennismoore het volgende:
[..]
dat eerste is op zich waar.
maar je 'argument' heeft niets te maken met het eerder genoemde feit.
en... 'als een vlag op een strontschuit slaan' .
leuk verhaspeld spreekwoord... .
check google maar eens
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
ik ken em als tang op n varken
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
"een vlag op een modderschuit plaatsen" heeft niets te maken met het spreekwoord "als een tang op een varken slaan".quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:33 schreef mazaru het volgende:
een vlag op een strontschuit is een doodnormaal spreekwoord hoor.
check google maar eens
vraag maar aan je docent nederlands.
misschien juist ook een voorbeeld van mensen die dieren als mensen behandelen, hij vergiftigde (tegelijkertijd?) namelijk ook zijn vrouw. dus meer een waarschuwing voor doorslaande dierenactivisten?quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:28 schreef mazaru het volgende:
[..]
hitler was zo dol op zijn hond dat hij dat beest heeft vergiftigd.
ware liefde.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
ben ik het niet met je eens. een mens zal niet zijn hand direct terugtrekken als er iemand opslaat en niets voelt. de verwerking van deze situatie van de impulsen gaat anders dan die van een normale pijnreactie. een kat heeft wel degelijk een besef van zich zelf.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:31 schreef vendor het volgende:
[..]
eigenlijk kon ik natuurlijk net zo goed plaatselijke verdoving zeggen.
als alleen het pootje verdoofd wordt, weet ik dus eigenlijk niet of de kat zijn pootje zou wegtrekken... de eerste schrikreactie (namelijk de reactie op pijn) is er namelijk niet. ik nam/neem aan dat die kat door zijn onderontwikkelde of afwezige besef van zichzelf, dan dus aanneemt dat er geen gevaar dreigt, en dus niet reageert. het enige dat ik me nu ff kan voorstellen is dat bij de aanblik van bijv. bloed, er eeninstinct optreedt dat ervoor zorgt dat er aan het pootje gelikt wordt.
een mens zal altijd z'n hand terugtrekken als er gemerkt wordt dat er wat mee gebeurt wat hij niet wil.
je vergeet waarschijnlijk dat genetisch gezien een kat en een mens iets van 95% met elkaar overeenkomen. we vallen biolgisch gezien in de zelfde groep, namelijk de zoogdieren.
Where's my fear???
ja, dus? wat heeft dat met bewustzijn te maken? .quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:41 schreef jagermaster het volgende:
je vergeet waarschijnlijk dat genetisch gezien een kat en een mens iets van 95% met elkaar overeenkomen. we vallen biolgisch gezien in de zelfde groep, namelijk de zoogdieren.
ieder dier heeft bewustzijn. het is ons zelfbewustzijn dat ons anders maakt
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
een mens beseft het toch? ik kan enkele psychische stoornissen opnoemen misschien die verklaren waarom iemand zijn hand niet zou willen terugtrekken... het gaat er bij mij om dat die kat het op een andere manier beseft, of misschien juist niet beseft vanwege de afwezigheid van die prikkel.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:41 schreef jagermaster het volgende:
[..]
ben ik het niet met je eens. een mens zal niet zijn hand direct terugtrekken als er iemand opslaat en niets voelt. de verwerking van deze situatie van de impulsen gaat anders dan die van een normale pijnreactie. een kat heeft wel degelijk een besef van zich zelf.
je vergeet waarschijnlijk dat genetisch gezien een kat en een mens iets van 95% met elkaar overeenkomen. we vallen biolgisch gezien in de zelfde groep, namelijk de zoogdieren.
eigenlijk moet ik het dus nog specifieker maken voor jou, de kat en de mens kijken ernaar en hebben dezelfde kans het te kunnen beseffen.
en wat zegt de genetische overeenkoms over de denkwereld? dan kan ik toch ook zeggen dat daarom hun hersenen voor 95% dezelfde functionaliteit hebben ofzo... het zegt dus echt niks over de manier hoe een kat de wereld ervaart.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
wat een losse flodder.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:46 schreef dionysuz het volgende:
ieder dier heeft bewustzijn. het is ons zelfbewustzijn dat ons anders maakt
gelukkig heb ik dat ook niet gedaan he?quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:21 schreef dionysuz het volgende:
het is juist een unieke eigenschap van de mens, medeleven en -lijden. dat moet je niet ontkennen
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
|
|
