WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
ik las het nu pas, eigenlijk heb ik mijn stukje zo gemaakt dat tussen de harde stellingen door duidelijk moet zijn dat ik misschien net zoveel of meer (of minder???) om dieren geef als jij. ik geef harde stellingen, juist om een discussie op te wekken. ik bedoel als je van dieren houdt, op dezelfde manier als van mensen, wil dat niet zeggen dat zo'n persoon zich buiten zijn emotionele leefwereld kan plaatsen om iets van een ander standpunt uit te bekijken?quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:46 schreef neliz123 het volgende:
wow eng man... echt zo emotieloos dat ik er bang van word, sorry hoor.
een dier beschikt over zijn eigen reailteit, een eigen vorm van bewustzijn niet meer of minder belangrijk dan die van een mens. ze beschikken dus ook zeer zeker over emoties. die menselijke emoties bestaan niet, een emotie is een emotie alleen gezien vanuit andere standpunten. het gevoel wat jij krijgt bij een mooie film is compleet verschillend aan het gevoel wat ik er bij zou krijgen.
sterkte hey... (no flames intended)
extreem voorbeeld, iedereen zou zich kunnen voorstellen waarom iemand iemand om het leven brengt (bijv. in het leger), dat wil niet zeggen dat ze daar zelf toe in staat zijn? de realiteit en het gevoelsleven van mensen komen nou eenmaal niet altijd overeen.
verder worden mijn emoties gevoed door bijv. de dierenpolitie bij animal planet. er is een verwaarloosd konijntje gevonden (zomaar ergens), en een politieagente zegt vol emotie "ik ben pas tevreden als de verantwoordelijke in boeien afgevoerd wordt". nou kan je allerlei extremiteiten voorstellen bij dat konijn voorstellen, maar dan nog laat je je leiden door emotie (konijntje was een beetje ondervoed, had een gebroken teentje, en zag er vuil uit) . en ik vind het gewoon eng als iemand zo over een potentieel onverantwoordelijk jongetje praat. dan heb ik in eerste instantie meer medelijden met de mensen die niet met dieren kunnen omgaan, dan met het dier zelf.
[ Bericht 18% gewijzigd door VendoR op 18-06-2005 17:21:02 ]
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
het is juist een unieke eigenschap van de mens, medeleven en -lijden. dat moet je niet ontkennen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
je spreekt over een verdoofde kat. je bedoelt dus helemaal niet verdoofd. met een operatie worden mensen onder narcose gebracht (dieren trouwens ook). dit is een verdoving. als je wordt geopereerd voel je tijdens de operatie geen pijn (op enkele uitzonderingen nagelaten). waar jij nu oversrpeekt is een plaatselijke verdoving. je verdoofd de poot van het katje en gaat er dan opstaan. denk dat het dier het zelfde zou reageren als jij, (proberen) het pootje weg trekken dus. dit omdat de werking van de hersenen van een kat en die van een mens niet zo heel veel verschillen. de kat zal dus ook in zekere zin de "pijn" ervaren. hij zal de pijn niet voelen maar wel onbewust de poot wegtrekken als schrikreatie. de mens zal de zelfde symptonen vertonen.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:00 schreef vendor het volgende:
[..]
en het grappige in mijn voorbeelden is juist, dat ik er vanuit ga dat de kat het kan waarnemen. daarom kan ik niet op je argument ingaan, want je verzint iets nieuws wat nergens op slaat (binnen mijn vertoog).
ik bedoel, dan kan ik net zo goed verzinnen dat er iemand bij staat die mij verteld wat er met mij gebeurt, dan ervaar ik de pijn nog steeds. verloren moeite dus.
oh en ik geloof best dat je sterker dan mij bent, ik had al een agressieveling in gedachten toen je me op de man speelde.
het is dus niet iets bij verzinnen, alleen dat ik iets anders lees dan jij probeert te vertellen.
tja hoe sterk is een nerd nou... gewicht heffen met een computer is ook een beetje zonde van me computer hoorquote:oh en ik geloof best dat je sterker dan mij bent, ik had al een agressieveling in gedachten toen je me op de man speelde.
Where's my fear???
'k ben het in grote lijnen eensch met ts. .
het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
.het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
dieren voelen pijn, dieren kunnen lijden. dat ze geen zelfreflectie hebben doet niets af van het feit dat ze kunnen lijden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
en wie ontkent dat dieren pijn kunnen voelen? .quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:23 schreef dionysuz het volgende:
dieren voelen pijn, dieren kunnen lijden. dat ze geen zelfreflectie hebben doet niets af van het feit dat ze kunnen lijden.
.fijn... open deuren intrappen. .
.
heel wijsquote:op zaterdag 18 juni 2005 15:54 schreef zhe-devilll het volgende:
mensen die niet van dieren houden
deugen niet, zei mijn oma altijd..
en ze was een zeer wijze vrouw........
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
nou, je hoeft geen medelijden met die mensen te hebben die niet met dieren kunnen omgaan hoor, want ze lijden zelf niet. en ze zijn denk ik nauwelijks bewust van het leed die ze veroorzaken.
To see or not to see. That's my answer.
ze lulde uit d'r nek. .quote:op zaterdag 18 juni 2005 15:54 schreef zhe-devilll het volgende:
mensen die niet van dieren houden
deugen niet, zei mijn oma altijd..
en ze was een zeer wijze vrouw........
overigens was hitler dol op dieren.
zonder de mens waren er ook heel veel diersoorten niet uitgestorven, dus dat slaat ook als een vlag op een strontschuit.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:22 schreef dennismoore het volgende:
'k ben het in grote lijnen eensch met ts. .
het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
zonder de mens waren ze ook niet geboren. dus dan kan je ook niet denken aan bestaan. in dit geval moet je niet denken aan een individu maar aan een groep of ras.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:22 schreef dennismoore het volgende:
'k ben het in grote lijnen eensch met ts. .
het is eng hoe sommige mensen sommige (!) dieren vermenselijken. met name dieren met mooi grote ogen he? zonder de mens hadden veel dieren niet eens bestaan. niet dat dat de mens het recht geeft om deze dieren dan zonder goede reden pijn te doen natuurlijk...
als je echt om dieren geeft moet je proberen een natuurlijk situatie te creeren. het probleem ligt gewoon niet in die aantal dieren die wij houden voor voedsel maar in de grote hoeveelheid mensen op deze planeet.
Where's my fear???
hitler was zo dol op zijn hond dat hij dat beest heeft vergiftigd.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:26 schreef dennismoore het volgende:
[..]
ze lulde uit d'r nek. .
overigens was hitler dol op dieren.
ware liefde.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
dat eerste is op zich waar.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:27 schreef mazaru het volgende:
zonder de mens waren er ook heel veel diersoorten niet uitgestorven, dus dat slaat ook als een vlag op een strontschuit.
maar je 'argument' heeft niets te maken met het eerder genoemde feit.
en... 'als een vlag op een strontschuit slaan' .
.leuk verhaspeld spreekwoord... .
nee, als het gaat om pijn lijden, dan gaat het wel degelijk om individuen.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:27 schreef jagermaster het volgende:
zonder de mens waren ze ook niet geboren. dus dan kan je ook niet denken aan bestaan. in dit geval moet je niet denken aan een individu maar aan een groep of ras.
says who? wat is de natuurlijke situatie voor hedendaagse honden en katten...?quote:als je echt om dieren geeft moet je proberen een natuurlijk situatie te creeren.
da's een topic op zich.quote:het probleem ligt gewoon niet in die aantal dieren die wij houden voor voedsel maar in de grote hoeveelheid mensen op deze planeet.
eigenlijk kon ik natuurlijk net zo goed plaatselijke verdoving zeggen.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:21 schreef jagermaster het volgende:
[..]
je spreekt over een verdoofde kat. je bedoelt dus helemaal niet verdoofd. met een operatie worden mensen onder narcose gebracht (dieren trouwens ook). dit is een verdoving. als je wordt geopereerd voel je tijdens de operatie geen pijn (op enkele uitzonderingen nagelaten). waar jij nu oversrpeekt is een plaatselijke verdoving. je verdoofd de poot van het katje en gaat er dan opstaan. denk dat het dier het zelfde zou reageren als jij, (proberen) het pootje weg trekken dus. dit omdat de werking van de hersenen van een kat en die van een mens niet zo heel veel verschillen. de kat zal dus ook in zekere zin de "pijn" ervaren. hij zal de pijn niet voelen maar wel onbewust de poot wegtrekken als schrikreatie. de mens zal de zelfde symptonen vertonen.
het is dus niet iets bij verzinnen, alleen dat ik iets anders lees dan jij probeert te vertellen.
[..]
tja hoe sterk is een nerd nou... gewicht heffen met een computer is ook een beetje zonde van me computer hoor
als alleen het pootje verdoofd wordt, weet ik dus eigenlijk niet of de kat zijn pootje zou wegtrekken... de eerste schrikreactie (namelijk de reactie op pijn) is er namelijk niet. ik nam/neem aan dat die kat door zijn onderontwikkelde of afwezige besef van zichzelf, dan dus aanneemt dat er geen gevaar dreigt, en dus niet reageert. het enige dat ik me nu ff kan voorstellen is dat bij de aanblik van bijv. bloed, er eeninstinct optreedt dat ervoor zorgt dat er aan het pootje gelikt wordt.
een mens zal altijd z'n hand terugtrekken als er gemerkt wordt dat er wat mee gebeurt wat hij niet wil.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
een vlag op een strontschuit is een doodnormaal spreekwoord hoor.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:29 schreef dennismoore het volgende:
[..]
dat eerste is op zich waar.
maar je 'argument' heeft niets te maken met het eerder genoemde feit.
en... 'als een vlag op een strontschuit slaan' .
leuk verhaspeld spreekwoord... .
check google maar eens
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
ik ken em als tang op n varken
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
"een vlag op een modderschuit plaatsen" heeft niets te maken met het spreekwoord "als een tang op een varken slaan".quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:33 schreef mazaru het volgende:
een vlag op een strontschuit is een doodnormaal spreekwoord hoor.
check google maar eens
vraag maar aan je docent nederlands.
misschien juist ook een voorbeeld van mensen die dieren als mensen behandelen, hij vergiftigde (tegelijkertijd?) namelijk ook zijn vrouw. dus meer een waarschuwing voor doorslaande dierenactivisten?quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:28 schreef mazaru het volgende:
[..]
hitler was zo dol op zijn hond dat hij dat beest heeft vergiftigd.
ware liefde.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
ben ik het niet met je eens. een mens zal niet zijn hand direct terugtrekken als er iemand opslaat en niets voelt. de verwerking van deze situatie van de impulsen gaat anders dan die van een normale pijnreactie. een kat heeft wel degelijk een besef van zich zelf.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:31 schreef vendor het volgende:
[..]
eigenlijk kon ik natuurlijk net zo goed plaatselijke verdoving zeggen.
als alleen het pootje verdoofd wordt, weet ik dus eigenlijk niet of de kat zijn pootje zou wegtrekken... de eerste schrikreactie (namelijk de reactie op pijn) is er namelijk niet. ik nam/neem aan dat die kat door zijn onderontwikkelde of afwezige besef van zichzelf, dan dus aanneemt dat er geen gevaar dreigt, en dus niet reageert. het enige dat ik me nu ff kan voorstellen is dat bij de aanblik van bijv. bloed, er eeninstinct optreedt dat ervoor zorgt dat er aan het pootje gelikt wordt.
een mens zal altijd z'n hand terugtrekken als er gemerkt wordt dat er wat mee gebeurt wat hij niet wil.
je vergeet waarschijnlijk dat genetisch gezien een kat en een mens iets van 95% met elkaar overeenkomen. we vallen biolgisch gezien in de zelfde groep, namelijk de zoogdieren.
Where's my fear???
ja, dus? wat heeft dat met bewustzijn te maken? .quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:41 schreef jagermaster het volgende:
je vergeet waarschijnlijk dat genetisch gezien een kat en een mens iets van 95% met elkaar overeenkomen. we vallen biolgisch gezien in de zelfde groep, namelijk de zoogdieren.
ieder dier heeft bewustzijn. het is ons zelfbewustzijn dat ons anders maakt
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
een mens beseft het toch? ik kan enkele psychische stoornissen opnoemen misschien die verklaren waarom iemand zijn hand niet zou willen terugtrekken... het gaat er bij mij om dat die kat het op een andere manier beseft, of misschien juist niet beseft vanwege de afwezigheid van die prikkel.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:41 schreef jagermaster het volgende:
[..]
ben ik het niet met je eens. een mens zal niet zijn hand direct terugtrekken als er iemand opslaat en niets voelt. de verwerking van deze situatie van de impulsen gaat anders dan die van een normale pijnreactie. een kat heeft wel degelijk een besef van zich zelf.
je vergeet waarschijnlijk dat genetisch gezien een kat en een mens iets van 95% met elkaar overeenkomen. we vallen biolgisch gezien in de zelfde groep, namelijk de zoogdieren.
eigenlijk moet ik het dus nog specifieker maken voor jou, de kat en de mens kijken ernaar en hebben dezelfde kans het te kunnen beseffen.
en wat zegt de genetische overeenkoms over de denkwereld? dan kan ik toch ook zeggen dat daarom hun hersenen voor 95% dezelfde functionaliteit hebben ofzo... het zegt dus echt niks over de manier hoe een kat de wereld ervaart.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
wat een losse flodder.quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:46 schreef dionysuz het volgende:
ieder dier heeft bewustzijn. het is ons zelfbewustzijn dat ons anders maakt
gelukkig heb ik dat ook niet gedaan he?quote:op zaterdag 18 juni 2005 17:21 schreef dionysuz het volgende:
het is juist een unieke eigenschap van de mens, medeleven en -lijden. dat moet je niet ontkennen
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
|
|
