quote:bron: Volkskrant.Voortvluchtige TBS'er aangehouden en verdacht van moord
Van onze verslaggever Frank van Zijl
AMSTERDAM - De voortvluchtige TBS'er Wilhelm S. is in de nacht van dinsdag op woensdag gearresteerd. Hij wordt ervan verdacht vlak daarvoor een man te hebben vermoord in een bootje dat lag in het Noordhollands Kanaal bij Landsmeer. Dit hebben politiebronnen bevestigd.
S. verbleef in de TBS-kliniek Veldzicht in het Overijsselse Balkbrug. Hij zat vast vanwege een zedendelict, gepleegd in 1990. Vorige week ontsnapte hij in Utrecht tijdens een begeleid verlof aan zijn toezichthouders.
Justitie heeft de identiteit van de vermoorde man vastgesteld, maar maakt die nog niet bekend. Hoe hij is vermoord, en wat het motief is van de verdachte, is onbekend.
Zo, die hebben ze weer. Helaas iets te laat....
Als zon TBS-er ontsnapt, mogen ze em nieteens stoppen. Wat een kutland leef ik in. Ik schaam me voor mn eigen zwakke KUTland.
Donner. .........................Ga je met een bloemetje naar de familie van die meneer??
Ik hoop dat die rechter ook nooit meer slaapt
Dat zal de familie van die man in dat bootje ook wel vinden.
Niet te geloven.
Einde verhaal voor Donner lijkt me zo.
Misschien maar eens tijd om dat hele proefverlof gebeuren te herzien/afschaffen
quote:Ik las gisteren in Het Parool dat die gasten helemaal geen bevoegdheden of geweldsinstructie hebben. Ze moeten hem gewoon laten lopen als hij besluit ervandoor te gaan.Op woensdag 15 juni 2005 15:44 schreef Kimsomnia het volgende:
En die begeleiders die hem hebben laten ontsnappen zijn ook aan een nieuwe bril of een dosis inschattingsvermogen toe.
Ze kunnen eventueel wel volgen maar mogen hem niet staande houden of iets dergelijks.
Die begeleiding gaat mee om een zedendelinquent bijvoorbeeld bij speelplaatsen weg te houden of een junk van dope of drank.
Die rechter is de sjaak nu.
quote:Welnee.Op woensdag 15 juni 2005 15:48 schreef milagro het volgende:
Die rechter is de sjaak nu.
"Dit hadden ze nooit zien aankomen.
Het ging zo goed met hem in de kliniek.
Hij sprak met 2 woorden en at met mes en vork.
Hij was toe aan verlof."
quote:Op woensdag 15 juni 2005 15:53 schreef Xenomaniac het volgende:
Wat overigens ook in dat stuk in Het Parool staat, is dat als er iemand vandoor gaat, ze de eerste 2 uur niets ondernemen. Dit om de TBS'er de kans te geven zijn fout in te zien. Daarna wordt pas groot alarm geslagen.
Dit meen je toch niet?
quote:Belachelijk! Ik vraag me af wie dat verzint? Hier jongens, hier hebben jullie een pedofiel die wellicht weer de fout in kan gaan, maar we geven hem toch verlof. Loop maar even met hem mee. Als hij richting een speelplaats gaat gewoon heel hard 'Boe!' roepen, misschien laat hij het dan....Op woensdag 15 juni 2005 15:48 schreef Xenomaniac het volgende:
Ik las gisteren in Het Parool dat die gasten helemaal geen bevoegdheden of geweldsinstructie hebben. Ze moeten hem gewoon laten lopen als hij besluit ervandoor te gaan.
Ze kunnen eventueel wel volgen maar mogen hem niet staande houden of iets dergelijks.
Die begeleiding gaat mee om een zedendelinquent bijvoorbeeld bij speelplaatsen weg te houden of een junk van dope of drank.
Het zijn ook niet de begeleiders die die man hebben vermoord. En ze zullen Schippers ook wel niet de hand geschud hebben voordat hij het op een lopen zette, maar ik vind het steeds moeilijker om genuanceerd te zijn.
quote:Ja.
Toch niet te geloven?
quote:Iedereen verdient een zesde kans, Xeno.Op woensdag 15 juni 2005 15:53 schreef Xenomaniac het volgende:
Wat overigens ook in dat stuk in Het Parool staat, is dat als er iemand vandoor gaat, ze de eerste 2 uur niets ondernemen. Dit om de TBS'er de kans te geven zijn fout in te zien. Daarna wordt pas groot alarm geslagen.
Mijn GOD zeg, de kans geven zijn fout in te zien, welke geitewollensokken methodiek is dat, zeg
Men vindt het kennelijk heel normaal dat er 2x per week iemand ontsnapt die toch minstens een moord of verkrachting op zijn geweten heeft
.Leg maar eens uit minister Donner
.quote:wat zij zegt. helemaal eensch.Op woensdag 15 juni 2005 15:44 schreef Kimsomnia het volgende:
Un-fucking-believable! Hoe kan iemand die in zo'n kort tijdsbestek weer over de schreef gaat (en niet zo'n klein beetje) uberhaupt in aanmerking komen voor wat voor verlof dan ook!? Al had zijn moeder een nier van hem nodig, binnen de poort houden die gast! En die begeleiders die hem hebben laten ontsnappen zijn ook aan een nieuwe bril of een dosis inschattingsvermogen toe.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 15:56 schreef Kimsomnia het volgende:
En ze zullen Schippers ook wel niet de hand geschud hebben voordat hij het op een lopen zette,
quote:Beide sociotherapeuten hebben weleens meegemaakt dat er een tbs'er er onder hun ogen vandoor ging. We hadden fietsen gehuurd en ineens begint die man de demarreren. Ik stond eerst even versteld, maar ben toch maar op de pedalen gaan staan. Ik had hem bijgehaald, maar hij riep: sorry man, maar ik trek het niet meer, ik ga pleite. De man was veroordeeld voor moord op zijn vrouw. Hij meldde zich enkele dagen later weer bij de kliniek.
Bron: Het Parool.
. Die gek zat niet voor niets al 15 jaar vast.quote:Lezen is niet je sterkste kant he?Op woensdag 15 juni 2005 16:06 schreef Taurus het volgende:
Ik snap 't niet, is de moord gepleegd in de tijd dat ie ontsnapt was, of had ie recent gewoon 'n moord gepleegd en zat ie daarom in TBS en kreeg hij alsnog verlof?
Kerel zat al 15 jaar vast (tbs) voor een zedendelict. Vorige week tijdens verlof is hij ontsnapt en nu heeft hij MOGELIJK een moord gepleegd.
. Terugkeren in de maatschappij ammehoela, hoeveel kansen heeft die kerel in dat bootje nog .quote:Vragen is niet verboden toch?Op woensdag 15 juni 2005 16:09 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Lezen is niet je sterkste kant he?
Kerel zat al 15 jaar vast (tbs) voor een zedendelict. Vorige week tijdens verlof is hij ontsnapt en nu heeft hij MOGELIJK een moord gepleegd.
Je hoeft niet te antwoorden hoor.. Thanks anyway. Dan vind ik 't op zich nog niet eens zo raar dat ie verlof kreeg. 'n zedendelicht in 1990 notabene, dat is toch niet zó verschrikkelijk dat ie geen verlof mag hebben?
's 15 jaar geleden!"Maar nu heeft ie 'n moord gepleegd, dus toch dom" is achteraf geklets.
Tis en blijft 'n fout, en wat mij betreft mag ie aftreden, maar ik denk niet dat je dit soort dingen kan voorkomen.
quote:Gemakkelijk te voorkomen; beter opletten tijdens het transportOp woensdag 15 juni 2005 16:12 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vragen is niet verboden toch?
Dan vind ik 't op zich nog niet eens zo raar dat ie verlof kreeg. 'n zedendelicht in 1990 notabene, dat is toch niet zó verschrikkelijk dat ie geen verlof mag hebben?
"Maar nu heeft ie 'n moord gepleegd, dus toch dom" is achteraf geklets.
Tis en blijft 'n fout, en wat mij betreft mag ie aftreden, maar ik denk niet dat je dit soort dingen kan voorkomen.
quote:Ik kan me niet voorstellen dat dit Donner de kop gaat kosten. JP kan hem niet missen.Ontsnapte tbs'er aangehouden
AMSTERDAM De voortvluchtige tbs'er
Wilhelm Schippers is gisteravond rond
half elf aangehouden in Amsterdam.Hij
ontsnapte vorige week op de terugweg
van een verlof aan zijn begeleiders.
Hij wordt verdacht van een moord die
hij na zijn ontsnapping gepleegd zou
hebben.Volgens de website van de
Volkskrant gaat het om een man die
vanmorgen werd gevonden in een boot in
het Noordhollands Kanaal bij Landsmeer.
Het LPF-Kamerlid Eerdmans eist dat
minister Donner aftreedt als Schippers
inderdaad de moord heeft gepleegd. CDA-
fractieleider Verhagen vindt het nog te
vroeg om conclusies te trekken.
Bron:tt
De eerste populist die opstaat is de man met de lasbril. Ik had op Wilders gegokt.
quote:ja goed idee, iedereen laten opdraaien voor de misstap van éénOp woensdag 15 juni 2005 15:44 schreef Againzender het volgende:
Nou, fijn weer
Misschien maar eens tijd om dat hele proefverlof gebeuren te herzien/afschaffen
bovendien zijn er genoeg mensen die slim genoeg zijn om *genezing* (waar ik niet eens in geloof) voor te wenden. Daar kan zelfs de beste psychiater niet tegenop. Hoe moet zo'n Donner dat nou weten? Die man heeft geen bovennatuurlijke gaven, hoor quote:De psychs hadden het AFgeraden, de rechter dacht helaas zoals jij dus en overrulede dat adviesOp woensdag 15 juni 2005 16:12 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vragen is niet verboden toch?
Dan vind ik 't op zich nog niet eens zo raar dat ie verlof kreeg. 'n zedendelicht in 1990 notabene, dat is toch niet zó verschrikkelijk dat ie geen verlof mag hebben?
"Maar nu heeft ie 'n moord gepleegd, dus toch dom" is achteraf geklets.
Tis en blijft 'n fout, en wat mij betreft mag ie aftreden, maar ik denk niet dat je dit soort dingen kan voorkomen.
Iedereen verdient een 6e kans tenslotte
quote:Mja oke dus zou 't ontslag van degene die op hem moest letten beter op z'n plaats zijn.Op woensdag 15 juni 2005 16:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gemakkelijk te voorkomen; beter opletten tijdens het transport
2 vliegen in 1 klap
quote:Nee want die mogen niks.Op woensdag 15 juni 2005 16:17 schreef Taurus het volgende:
Mja oke dus zou 't ontslag van degene die op hem moest letten beter op z'n plaats zijn.
Daar zijn ze ook niet voor aangesteld, als bewaker.
(nekschot dus, zoals in China)
quote:Pardon, ik had me niet zo goed ingelezen om te weten dat de psychs 't hadden afgeraden..Op woensdag 15 juni 2005 16:17 schreef milagro het volgende:
[..]
De psychs hadden het AFgeraden, de rechter dacht helaas zoals jij dus en overrulede dat advies
Iedereen verdient een 6e kans tenslotte
dan is 't idd raar dat ie verlof kreeg. Laat dat domme sarcasme nou 's weg trouwens, de wereld bestaat niet uit Milagro en 'n stel sufferds hoor, het komt gewoon voor dat mensen van mening verschillen.
quote:Gelukkig was dit een incident, en zijn er de afgelopen 2 jaar nog niet eerder TBS-ers ontsnapt, die kinderen probeerden te verkrachten ofzo.Op woensdag 15 juni 2005 16:15 schreef Viking84 het volgende:
[..]
ja goed idee, iedereen laten opdraaien voor de misstap van één
quote:Het heeft niet zo zeer met populair zijn of niet te maken. Donner moet zijn verantwoording nemen. 't Zal wel de zoveelste keer zijn dat ie met een of andere ingewikkelde uitleg wegkomtOp woensdag 15 juni 2005 16:14 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dit Donner de kop gaat kosten. JP kan hem niet missen.
De eerste populist die opstaat is de man met de lasbril. Ik had op Wilders gegokt.
.quote:Gewoon eerst lezen dan blaten, doeiOp woensdag 15 juni 2005 16:20 schreef Taurus het volgende:
[..]
Pardon, ik had me niet zo goed ingelezen om te weten dat de psychs 't hadden afgeraden..
Laat dat domme sarcasme nou 's weg trouwens, de wereld bestaat niet uit Milagro en 'n stel sufferds hoor, het komt gewoon voor dat mensen van mening verschillen.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 16:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig was dit een incident, en zijn er de afgelopen 2 jaar nog niet eerder TBS-ers ontsnapt, die kinderenprobeerdente verkrachten ofzo.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 16:11 schreef Lexie het volgende:
Terugkeren in de maatschappij ammehoela, hoeveel kansen heeft die kerel in dat bootje nog
quote:Eensch, Je kunt hem natuurlijk ook zijn leven lang vastzetten (wat zelfs nog niet zal gebeurenOp woensdag 15 juni 2005 16:19 schreef SeLang het volgende:
Ik ben voor een extreem-linkse aanpak van dit soort gevallen
(nekschot dus, zoals in China)
) maar als je ziet wat dat kost... Beter meteen opruimen, dit soort kankergezwellen in de maatschappij moet zo snel mogelijk verwijderd worden. Kan er niet een maatregel komen zoals een gps-chip in het lichaam zodat de persoon binnen 1 minuut getracked kan worden?
quote:Ok, 'k ben overtuigd, dan is 't 'n suf systeem. Toch blijft 't 'n moeilijke kwestie, als bij 'n misdaad de toerekeningsvatbaarheid van de dader meespeelt. Applausje voor degene die daar wat op verzintOp woensdag 15 juni 2005 16:19 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Nee want die mogen niks.
Daar zijn ze ook niet voor aangesteld, als bewaker.
quote:Dan pakken die fruikcakes een stanleymes en lepelen die chip uit hun lichaam.Op woensdag 15 juni 2005 16:23 schreef clowncloon het volgende:
een gps-chip in het lichaam
.quote:Boobytrappen.Op woensdag 15 juni 2005 16:25 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dan pakken die fruikcakes een stanleymes en lepelen die chip uit hun lichaam.
quote:kijk. zo hoort hetOp woensdag 15 juni 2005 16:23 schreef Lexie het volgende:
[..]
Eensch, Je kunt hem natuurlijk ook zijn leven lang vastzetten (wat zelfs nog niet zal gebeuren
quote:Niet als je het zonder hun medeweten doet...en laten we even heel praktisch wezen. Op wellk recht is het gebasseerd dat zo een gek nog uberhaupt kans krijgt los rond te lopen...stiekem ben ik in dit soort gevallen eigenlijk voor de doodstraf; hoe politiek incorrect dat ook is. Dit soort mensen zijn alleen maar een last voor de maatschappij of kan iemand mij uitleggen waarom wij met zijjn allen miljoenen euro's moeten besteden om dit soort killers in leven te laten?Op woensdag 15 juni 2005 16:25 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dan pakken die fruikcakes een stanleymes en lepelen die chip uit hun lichaam.
quote:Dat van die psychs staat gewoon nergens hier in dit topic Milagro.. Maar dat je mijn mening afdoet als 'blaten' zegt al weer voldoende.
Ontopic: belachelijk dat die begeleiders niks 'mogen', wat heeft dat voor nut?
quote:We wonen natuurlijk wel in Nederland hè.Op woensdag 15 juni 2005 16:28 schreef Elgigante het volgende:
Dit vraagt wéér om maatregelen, dit vraat wéér om uitleg van de verantwoordelijken, deze ontsnapping heeft wéér een triest gevolg, de regels zullen wéér 'aangescherpt' worden en het leven van alledag gaat gewoon door en er varandert helemaal niets totdat zo'n figuur slachtoffers maakt onder notabelen.
quote:Lees het topic nou even.
Alles wat je vraagt staat er al lang in.
quote:damn. hoeveel kost het om te emigreren?Op woensdag 15 juni 2005 16:31 schreef nikk het volgende:
[..]
We wonen natuurlijk wel in Nederland hè.
quote:Wat ik zo raar vind is dat we ons allemaal kunnen voorstellen dat een Volkert van der G en een Marc Dutroux, een mohammed B. niet vrijuit rond mogen lopen, maar een TBS-er met minder bekende daden maar dezelfde instelling wel....Op woensdag 15 juni 2005 16:28 schreef clowncloon het volgende:
[..]
Niet als je het zonder hun medeweten doet...en laten we even heel praktisch wezen. Op wellk recht is het gebasseerd dat zo een gek nog uberhaupt kans krijgt los rond te lopen...stiekem ben ik in dit soort gevallen eigenlijk voor de doodstraf; hoe politiek incorrect dat ook is. Dit soort mensen zijn alleen maar een last voor de maatschappij of kan iemand mij uitleggen waarom wij met zijjn allen miljoenen euro's moeten besteden om dit soort killers in leven te laten?
Ik hoop dat de Kamer ook geen genoegen meer neemt met rapporten, onderzoekscomissies, aanscherping, aanbevelingen etc, maar gewoon met de vuist op tafel slaat en van Donner op 22-06-2005 een eindconclusie verwacht met definitieve zaken erin hoe het e.e.a per vandaag gaat lopen.
Lukt pietje dat niet dan is het houdoe en bedankt.
Woerdt het niet nageleefd
quote:ze gooien het ws op die oma
quote:Op woensdag 15 juni 2005 16:00 schreef milagro het volgende:
[..]
Iedereen verdient een zesde kans, Xeno.
quote:Ja om de ontsnapte een kans te geven zijn fout in te zienOp woensdag 15 juni 2005 16:32 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Lees het topic nou even.
Alles wat je vraagt staat er al lang in.
sorry hoor, dat is toch bijna niet serieus te nemen.. Ik dacht dat er wellicht een diepzinnigere verklaring voor zou zijn. quote:Die scheefheid is verbazingwekkend inderdaadOp woensdag 15 juni 2005 16:34 schreef Manson het volgende:
Nederland zuigt big time. Ze besteden meer tijd aan een loslopende poema dan aan die onsnapte mongool. 1 woord: nekschot.
quote:Ach, hij is een paar dagen spoorloos geweest (misschien komen er nog wat lijken bovendrijvenOp woensdag 15 juni 2005 16:39 schreef Xenomaniac het volgende:
Schippers heeft waarschijnlijk die man omgelegd en is in diens huis in Amsterdam gaan zitten waar hij is aangehouden.
)quote:Handboeien omdoen bij een moordenaar is natuurlijk mensonterendOp woensdag 15 juni 2005 16:43 schreef Loedertje het volgende:
Ik vraag mij ;echt af hoe iemand onder begeleiding van derden met handboeien om kan wegrennen zonder dat zijn begeleiders hem inhalen....
En hij was in de kliniek zo lief...
quote:Ms knelden ze en mochten ze afOp woensdag 15 juni 2005 16:43 schreef Loedertje het volgende:
Ik vraag mij ;echt af hoe iemand onder begeleiding van derden met handboeien om kan wegrennen zonder dat zijn begeleiders hem inhalen....
quote:Hmmm hij wás nog geen moordenaar, toch?Op woensdag 15 juni 2005 16:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Handboeien omdoen bij een moordenaar is natuurlijk mensonterend
En hij was in de kliniek zo lief...
quote:Oh nee, shit zedendelinquent..Op woensdag 15 juni 2005 16:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Hmmm hij wás nog geen moordenaar, toch?
Dan blijft het nog stupide.... Zodra je tegen een muur in de stad staat te zeiken wordt je behandeld als Rodney King, misbruik je kinderen dan krijg je begeleiders mee die niet eens kunnen fietsen zo blijkt en geen middelen hebben om je af te stoppen...
Wat als zo'n kerel in een gereedstaande auto springt, het vliegtuig in Brussel pakt en zijn leven slijt in Brazilie?
en dan niet eens bewakers, nee, psycho-begeleiders en dan dít..............
géén woorden voor, wagelijk. Bravo bravo, justitiebeleid.Hij werd in dat huis aangetroffen met een doorgeladen vuurwapen.
Hij zal geen grote bedragen in zijn zak hebben gehad dus misschien krijgt Loeder nog gelijk.
quote:die wordt teruggezet naar Officier van Jusititie, om dan na een jaar zijn pc op straat te pleuren met allerhande vrolijke shortcuts en links in de categorie pleutertjelief, om dan niet te worden aangepakt want bijvangstOp woensdag 15 juni 2005 16:46 schreef deedeetee het volgende:
Maar hoe zit 't dan met de rechter die besloot die man toch op de maatschappij los te laten ?Als dat verhaal klopt tenminste. Die man deed gewoon zijn werk en hoefde zich van het negatieve advies van de psychs niks aan te trekken ?
quote:1 Begeleidster in dit geval (misschien wel een stagiaire van 1.50Op woensdag 15 juni 2005 16:51 schreef Waxxer het volgende:
Ik schrk me de tering hiervan, was al vol ongeloof dat ze met een TBS'er reizen met de trein
)quote:Op zich is de man 15 jaar na 't zedendelict niet echt iets om bang van te worden. Ik vind 't ook best opmerkelijk dat ie nu 'n moord heeft gepleegd, is toch wel iets van 'n ander genre.Op woensdag 15 juni 2005 16:49 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Oh nee, shit zedendelinquent..
Dan blijft het nog stupide.... Zodra je tegen een muur in de stad staat te zeiken wordt je behandeld als Rodney King, misbruik je kinderen dan krijg je begeleiders mee die niet eens kunnen fietsen zo blijkt en geen middelen hebben om je af te stoppen...
Wat als zo'n kerel in een gereedstaande auto springt, het vliegtuig in Brussel pakt en zijn leven slijt in Brazilie?
Wat ik echt debiel vind, is dat ze inderdaad geen middelen hebben om de ontsnapte TBS'er te stoppen.. Ik ben benieuwd of daar meer achter zit dan alleen 'de TBS'er moet de kans krijgen om zijn fout in te zien'.. Klinkt meer als 'n regel voor 'n minderjarige winkeldief, en daar zou ik 't al belachelijk bij vinden trouwens. Werd deze TBS'er niet beschouwd als levensgevaarlijk?
quote:Ik neem aan dat het voor de directe begeleiders mét vakkennis niet uit de lucht komt gevallen in elk geval, anders moeten we die vakkennis eens grondig bij gaan spijkeren.Op woensdag 15 juni 2005 16:56 schreef Taurus het volgende:
[..]
Op zich is de man 15 jaar na 't zedendelict niet echt iets om bang van te worden. Ik vind 't ook best opmerkelijk dat ie nu 'n moord heeft gepleegd, is toch wel iets van 'n ander genre.
Wat ik echt debiel vind, is dat ze inderdaad geen middelen hebben om de ontsnapte TBS'er te stoppen.. Ik ben benieuwd of daar meer achter zit dan alleen 'de TBS'er moet de kans krijgen om zijn fout in te zien'.. Klinkt meer als 'n regel voor 'n minderjarige winkeldief, en daar zou ik 't al belachelijk bij vinden trouwens. Werd deze TBS'er niet beschouwd als levensgevaarlijk?
De experts zijn het eriver eens dat een zedendelinquent nimmer te genezen is, dus waarom zo iemand op voorhand al niet wordt uitgesloten van verlof zou ik niet weten.
Bovendien moet zo'n begeleider een license to kill hebben vind ik en bij iedere ontsnappingspoging dient er met scherp te worden geschoten, dan zullen ze er echt niet meer vandoor gaan.
quote:Ik denk 5%, maar ik vind 99%.Op woensdag 15 juni 2005 16:55 schreef SeLang het volgende:
Ik denk toch dat de kans groter dan 50% is dat dit Donner zijn politieke kop gaat kosten.
quote:Dat denk ik niet, ander zou hij haar wel eerst ge-analiseerd hebbenOp woensdag 15 juni 2005 16:56 schreef Loedertje het volgende:
[..]
1 Begeleidster in dit geval (misschien wel een stagiaire van 1.50
quote:Niet. Te. Geloven.Op woensdag 15 juni 2005 16:56 schreef Loedertje het volgende:
[..]
1 Begeleidster in dit geval (misschien wel een stagiaire van 1.50
Het zou me niet eens verbazen.....
En een station op zich is al erg genoeg. Maar Utrecht C.S.
Utrecht C.S.
Met een winkelcentrum. Een doolhof aan doorgangen naar buslijnen. Nog een doolhof aan spoorlijnen. En je gaat met een TBS'er met de trein. Naar Utrecht C.S.
De beste stuurlui staan aan wal, hebben ze zeker als verweer. Ik denk: hoe komen zogenaamde, zogeheten en zogenoemde deskundigen op dit idee? Hoe?!
Maar het is ook heel simpel om zo'n vent op te sporen, met bijvoorbeeld GPS maar daar wagen ze zich niet aan.
quote:Dat vind ik wel erg middeleeuws.Op woensdag 15 juni 2005 16:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het voor de directe begeleiders mét vakkennis niet uit de lucht komt gevallen in elk geval, anders moeten we die vakkennis eens grondig bij gaan spijkeren.
De experts zijn het eriver eens dat een zedendelinquent nimmer te genezen is, dus waarom zo iemand op voorhand al niet wordt uitgesloten van verlof zou ik niet weten.
Bovendien moet zo'n begeleider een license to kill hebben vind ik en bij iedere ontsnappingspoging dient er met scherp te worden geschoten, dan zullen ze er echt niet meer vandoor gaan.
quote:De rechter heeft een advies overruled, dus blijkbaar achtte men in de kliniek zelf de man levensgevaarlijk.Op woensdag 15 juni 2005 16:56 schreef Taurus het volgende:
[..]
Op zich is de man 15 jaar na 't zedendelict niet echt iets om bang van te worden. Ik vind 't ook best opmerkelijk dat ie nu 'n moord heeft gepleegd, is toch wel iets van 'n ander genre.
Wat ik echt debiel vind, is dat ze inderdaad geen middelen hebben om de ontsnapte TBS'er te stoppen.. Ik ben benieuwd of daar meer achter zit dan alleen 'de TBS'er moet de kans krijgen om zijn fout in te zien'.. Klinkt meer als 'n regel voor 'n minderjarige winkeldief, en daar zou ik 't al belachelijk bij vinden trouwens. Werd deze TBS'er niet beschouwd als levensgevaarlijk?
Oh wacht, alleen als hij zijn pillen NIET zou slikken ...
Hij zal de rechter wel beloofd hebben dat wel te doen
quote:Het zedendelict kan er eentje zijn met dodelijke afloop beste Taurus...daarnaast, de overleden man zou misschien wel een gevaar voor de vrijheid van deze lieve Schippers zijn geweest, paar tikken en je hebt de pincode van een bejaarde...nog een paar tikken en je bent van hem af en hij kan de politie niet meer inlichten..Op woensdag 15 juni 2005 16:56 schreef Taurus het volgende:
[..]
Op zich is de man 15 jaar na 't zedendelict niet echt iets om bang van te worden. Ik vind 't ook best opmerkelijk dat ie nu 'n moord heeft gepleegd, is toch wel iets van 'n ander genre.
quote:Pleeg dan zelfmoordl; dan zijn we van je af. Ik schaam me voor jouw mongolische reactie en waardeloze optreden..als je een beter nederlander was had JIJ hem wel even opgezocht en vermoord..Op woensdag 15 juni 2005 15:35 schreef berenboot het volgende:
Nederland weer op zn best!
Als zon TBS-er ontsnapt, mogen ze em nieteens stoppen. Wat een kutland leef ik in. Ik schaam me voor mn eigen zwakke KUTland.
Komt deze man over een tijdje weer op proefverlof?
quote:Probeer jij eens te rennen met je handen geboeid..Op woensdag 15 juni 2005 17:01 schreef Waxxer het volgende:
Met een winkelcentrum. Een doolhof aan doorgangen naar buslijnen. Nog een doolhof aan spoorlijnen. En je gaat met een TBS'er met de trein. Naar Utrecht C.S.
D
quote:Leuk dat jou reactie helemaal nergens op slaat...Op woensdag 15 juni 2005 17:02 schreef Laton het volgende:
[..]
Pleeg dan zelfmoordl; dan zijn we van je af. Ik schaam me voor jouw mongolische reactie en waardeloze optreden..als je een beter nederlander was had JIJ hem wel even opgezocht en vermoord..
Het is schandalig dat die dingen gebeuren, het zijn wel incidenten, maar het is toch niet toelaatbaar dat zulke mensen op zo'n manier weg kunnen komen.
quote:Nee GPS willen ze alleen maar in auto's inbouwen zodat ze die kunnen bekeuren als ze te hard rijden. GPS om een moordenaar/verkrachter op te sporen is natuurlijk niet humaan.Op woensdag 15 juni 2005 17:01 schreef T1andonly het volgende:
Maar het is ook heel simpel om zo'n vent op te sporen, met bijvoorbeeld GPS maar daar wagen ze zich niet aan.
quote:Ik denk dat deze man binnenkort directeur van een bejaardentehuis wordtOp woensdag 15 juni 2005 17:03 schreef T1andonly het volgende:
Een bejaarde vermoorden ook, mensen die zich minder kunnen verdedigen.
Komt deze man over een tijdje weer op proefverlof?
Hij heeft immers bewezen goed met deze mensen om te kunnen gaan!Of misschien toch niet?
quote:die waren ms helemaal niet geboeid, zou me niets verbazen iigOp woensdag 15 juni 2005 17:03 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Probeer jij eens te rennen met je handen geboeid..
zo stigmatiserend joh, met boeien om in een trein
quote:En minstens zo belachelijk is te gaan janken dat je je schaamt voor je KUTland.Op woensdag 15 juni 2005 17:04 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Leuk dat jou reactie helemaal nergens op slaat...
Het is schandalig dat die dingen gebeuren, het zijn wel incidenten, maar het is toch niet toelaatbaar dat zulke mensen op zo'n manier weg kunnen komen.
quote:Is dat zo? Krijgt het woord 'moord' dan geen voorkeur op 'zedendelict'?Op woensdag 15 juni 2005 17:01 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het zedendelict kan er eentje zijn met dodelijke afloop beste Taurus...daarnaast, de overleden man zou misschien wel een gevaar voor de vrijheid van deze lieve Schippers zijn geweest, paar tikken en je hebt de pincode van een bejaarde...nog een paar tikken en je bent van hem af en hij kan de politie niet meer inlichten..
Ik bedoelde gewoon te zeggen dat iemand die 'n zedendelict pleegt niet gelijk in staat hoeft te zijn om 'n moord te kunnen plegen. Is toch opmerkelijk? quote:Waarmee duidelijk wordt dat het een fruitcake is.Op woensdag 15 juni 2005 17:01 schreef Loedertje het volgende:
en hij kan de politie niet meer inlichten..
Als hij dat bootje vast had laten liggen waren er waarschijnlijk nog dagen overheen gegaan.
Dat je dan in het huis van je slachtoffer gaat zitten is 100% cucu.
quote:Beetje in de catogrie: Deze hond is vals ja. Maar bijten? Nee, zolang hij een muilkorf om heeft natuurlijk niet.Op woensdag 15 juni 2005 16:07 schreef Roel_Jewel het volgende:
"Nee, hij is nu nog niet gevaarlijk. Mogelijk volgende week (door gebrek aan de medicijnen die hij nodig heeft)", werd gisteren nog geroepen.
Ik heb nooit geweten dat die begeleiding zo weinig voorstelt (hoewel ze de begeleiding bij de verkrachter van Wei Wei Hu 'vergeten' zijn, dat zegt ook wel wat natuurlijk), echt schandalig. Zo te lezen mag zelfs een steward bij een voetbalwedstrijd meer.
quote:Volgens mij zijn die figuren helemaal niet geboeid hoor.Op woensdag 15 juni 2005 17:03 schreef Loedertje het volgende:
Probeer jij eens te rennen met je handen geboeid..
quote:Volgens Leo (die OvJ van Amsterdam) wel....Op woensdag 15 juni 2005 17:10 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die figuren helemaal niet geboeid hoor.
quote:Vast niet. Dat risico nemen ze niet want ze weten maar al te goed dat we ook zitten te azen op het vertrek van de rest van onze fijne ministers die zo goed de wensen van het volk uitvoeren.Op woensdag 15 juni 2005 16:55 schreef SeLang het volgende:
Ik denk toch dat de kans groter dan 50% is dat dit Donner zijn politieke kop gaat kosten.
quote:Het zou niet de eerst keer zijn dat hoogwaardigheidsbekleders een leugentje om bestwil verkondigen om zodoende een moeilijk interview te ontwijken....Op woensdag 15 juni 2005 17:11 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Volgens Leo (die OvJ van Amsterdam) wel....
quote:Inderdaad die worden vaak niet geboeid, en zeker niet als het om een proefverlof gaat.Op woensdag 15 juni 2005 17:10 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die figuren helemaal niet geboeid hoor.
quote:Serieus? In de trein?Op woensdag 15 juni 2005 17:11 schreef Loedertje het volgende:
Volgens Leo (die OvJ van Amsterdam) wel....
Dat is dan ook vreemd. Zet 'm dan in zo'n fijn blauw busje.
Een beetje met geboeide mensen door de trein hobbelen. Wat moeten de overige reizigers daarvan denken? En staat de NS dat toe? Dat zou ik dus niet moeten als ik NS was.
quote:Welke hij weer kan declareren...Op woensdag 15 juni 2005 17:08 schreef milagro het volgende:
meneer had een doorgeladen vuurwapen op zak...
quote:
quote:Terecht natuurlijk, die jongen maakt ook zijn kosten.
quote:Ik ook, maar dan worden we in het hokje: populist geplaatst.Op woensdag 15 juni 2005 17:15 schreef el_hombre het volgende:
Ik ben ervoor om dit soort virussen van de samenleving te liquideren
Je kunt liquideren ook opvatten als : nimmer in de samenleving terugkerend, onder geen beding...
Heb ik meer mee.
Ik vind het vreselijk dat zoiets gebeurd, maar ik vind het nóg erger dat dit soort taferelen geen consequenties krijgen, het is wachten op het volgende schaap dat over de dam is.
quote:TBS-ers zijn ook niet recessie-ongevoellig he, elke euro is er eentjeOp woensdag 15 juni 2005 17:16 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Terecht natuurlijk, die jongen maakt ook zijn kosten.
quote:Ik niet. Opsluiten en gewoon niet meer loslaten.Op woensdag 15 juni 2005 17:15 schreef el_hombre het volgende:
Ik ben ervoor om dit soort virussen van de samenleving te liquideren
quote:Dat ze behandeld worden vind ik op zich goed, maar dat ze op subjectieve gronden als ongevaarlijk worden bestempeld, met alle gevolgen van dien, vind ik des te zorgwekkender..Op woensdag 15 juni 2005 17:23 schreef littledrummergirl het volgende:
bewijst weer zo zinloos tbs is.. sommige dingen zitten in je kop, die krijgt een psych er ook niet uit
quote:Bewijst alleen dat bij DEZE persoon tbs niet meer gaat helpen.Op woensdag 15 juni 2005 17:23 schreef littledrummergirl het volgende:
bewijst weer zo zinloos tbs is.. sommige dingen zitten in je kop, die krijgt een psych er ook niet uit
quote:Ook niet, hij zat in TBS nav een zedenmisdrijf en nu heeft hij iemand vermoord....Op woensdag 15 juni 2005 17:30 schreef Laton het volgende:
[..]
Bewijst alleen dat bij DEZE persoon tbs niet meer gaat helpen.
Maar dat zedendelinquenten tijdens hun verlof in de fout gaan, mag geen incident meer genoemd worden lijkt me...
Ook de cijfers van de ontsnapten verbijsteren me.
quote:Hij had toch al gemoord?Op woensdag 15 juni 2005 17:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ook niet, hij zat in TBS nav een zedenmisdrijf en nu heeft hij iemand vermoord....
Maar dat zedendelinquenten tijdens hun verlof in de fout gaan, mag geen incident meer genoemd worden lijkt me...
Ook de cijfers van de ontsnapten verbijsteren me.
quote:Die oude schipper blijkt donner?Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
quote:Dat weet ik niet, het zou kunnen, het is in elk geval een zedendelinquent. Dáárvoor had hij de TBS behandeling.
quote:ik hoop dat het consequenties heeft op het TBSbeleid...Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
die Donner mag gerust aanblijven, die is wel verantwoordelijk, maar als er iemand anders komt doet ie hetzelfde fout
Frits Wester zegt net dat deze goeie vriend dat hij al 7 keer ontsnapt is
(of heb ik dit fout begrepen)
quote:Hoop doet leven, tenzij het ambtenaren of notabelen betreft...Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
Donner houdt er alleen een papieren tikje aan over vrees ik.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
quote:'Donner denkt niet aan aftreden'
Uitgegeven: 15 juni 2005 17:01
Laatst gewijzigd: 15 juni 2005 17:12
AMSTERDAM - Minister Donner van Justitie denkt er niet aan af te treden naar aanleiding van de aanhouding van de ontsnapte tbs'er die ervan wordt verdacht een man te hebben vermoord. Dat zei LPF-Tweede-Kamerlid Eerdmans na afloop van een ontmoeting met de bewindsman, die diverse Kamerleden op zijn ministerie had geïnformeerd over de arrestatie.
Eerdmans vindt dat Donner wel moet aftreden. Zijn collega's Weekers van de VVD en Dittrich van D66 wilden daar nog niet een definitief oordeel over geven. Dat hangt volgens hen af van het spoeddebat over de kwestie, dat volgens hen donderdag plaatsheeft. Ook wachten ze de brief af die de minister nog zal sturen.
Tweede-Kamerlid Wolfsen van de PvdA zegt dat Donner zich verschuilt achter de rechter in zijn uitleg over de zaak van de tbs'er. Dat zei hij na een gesprek met de bewindsman. Uiteindelijk bepaalt de rechter namelijk of een tbs'er al dan niet in aanmerking komt voor verlof.
quote:Hebben ze ooit niet in Frankrijk een prachtige uitvinding gedaan teneinde onwillige staatshoofden aan te pakken? Een guillotine ofzo..Op woensdag 15 juni 2005 17:34 schreef Mikrosoft het volgende:
Donner blijft gewoon zitten waar die zit. We leven in tijden dat ministers en staatshoofden niet fout kunnen doen. Alles kan en mag, kijk maar naar Bush en Blair.
Daar mag dan direct de pik van onze lieve tbs;er in.
quote:Dat rechter verschuilen is een zwaktebod..het gaat namelijk niet over het feit OF iemand verlof zou krijgen..maar de manier WAAROP. Dus met bewapende begeleiding..enkelband zender..huisarrest etc.
dat is heel mooi quote:Dat is misselijkmakend
quote:Het is misselijkmakend dat ze dit zo kunnen noemen, voor mijn gevoel zijn er fouten gemaakt...want ik vind het vermoorden van mensen fout.
Ik vind het betoog van Meneer Donner ook helemaal niet sterk totzover.
quote:Ach donner heeft nog nooit een sterk betoog gehouden.Op woensdag 15 juni 2005 17:45 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Het is misselijkmakend dat ze dit zo kunnen noemen, voor mijn gevoel zijn er fouten gemaakt...want ik vind het vermoorden van mensen fout.
Ik vind het betoog van Meneer Donner ook helemaal niet sterk totzover.
quote:Idd, die verschuilt zich er toch weer achter dat 'de procedures zijn opgevolgd'Op woensdag 15 juni 2005 17:46 schreef Laton het volgende:
[..]
Ach donner heeft nog nooit een sterk betoog gehouden.
en dat in die zin niemand de blaam treft....Ik wist niet dat regels mensen konden vermoorden eigenlijk...
quote:Dat snap ik heel goed hoor, ik vind dat er gewoon iets mis is.Op woensdag 15 juni 2005 17:43 schreef ChOas het volgende:
Ja, ik snap sarcasme, maar moest het toch kwijt
Hij lijkt zelfs te kennen te geven dat alles gegaan is zoals het moest gaan, nou misschien volgens de huidige afspraken, maar dan vind ik het een heel erg slecht TBSsysteem in Nederland.
Ik vind behandeling en resocialisatie helemaal niet verkeerd, ik juich het juist toe. Maar het moet wel aan regels gebonden zijn, maar deze regels zijn gewoon te "losjes". Hij heeft het nu over het element van resocialisatie eruit te halen, maar daar zou ik niet op doelen. Je moet het gewoon kunnen en ook durven controleren en dat durven we in Nederland niet.
quote:Kan niet anders zeggen dan: Helemaal met je eens.Op woensdag 15 juni 2005 17:48 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Dat snap ik heel goed hoor, ik vind dat er gewoon iets mis is.
Hij lijkt zelfs te kennen te geven dat alles gegaan is zoals het moest gaan, nou misschien volgens de huidige afspraken, maar dan vind ik het een heel erg slecht TBSsysteem in Nederland.
Ik vind behandeling en resocialisatie helemaal niet verkeerd, ik juich het juist toe. Maar het moet wel aan regels gebonden zijn, maar deze regels zijn gewoon te "losjes". Hij heeft het nu over het element van resocialisatie eruit te halen, maar daar zou ik niet op doelen. Je moet het gewoon kunnen en ook durven controleren en dat durven we in Nederland niet.
quote:Mij lijkt het vrij simpel...Op woensdag 15 juni 2005 17:48 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Dat snap ik heel goed hoor, ik vind dat er gewoon iets mis is.
Hij lijkt zelfs te kennen te geven dat alles gegaan is zoals het moest gaan, nou misschien volgens de huidige afspraken, maar dan vind ik het een heel erg slecht TBSsysteem in Nederland.
Ik vind behandeling en resocialisatie helemaal niet verkeerd, ik juich het juist toe. Maar het moet wel aan regels gebonden zijn, maar deze regels zijn gewoon te "losjes". Hij heeft het nu over het element van resocialisatie eruit te halen, maar daar zou ik niet op doelen. Je moet het gewoon kunnen en ook durven controleren en dat durven we in Nederland niet.
Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
quote:Nou er is altijd een bepaald risico maar ik vind dat je zo hard mogelijk je best moet doen op het risico te beperken, dit doe je dus door controle uit te voeren.Op woensdag 15 juni 2005 17:50 schreef Roel_Jewel het volgende:
Maar goed, het was dus 'risico van het vak' aldus Donner. Leg dat het volk maar eens uit.
Maar in Nederland mag je weinig controle uitvoeren omdat anders de privacy en een hoop rechten van de gevangene/veroordeelde in het gedrang komen.
Ik vind dat veroordeelden (zeker veroordelen van een zedenmisdrijf) een aantal rechten verliezen.
Ik ben van mening dat je de risico's hierop kan beperken door strengere controle uit te voeren, die man mag gerust op een soort van verlof, maar dan moet hij wel ten alle tijden traceerbaar zijn, dit door middel van bijvoorbeeld een chip met een soort van GPS.
quote:A, B, D en E :Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mij lijkt het vrij simpel...
Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
Helemaal mee eens... had het niet beteer kunnen verwoorden.C: Niet te realiseren...
quote:Ik ook niet.Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Xenomaniac het volgende:
Ik had echt niets anders van Donner verwacht.
lekker de schuld op een ander (de rechter) schuiven en je eigen tbs-systeem 'verdedigen'. Als je al 15 jaar tbs uitzit, ben je blijkbaar niet meer te behandelen. kansen verspeeld, opsluiten en sleutel weggooien.
quote:Levenslang opsluiten kost geld, Doodstraf ook.Op woensdag 15 juni 2005 17:17 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ook, maar dan worden we in het hokje: populist geplaatst.
Je kunt liquideren ook opvatten als : nimmer in de samenleving terugkerend, onder geen beding...
Heb ik meer mee.
Maar daarom moet het simpel gehouden worden. Gewoon gelijk na de rechtszaak mee naar het plein nemen en afschieten
quote:Dan breng de chip in op een dergelijek manier dat ie alleen met amputatie te verwijderen is...Op woensdag 15 juni 2005 17:53 schreef ChOas het volgende:
[..]
A, B, D en E :
C: Niet te realiseren...
(Of plant gewoon een tumor in, kan ook) Dan is het slechts een kwestie van tijd...
quote:Dit zijn al een hoop strengere regels.Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mij lijkt het vrij simpel...
Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
Met scherp schieten zou ik sowieso niet zo snel doen (en zeker niet op Utrecht CS
)Niet in aanmerking komen voor verlof na (poging tot) ontsnapping vind ik meer dan normaal, als er familie op sterven ligt dan mag je die natuurlijk (begeleid) bezoeken.
Ja, ik ben voorstander van een chip zodat zo'n personen ten alle tijden traceerbaar zijn, en dan hoef je ook geen groot alarm te slaan.
quote:Mjah, da's ook weer zo wat.Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
Het lijkt me lastig iemand te resocialiseren en tegelijkertijd geboeid zijn proefverlof laten afwerken.
De criteria voor een proefverlof moeten ernstig worden herzien.
Jammer dat de TBS'er geen hoge piet pakte in plaats van de bejaarde.
quote:A, B, D en E : Helemaal mee eens... had het niet beteer kunnen verwoorden.Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mij lijkt het vrij simpel...
Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
C: Niet te realiseren...
C is binnen 5 jaar realiseerbaar. Zei gisteren een Britse hoogleraar Cybergenetica in Netwerk. Nu al is t allang mogelijk zo'n GPS chippie ergens anders onder de huid in te brengen. DOEN.
quote:Dat dacht ik de vorige twintig keer ook.Op woensdag 15 juni 2005 16:55 schreef SeLang het volgende:
Ik denk toch dat de kans groter dan 50% is dat dit Donner zijn politieke kop gaat kosten.
quote:Ach op Carl Lewis na kan ik iedereen wel achtervolgen hoor met een gweer, dan wacht je gewoon tot je hem ziet op een rustig moment en schiet je hem dan in z'n knieschijf als ie mazzel heeft.Op woensdag 15 juni 2005 17:55 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Dit zijn al een hoop strengere regels.
Met scherp schieten zou ik sowieso niet zo snel doen (en zeker niet op Utrecht CS
Niet in aanmerking komen voor verlof na (poging tot) ontsnapping vind ik meer dan normaal, als er familie op sterven ligt dan mag je die natuurlijk (begeleid) bezoeken.
Ja, ik ben voorstander van een chip zodat zo'n personen ten alle tijden traceerbaar zijn, en dan hoef je ook geen groot alarm te slaan.
Als je familie op sterven ligt en jij aangegeven hebt niet met de verantwoordelijkheid om te kunnen gaan om tijdelijk vrij te zijn?
Jammer maar helaas, dan maar via een video-verbinding.
Nu hebben we Track and Trace wat dan wordt omgevormd tot TBS and Trace en dan moet het zo uitgeriudt worden dat bij een druk op de knop het lichaam verkrampt, dan biedt ie ook geen weerstand bij zijn arrestatie..
Dergelijke zaken opleggen aan potentiele moordenaars is mensonterend, maar zo'n figuur onder jouw verantwoordelijkheid iemand laten vermoorden noemen we 'procedures opvolgen'..
Donner bedankt!
quote:Inderdaad. Wat als ie nou bijv. een minister had vermoord?Op woensdag 15 juni 2005 17:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Soms denk je dat dit soort wantoestanden bewust in de hand gewerkt worden. Het "gewone" volk moet immers niet het gevoel krijgen dat mensenlevens belangrijk zijn.
Jammer dat de TBS'er geen hoge piet pakte in plaats van de bejaarde.
quote:Hey linkse boomknuffelkut!Op woensdag 15 juni 2005 17:02 schreef Laton het volgende:
[..]
Pleeg dan zelfmoordl; dan zijn we van je af. Ik schaam me voor jouw mongolische reactie en waardeloze optreden..als je een beter nederlander was had JIJ hem wel even opgezocht en vermoord..
Eens kijken als t toevallig jouw vader was geweest die die vermoord had. Had je wel anders gepiept met je linkse geitenwollensokkengelul.
Feit blijft, Iedere dode die je kan voorkomen is t waard. TBS-ers die al voor moord of iets dergelijks vastzitten, mogen alleen nog vrijlopen in een bos in Siberie.
Als we een referendum gaan houden, moet je es kijken wat t volk wil.
quote:Heb ik al vaker over gedacht, maar dat is natuurlijk niet juist...Op woensdag 15 juni 2005 18:00 schreef Apie74 het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat als ie nou bijv. een minister had vermoord?
Maar ik zou weleens willen weten wat er gebeurd als de dochter van Donner Wei Hu heette of de vader van Balkenende niet terug kwam van een weekendje vissen op het kanaal...
quote:Of erger nog, een lid van het Koninklijk Huis.Op woensdag 15 juni 2005 18:00 schreef Apie74 het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat als ie nou bijv. een minister had vermoord?
quote:Ik vind referenda belachelijk, zeker over zulke dingen.Op woensdag 15 juni 2005 18:01 schreef berenboot het volgende:
[..]
Als we een referendum gaan houden, moet je es kijken wat t volk wil.
Daarvoor zijn er rechters die er verstand van hebben, het "gewone volk" heeft er geen verstand van en die roepen alleen domme dingen en die zullen op dit moment ook wel voor de doodstraf zijn als we nu gaan stemmen.
Referenda zijn voer voor de media...
quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:03 schreef T1andonly het volgende:
Daarvoor zijn er rechters die er verstand van hebben
.quote:Dan werd er opeens heel anders gereageerd...absoluut, maar dan waren ze er ook direct bij betrokken, nu is het allemaal vrij ver van hun bed.Op woensdag 15 juni 2005 18:02 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Heb ik al vaker over gedacht, maar dat is natuurlijk niet juist...
Maar ik zou weleens willen weten wat er gebeurd als de dochter van Donner Wei Hu heette of de vader van Balkenende niet terug kwam van een weekendje vissen op het kanaal...
quote:
Ja ik weet dat ik daar mijn geloofwaardigheid door verlies, maar ik ben voor rechtspraak in Nederland quote:hè, wat ongelukkig geformuleerd ....
quote:Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?WEESP - De politie in Weesp heeft dinsdag in een plastic tas de romp van een man aangetroffen. De tas was door een voorbijganger aan de Rijnkade uit het water gevist. Die alarmeerde de politie.
De romp is voor onderzoek naar het Nederlands Forensisch Instituut gestuurd. Dat concludeerde woensdag dat het gaat om een deel van het lichaam van een man. De politie onderzoekt de identiteit van de man
quote:Dat stukkie rompOp woensdag 15 juni 2005 18:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?
?quote:Ik ben het wel met je eens hoor, maar dit is wel mogelijk het allerslechtste moment denkbaar om voor het inzichtsvermogen van rechters te pleiten.Op woensdag 15 juni 2005 18:05 schreef T1andonly het volgende:
quote:Nee da;s van mij.Op woensdag 15 juni 2005 18:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?
quote:Net zoals bijv het immigratiebeleid, de mensen die daar over beslissen wonen steevast in een witte wijk met keurige twee onder-éénkappers of vrijstaande huizen, Rosenmoller is er een van.Op woensdag 15 juni 2005 18:04 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Dan werd er opeens heel anders gereageerd...absoluut, maar dan waren ze er ook direct bij betrokken, nu is het allemaal vrij ver van hun bed.
Die kennen de marokkaan alleen van tv (Ali B valt toch wel mee?)
Ik zou werkelijk woest zijn als nabestaande van de vermoorde man.
quote:Creatieve therapie....hoe verstop je een vers lijk ..
quote:je bedoelt van degene met wie hij hoopte te (re)socialiseren alleen die persoon deed flauw.Op woensdag 15 juni 2005 18:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?
quote:True...Op woensdag 15 juni 2005 18:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens hoor, maar dit is wel mogelijk het allerslechtste moment denkbaar om voor het inzichtsvermogen van rechters te pleiten.
We hebben een:
- Samir A
- Bouwfraude
- TBS
- Tonino...
Ik vraag me af op welk verstand je van de rechter nu werkelijk doelt.
Dat het OM onder vuur ligt begint eerder regel dan uitzondering te worden, goed afgehandelde zaken beschouw ik als incident meneer Donner..
quote:Ja hallo, hij moet nog in de praktijk leren omgaan met mensen die niet doen wat hij wil, eerst een kansje of 10 geven en dan pas oordelen milagroOp woensdag 15 juni 2005 18:10 schreef milagro het volgende:
[..]
je bedoelt van degene met wie hij hoopte te (re)socialiseren alleen die persoon deed flauw.
quote:Daar is ook een film van gemaakt, Wedlock geloof ik.Op woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
quote:een hoop lawaai makenOp woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
doe maar gewoon je 1e voorstel, hoor, deedeetee, de kop eraf
quote:Ik ook, alleen jammer dat de rechters niet deugen.....Op woensdag 15 juni 2005 18:05 schreef T1andonly het volgende:
[..]
quote:Ik ben me er goed van bewust dat rechters ook foute beslissingen nemen en alle gevallen die je hierboven noemt zijn ook fouten die ook anders aangepakt hadden moeten worden.Op woensdag 15 juni 2005 18:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
True...
We hebben een:
- Samir A
- Bouwfraude
- TBS
- Tonino...
Ik vraag me af op welk verstand je van de rechter nu werkelijk doelt.
Dat het OM onder vuur ligt begint eerder regel dan uitzondering te worden, goed afgehandelde zaken beschouw ik als incident meneer Donner..
quote:En dan struikelen op de trap.Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
quote:best een idee om enkel+schokapparaat te doen..dan komt ie niet snel meer wegOp woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
, alternatief is geen verlof natuurlijk quote:Moordenaars of wetsovertreders op regels wijzen en daarbij risico's indammen wordt als onmenselijk ervaren...Op woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
Respect krijg je pas als je het verdient, geldt imo ook voor een menselijke behandeling...
quote:Veters stiekem aaneenbinden
en wedlock heet die film meen ik ( http://www.imdb.com/title/tt0103239/ )
quote:Of als je over een dakterras naar beneden kijkt....
Meteen een probleem minder en het kost niks op wat veegwerk na.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:13 schreef JaWi het volgende:
[..]
Daar is ook een film van gemaakt, Wedlock geloof ik.
quote:Ik winOp woensdag 15 juni 2005 18:16 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Veters stiekem aaneenbinden
en wedgelock heet die film meen ik ( http://www.imdb.com/title/tt0103239/ )
.Het is nu trouwens weer Meneer S. volgens mij omdat hij verdacht wordt.
(Ik hoor ook net dat een poema gevaarlijk is en dat die neergeschoten word als ze die spotten)
Helaas ben ik ook fel tegen schieten op scherp tegen verdachten die vluchten
Die wist met dat soort mongolen wel raad.
quote:Dat moest nou verboden zijnOp woensdag 15 juni 2005 18:20 schreef T1andonly het volgende:
(Ik hoor ook net dat een poema gevaarlijk is en dat die neergeschoten word als ze die spotten)
quote:Die kiezen er tenslotte zelf voor, dus waarom zou schieten dan niet mogen ? Ik ben er voor !Helaas ben ik ook fel tegen schieten op scherp tegen verdachten die vluchten
quote:Doel je hier mee ook op Donner?Op woensdag 15 juni 2005 18:21 schreef SeLang het volgende:
Soms verlang ik weleens naar het ouderwetse linkse beleid van de godfather van Groenlinks.
Die wist met dat soort mongolen wel raad.
[afbeelding]
quote:terwijl nu het "we geven hen zo de kans zelf hun fout in te zien" inzake het 2 uur wachten voor er alarmgeslagen wordt, wel heel erg Halsema-erig klinktOp woensdag 15 juni 2005 18:21 schreef SeLang het volgende:
Soms verlang ik weleens naar het ouderwetse linkse beleid van de godfather van Groenlinks.
Die wist met dat soort mongolen wel raad.
[afbeelding]
Volgens mij ligt er een bejaarde man met een ingeslagen schedel ergens in een bootje. Hoe kun je nou zeggen dat er geen fouten zijn gemaakt ?
Hij bedoelt waarschijnlijk dat de regeltjes zijn opgevolgd. Het lijkt me dus duidelijk dat die regeltjes dan niet goed zijn.
Een ontvoerd/verkracht Chineesje en een bejaarde zonder hoofd, en dat binnen iets meer dan een jaar. Dat lijkt me net iets teveel om van een aanvaardbaar risico te spreken "dat dit systeem nu eenmaal met zich meebrengt".
.quote:Laten we het hopen.
quote:Ze hebben Donner eens de casus van het volgende voorgelegd ivm deze 'conclusie'.
Stel dat bij iemand zijn rechterbeen wordt geamputeerd, terwijl zijn linker geheel verbrijzeld is en zijn rechter nog goed was en er alleen volgens de procedures gehandeld is, geeft U dan ook zo'n antwoord?
quote:Glimlachend op z'n batavus ja, de klootzak.
quote:Ik heb nog geen statement van GL gezien hierover.Op woensdag 15 juni 2005 18:25 schreef milagro het volgende:
erg Halsema-erig
Ze zal het wel stui-tend vinden dat die arme man zo met naam, toenaam en foto in de media is geweest. "Voorzitter, de GL-fractie vindt het stui-tend dat de minister heeft toegestaan dat de privacy van deze man is geschonden"
quote:Donner een klootzak noemen gaat te ver. Hij is ook maar iemand die waarschijnlijk naar beste weten z'n werk probeert te doen.Op woensdag 15 juni 2005 18:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Glimlachend op z'n batavus ja, de klootzak.
Maar hij is wel eindverantwoordelijk voor wat er bij justitie gebeurt. Vorig jaar hadden we die zaak met dat Chinese meisje waarmee het ook slecht is afgelopen. Die dader was ook een TBS-er op verlof, in die zin is er veel gelijkenis. Donner had toen maatregelen moeten treffen om herhaling te voorkomen.
Nu we na iets meer dan een jaar weer zo'n zaak hebben vind ik dat hij politieke consequenties moet trekken en dat er een opvolger komt die orde op zaken kan stellen.
quote:Ik zie ze er inderdaad nog best voor aanOp woensdag 15 juni 2005 18:32 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ik heb nog geen statement van GL gezien hierover.
Ze zal het wel stui-tend vinden dat die arme man zo met naam, toenaam en foto in de media is geweest. "Voorzitter, de GL-fractie vindt het stui-tend dat de minister heeft toegestaan dat de privacy van deze man is geschonden"
quote:Inzake dit *incidentje* niet...de TBS's kliniek met allemaal gedragstherapeuten, psychiaters en andere begeleiders waren tot 30 keer aan toe van mening dat Wim Schippers in de afgelopen 15 jaar 30 keer naar zijn vrouwtje mocht in het kader van die resocialisatie ( dat zou dan gewoon betekenen dat hij zich goed moest voorbereiden op zijn definitieve terugkeer in de maatschappij t.z.t. , anders hoef je geen peperduur resocialisatie-programma op zo'n mens los te laten...)
Dat er weleens wat mis kan gaan hoort er nu eenmaal bij, kijk vóórál naar de 23 keer dat het wél goed ging en hij zich wel aan zijn afspraken hield.
quote:Je meent toch niet serieus dat je 1 dode per 23 'goede' verloven een aanvaardbare ratio vindt ?Op woensdag 15 juni 2005 18:40 schreef Loedertje het volgende:
Dat er weleens wat mis kan gaan hoort er nu eenmaal bij, kijk vóórál naar de 23 keer dat het wél goed ging en hij zich wel aan zijn afspraken hield.
We hebben nu binnen 1,5 jaar 2 zaken met zeer ernstige afloop. Dan kun je niet meer volhouden dat de huidige aanpak redelijk is.
quote:Alsof mijn mening er iéts toe doetOp woensdag 15 juni 2005 18:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je meent toch niet serieus dat je 1 dode per 23 'goede' verloven een aanvaardbare ratio vindt ?
We hebben nu binnen 1,5 jaar 2 zaken met zeer ernstige afloop. Dan kun je niet meer volhouden dat de huidige aanpak redelijk is.
Het gaat om het vakkundige oordeel van de mensen die zo'n sujet benhandelen (mensen met kennis van zaken of mensen die als stagiaire werkzaam zijn in bijvoorbeeld een kliniek als de van Mesdag..dié kunnen goed beoordelen of er recidive gevaar is en overwegen om iemand op verlof te laten gaan in het kader van resocialisatie...)
(overigens wél bizar dat je iemand 30 keer laat gaan terwijl je een persbericht laat uitbrengen waarin te lezen valt dat deze man gevaarlijk is...áls je die mening hebt op basis van de dingen die je constateerde dan laat je je *client* toch geen stap buiten de inrichting zetten?)
.En waarom in godsnaam geen enkelbandje? Eentje die ook een injectie met een of andere verlammende vloeistof prikt als men tracht dat ding te verwijderen.
Dit had nooit mogen gebeuren
.quote:Het feit dat die kerel al VIJFTIEN jaar in een tbs-kliniek zit zegt toch al meer dan voldoende? Dat betekent toch gewoon dat die kerel blijkbaar niet te behandelen isOp woensdag 15 juni 2005 18:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Alsof mijn mening er iéts toe doet
Het gaat om het vakkundige oordeel van de mensen die zo'n sujet benhandelen (mensen met kennis van zaken of mensen die als stagiaire werkzaam zijn in bijvoorbeeld een kliniek als de van Mesdag..dié kunnen goed beoordelen of er recidive gevaar is en overwegen om iemand op verlof te laten gaan in het kader van resocialisatie...)
(overigens wél bizar dat je iemand 30 keer laat gaan terwijl je een persbericht laat uitbrengen waarin te lezen valt dat deze man gevaarlijk is...áls je die mening hebt op basis van de dingen die je constateerde dan laat je je *client* toch geen stap buiten de inrichting zetten?)
quote:En al 7 keer is ontsnaptOp woensdag 15 juni 2005 18:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Het feit dat die kerel al VIJFTIEN jaar in een tbs-kliniek zit zegt toch al meer dan voldoende? Dat betekent toch gewoon dat die kerel blijkbaar niet te behandelen is
.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Kos op 15-06-2005 19:12:35 ]
quote:Owja, dat was ik voor 't gemak nog vergeten
.quote:Dat komt omdat wij als *leken* absoluut niet in staat zijn om het goede in deze mens te zien Roel-Jewel...Op woensdag 15 juni 2005 18:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Het feit dat die kerel al VIJFTIEN jaar in een tbs-kliniek zit zegt toch al meer dan voldoende? Dat betekent toch gewoon dat die kerel blijkbaar niet te behandelen is
quote:EensOp woensdag 15 juni 2005 19:00 schreef Megumi het volgende:
TBS moet worden afgeschat en gewoon levenslang worden.
quote:'Opgepakte tbs’er al zeven keer ontsnapt'
AMSTERDAM - De tbs’er die ruim een week voortvluchtig was, is in de jaren negentig zeven keer ontsnapt. Dat hebben verscheidene Kamerleden woensdag tegen minister Donner van Justitie gezegd, toen zij door de bewindsman over de werden geïnformeerd over de arrestatie van de tbs’er.
Foto: AVS Toorenspits Media
Donner denkt er niet aan af te treden naar aanleiding van de aanhouding van de ontsnapte tbs'er die ervan wordt verdacht een man te hebben vermoord. Dat zei LPF-Tweede-Kamerlid Eerdmans na afloop van een ontmoeting met de bewindsman.
Tbs'er Wilhelm Schippers werd in de nacht van dinsdag op woensdag gearresteerd. Hij wordt ervan verdacht vlak daarvoor een man te hebben vermoord in een bootje dat lag in het Noordhollands Kanaal bij Landsmeer.
Schippers ontsnapte verleden week dinsdag op de terugweg van familiebezoek in Eindhoven op het station in Utrecht aan zijn begeleiders. Daarop startte de politie een zoekactie naar de tbs'er die werd behandeld in kliniek Veldzicht in het Overijsselse Balkbrug. Hij wordt sinds 1990 onder dwang verpleegd, onder andere voor een zedendelict.
Zondagavond liet de politie een opsporingsbericht uitgaan naar de 40-jarige man. De kliniek heeft tijdelijk alle verloven ingetrokken.
De dode man in de kajuit van het motorbootje in het Noordhollands Kanaal werd woensdag gevonden. De politie startte daarna meteen een uitgebreid onderzoek. De identiteit van de dode is nog niet bekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 15-06-2005 19:11:44 ]
quote:Zedendelict....ik denk dat er nog wel een poging tot doodslag of moord aanvast zat...Op woensdag 15 juni 2005 18:54 schreef schatje het volgende:
Wat ik niet begrijp dat een gevaarlijke TBS'er die eerder een vrouw geweldadig heeft verkracht
Voor slechts 1 zedendelict had men niet zo'n media-aandacht geschonken aan deze persoon..en hadden ze never overwogen om zijn privacy (
) in het geding te brengen door het publiceren van zijn naam en foto..quote:TBS kan levenslang zijn, maar ik ben er wel voor om mensen weer op een bepaalde manier terug te brengen in de maatschappij. Maar zoals nu gebeurt is vind ik het niet zo mooi.Op woensdag 15 juni 2005 19:00 schreef Megumi het volgende:
TBS moet worden afgeschat en gewoon levenslang worden.
quote:Waarom altijd die drang om iemand terug in de maatschappij te brengen?Op woensdag 15 juni 2005 19:03 schreef T1andonly het volgende:
TBS kan levenslang zijn, maar ik ben er wel voor om mensen weer op een bepaalde manier terug te brengen in de maatschappij. Maar zoals nu gebeurt is vind ik het niet zo mooi.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:02 schreef milagro het volgende:
[.De identiteit van de dode is nog niet bekend. .]
Wat een bullshit. De man is gevonden op zijn eigen bootje, de verdachte is aangehouden in het huis van de dode man...waardoor men dus heel goed weet wie het is en in wat voor relatie hij tot Wimpie Schippers stond....NAW gegevens zijn dus wel degelijk bekend..
Moest hij soms tegen de uitspraak van de rechter ingaan?
Dat zou een reden van opstappen moeten zijn, niet deze tragische gebeurtenis.
Er wordt gehandeld naar wetten en richtlijnen die De Tweede Kamer hebben aangenomen, niet Donner.
Wat valt Donner eigenlijk te verwijten?
Dat geblaat van hij moet aftreden is emotie die niet op het maken of uitvoeren van wetten gebaseerd is.
quote:Het ging mij meer om het 7 keer eerder ontsnappenOp woensdag 15 juni 2005 19:06 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat een bullshit. De man is gevonden op zijn eigen bootje, de verdachte is aangehouden in het huis van de dode man...waardoor men dus heel goed weet wie het is en in wat voor relatie hij tot Wimpie Schippers stond....NAW gegevens zijn dus wel degelijk bekend..
quote:Nou, op zich heeft hij wel een punt.Op woensdag 15 juni 2005 19:09 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Hoeveel moeten er nog gaan, voordat Donner gaat?
Wat nu als Donner op zijn beurt die rechter overruled had, was er dan gezegd dat Donner de rechters uitspraak niet respecteert?
quote:Bron: Actiecomite TBS/Nee.Onderzoek recidive door Trimbos Instituut
Al in 2004 heeft het genoemde onderzoek aangetoond dat cijfers waarop de Gemeente Almere en het Rijk zich beroepen nogal afwijken van de werkelijkheid. Recidivecijfers van boven 90% komen hierin voor.
Cijfers die absoluut een nieuw licht op de zaak werpen
En slaapt for that matter.
quote:Arme van PersieOp woensdag 15 juni 2005 19:11 schreef Loedertje het volgende:
Overigens een *leuk* rapport over recidive van zedendeliquenten kun jehier vinden
.quote:Donner legt verlof tbs'ers aan banden
DEN HAAG - De verloven voor tbs-patiënten worden aan banden gelegd. Het aantal verschillende vormen vanuit een tbs-kliniek wordt teruggebracht tot drie, proefverlof niet meegerekend.
Bovendien moet voor ieder verlof een machtiging worden aangevraagd, de risico's daarvan moeten van tevoren worden ingeschat en ook moet in bijzondere gevallen een tegenonderzoek worden uitgevoerd voordat iemand op verlof wordt gestuurd.
Long-stayplaatsen
Dat heeft minister Donner van Justitie donderdag geschreven in een brief aan de Tweede Kamer. Verder heeft hij het voornemen om het aantal long-stayplaatsen uit te breiden.
Voor mensen die ter beschikking zijn gesteld en voor wie een langdurige behandeling noodzakelijk is, is op dit moment na zes jaar behandeling een plek op een long-stay mogelijk. Nederland telt zestig long-stayplaatsen en dat is onvoldoende. Donner laat een onderzoek uitvoeren naar de hoeveelheid tbs'ers die in de toekomst in aanmerking komen voor zo'n plek.
Tekort
Ook is er momenteel een tekort aan het aantal reguliere plaatsen in de tbs-klinieken. Verwacht wordt dat het tekort in 2008 tot ongeveer driehonderd is opgelopen. Bestaande uitbreiding van de capaciteit levert 86 extra plaatsen op.
Alle tbs-klinieken hebben van de minister de opdracht gekregen de verloven te heroverwegen. Ook wordt een onafhankelijk onderzoek ingesteld naar de verlofpraktijk van de tbs-kliniek Flevo Future in Utrecht. Dat is de kliniek waaruit in mei een patiënt niet terugkeerde van zijn proefverlof en die vervolgens een 13-meisje uit Eibergen ontvoerde.
Tbs'ers
Donner kondigde na de aanhouding van die man al aan dat politie en het Openbaar Ministerie meer bevoegdheden krijgen om tbs'ers die niet terugkeren van verlof actief op te sporen.
In de nasleep van dat incident zegden LPF en PvdA in de Tweede Kamer hun vertrouwen op in de minister. Wat PvdA-Kamerlid Wolfsen betreft zijn de maatregelen die Donner donderdag heeft aangekondigd een stap in de goede richting. Wolfsen is gelukkig met de vermindering van het aantal soorten verlof, want dat is nu "een wirwar", waardoor veel onduidelijkheid ontstaat.
Risicotaxatie
De risicotaxatie en de machtigingen voor elk verlof zijn echter niet nieuw, meent Wolfsen. Dat had Donner eerder al beloofd. "Het gaat nu om de uitvoering. Dat gaan we heel kritisch volgen." LPF'er Eerdmans vindt de toezeggingen "onder de maat". Hij wil af van het onbegeleid verlof. Zolang dat bestaat, keurt de LPF het beleid van Donner af.
Bron: ANP - 1 juli 2004
quote:In Nederland hebben we het over het algemeen zogenaamd het beste voor met het individu...Op woensdag 15 juni 2005 19:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Waarom altijd die drang om iemand terug in de maatschappij te brengen?
Ik ben zelf fan van een veel soberder beleid met meer en strengere controle.
TBS'er heeft na ontsnapping diverse keren gebeld met echtgenote. Verzoek om telefoon van vrouw vrijdag af te tappen werd afgewezen. Pas zondagmiddag toestemming.
.quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
RTL Boulevard zojuist:
TBS'er heeft na ontsnapping diverse keren gebeld met echtgenote. Verzoek om telefoon van vrouw vrijdag af te tappen werd afgewezen. Pas zondagmiddag toestemming.
.quote:Na de LPF-fractie eist nu ook het Kamerlid Wilders het aftreden van minister Donner (Justitie) vanwege het ontsnappen van tbs'er Wilhelm Schippers, die verdacht wordt van de moord op een 73-jarige man uit Amsterdam. Voor Wilders moet Donner aftreden omdat de minister het resocialisatiebeleid niet wil aanpassen.
Eerder woensdag eiste de LPF-fractie al het aftreden van de minister. De PvdA, die vorig jaar een motie van afkeuring van de LPF aan het adres van Donner steunde, heeft nog niet besloten of zij nog vertrouwen heeft in de CDA-minister. PvdA-Kamerlid Wolfsen stelde woensdag wel dat de " minister zich verschuilt achter de rechter".
quote:Zo iemand heeft toch recht op privacyOp woensdag 15 juni 2005 19:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
RTL Boulevard zojuist:
TBS'er heeft na ontsnapping diverse keren gebeld met echtgenote. Verzoek om telefoon van vrouw vrijdag af te tappen werd afgewezen. Pas zondagmiddag toestemming.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
RTL Boulevard zojuist:
TBS'er heeft na ontsnapping diverse keren gebeld met echtgenote. Verzoek om telefoon van vrouw vrijdag af te tappen werd afgewezen. Pas zondagmiddag toestemming.
quote:Privacy staat hoog in het vaandel.Op woensdag 15 juni 2005 19:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
RTL Boulevard zojuist:
TBS'er heeft na ontsnapping diverse keren gebeld met echtgenote. Verzoek om telefoon van vrouw vrijdag af te tappen werd afgewezen. Pas zondagmiddag toestemming.
quote:dat was het regelen van het vuurwapen ws?Op woensdag 15 juni 2005 19:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
RTL Boulevard zojuist:
TBS'er heeft na ontsnapping diverse keren gebeld met echtgenote. Verzoek om telefoon van vrouw vrijdag af te tappen werd afgewezen. Pas zondagmiddag toestemming.
quote:Op woensdag 15 juni 2005 19:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
RTL Boulevard zojuist:
TBS'er heeft na ontsnapping diverse keren gebeld met echtgenote. Verzoek om telefoon van vrouw vrijdag af te tappen werd afgewezen. Pas zondagmiddag toestemming.
quote:Echtgenote kun je nu toch pakken op weigering meewerken met justitie?Op woensdag 15 juni 2005 19:35 schreef milagro het volgende:
[..]
dat was het regelen van het vuurwapen ws?
.quote:Altijd weer 'mosterd na de maaltijd' met die gasten!Op woensdag 15 juni 2005 19:37 schreef elcastel het volgende:
Jezus wat is die Donner ook een drol, weg ermee. Stijfburgelijk figuur.
quote:Nee, want die vrouw heeft dat diezelfde dag aan de tbs-kliniek gemeld.Op woensdag 15 juni 2005 19:37 schreef Laton het volgende:
[..]
Echtgenote kun je nu toch pakken op weigering meewerken met justitie?
zie http://www.telegraaf.nl/b(...)_met_echtgenote.html
quote:"Mij treft geen blaam"Op woensdag 15 juni 2005 19:39 schreef Braamhaar het volgende:
Altijd weer 'mosterd na de maaltijd' met die gasten!
Right.
.quote:nee, maar zijn vrouw wel.Op woensdag 15 juni 2005 19:23 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Zo iemand heeft toch recht op privacy
dat zal het zijn dan....hoop ik
quote:Hebben ze toch gedaan jij bak stront.Op woensdag 15 juni 2005 19:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
En die kneuzen van politie die je op de achtergrond van de interviews bij justitie hoort demonstreren. Ga tbs-ers vangen, losers.
quote:Waarschijnlijk mocht hij op z'n verlof z'n pinpas/creditcard meenemen om iets leuks voor oma te kunnen kopenOp woensdag 15 juni 2005 19:41 schreef milagro het volgende:
Waar haalt die gek zo snel een vuurwapen (en dus genoeg geld ook) vandaan
.quote:Volgens mij missen 'we' er nog zes.
quote:Doe ff normaal joh.
Dank.
quote:JuistOp woensdag 15 juni 2005 19:44 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Volgens mij missen 'we' er nog zes.
quote:Yeah right.Op woensdag 15 juni 2005 16:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gemakkelijk te voorkomen; beter opletten tijdens het transport
Luister, voorkomen is altijd beter dan genezen. Maar soms gebeuren er nou eenmaal "onverwachte" dingen, en daar is niemand op voorbereid. Daarom heten ze ook "onverwacht"
quote:Zo kun je alles recht praten, iemand die ziek in zijn geest is, kan iets zieks doen, zo moeilijk is dat toch niet ?Op woensdag 15 juni 2005 19:48 schreef Super_Six_One het volgende:
Yeah right.
Luister, voorkomen is altijd beter dan genezen. Maar soms gebeuren er nou eenmaal "onverwachte" dingen, en daar is niemand op voorbereid. Daarom heten ze ook "onverwacht"
quote:Elcastel, ik probeer niks recht te praten ik zeg alleen maar hoe de realiteit is, als het erop aankomt.Op woensdag 15 juni 2005 20:04 schreef elcastel het volgende:
[..]
Zo kun je alles recht praten, iemand die ziek in zijn geest is, kan iets zieks doen, zo moeilijk is dat toch niet ?
Het is altijd mooi theoretisch praten zus en zo, maar in de praktijk kunnen dingen heel anders uitdraaien dan verwacht. Dat wil ik er dus mee zeggen! Begrijpend lezen heet dat.
Niks is uit te sluiten, en niks kun je ook 100% voorkomen.
Ik hoop dat je mijn punt nu snapt. Want sommige mensen hier op het forum denken dat alles te voorkomen is. Met een logische oplossing ben je er simpelweg gewoon niet altijd.
Wat jij wilt zeggen met je reply is logisch... maar je hebt nog niet eens een oplossing bedacht voor jou feit, je benadrukt alleen het probleem zelf, dus is het natuurlijk vanzelfsprekend dat je beredenering juist is. Maar het is tegelijkertijd een hele domme beredenering, aangezien je het niet hebt over een oplossing wat je er aan zou kunnen doen om zo een persoon in bedwang te kunnen houden. En dan krijg je dus van die stomme opmerkingen. Van die recht toe recht aan reply's die nergens op slaan.
quote:z'n vrouw zal 'm wel geholpen. zij is ws medeplichtig aan de moord.Op woensdag 15 juni 2005 19:41 schreef milagro het volgende:
Waar haalt die gek zo snel een vuurwapen (en dus genoeg geld ook) vandaan
quote:Het slachtoffer is doodgeslagen, niet doodgeschoten.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef SlimShady het volgende:
[..]
z'n vrouw zal 'm wel geholpen. zij is ws medeplichtig aan de moord.
quote:dat wapen heeft hij niet gebruikt en zijn vrouw is degene die de kliniek gebeld heeft dat hij met haar kontakt had opgenomen, zo begrijp ik.Op woensdag 15 juni 2005 20:27 schreef SlimShady het volgende:
[..]
z'n vrouw zal 'm wel geholpen. zij is ws medeplichtig aan de moord.
ms heeft Ma Schippers zoonlief wat geld toegestopt?
quote:oh. sorry. dat wist ik niet.Op woensdag 15 juni 2005 20:28 schreef Maar-T het volgende:
[..]
Het slachtoffer is doodgeslagen, niet doodgeschoten.
edit:
even gezocht. En wat ik vind:
quote:feit is is dat hij een vuurwapen op zak had. hoe hij eraan komt is de vraag.Volgens korpschef Welten leidde het onderzoek dinsdagavond naar de woning in de Jordaan, waar de politie een ‘verwarde man’ aantrof. Omdat de man een vuurwapen bij zich droeg werd hij opgepakt. Op het politiebureau bleek vervolgens dat de man de op 7 juni gevluchte tbs'er W.S. is.
Hoofdofficier van justitie De Wit maakte woensdag tijdens de persconferentie bekend dat S. medicijnen slikte om zijn overmatig alcoholgebruik te onderdrukken. Na contact met de tbs-kliniek waar S. onder behandeling was, werd volgens De Wit snel duidelijk dat S. gevaarlijk zou kunnen zijn wanneer hij deze medicijnen niet meer tot zich zou nemen.
Hoofdofficier De Wit zei woensdag dat de bejaarde man waarschijnlijk ‘door een klap op zijn hoofd’ om het leven is gebracht. De identiteit van het slachtoffer staat nog niet met 100
procent zekerheid vast. Daarvoor is een familielid nodig, maar de politie heeft dat nog niet gevonden.
quote:geeft niet hoor
nooit te snel conclusies trekken! eerst zeker weten
quote:Ja dat vind ik ook typisch, misschien heeft dat wapen altijd op een en dezelfde verstopplek gelegen.
quote:Eindelij iemand die het begrijptOp woensdag 15 juni 2005 19:06 schreef lionsguy18 het volgende:
Waarom moet Donner aftreden?
Moest hij soms tegen de uitspraak van de rechter ingaan?
Dat zou een reden van opstappen moeten zijn, niet deze tragische gebeurtenis.
Er wordt gehandeld naar wetten en richtlijnen die De Tweede Kamer hebben aangenomen, niet Donner.
Wat valt Donner eigenlijk te verwijten?
Dat geblaat van hij moet aftreden is emotie die niet op het maken of uitvoeren van wetten gebaseerd is.
Bovendien blijkt in dit geval de kliniek ook nog eens een negatief advies te hebben afgegeven..de rechter ging daar tegenin (waarom is me een raadsel; die lui van de kliniek hebben daar natuurlijk 10x meer zicht op) en Donner heeft dat goedgekeurd. Wat mij betreft kan Donner nu wel degelijk zijn conclusies trekken.
Zeker in het licht van zijn belachelijk voorbarige uitspraken over de risico's van het systeem en dat hij er per definitie voor blijft staan.. koren op de molen van mensen die graag regentesk gedrag aanhalen bij onze politici. Dit is dus een schoolvoorbeeld ervan.
edit: even duidelijk dus: De kliniek vond het onverantwoordelijk om deze man op verlof te sturen; maar de rechter en uiteindelijk Donner vonden het wel kunnen.
quote:Voel je je ook niet serieus genomen als je dat als kliniek overkomt...Op woensdag 15 juni 2005 21:31 schreef Laton het volgende:
edit: even duidelijk dus: De kliniek vond het onverantwoordelijk om deze man op verlof te sturen; maar de rechter en uiteindelijk Donner vonden het wel kunnen.
.. is wel einde voor de rest van z'n leven die krijgt heus geen verlof meer 
quote:Nou, toch niet helemaal goed opgelet bij Staatsinrichting dan, denk ik toch. De minister is nog altijd de eindverantwoordelijke voor wat zijn ambtenaren doen. Dat noemen ze ministeriële (dus politieke) verantwoordelijkheid. Natuurlijk is hij niet persoonlijk verantwoordelijk voor het gebeurde, maar politiek gezien wel, als blijkt dat de regelgeving en de procedures die door zijn ambtenaren zijn bedacht en uitgevoerd niet (goed genoeg) werken.Op woensdag 15 juni 2005 21:17 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Eindelij iemand die het begrijpt
.wel een goed interview
Hij heeft het erover dat de opsporingsmethode misschien wel onjuist was.
quote:Luister, die man die weet ook donders goed dat die er wat mee te maken heeft, maar juridisch gezien is hij op dit moment slechts verdacht daarvan...hij is gewoon heel juridisch correct bezig met de dingen die hij verteldOp woensdag 15 juni 2005 22:29 schreef Roel_Jewel het volgende:
Mooi hoor, die advocaat bij Nova: "U spreekt van een delict. het is op dit moment niet meer dan een verdenking"
quote:dat zal wel zo zijn. maar het doet wel pijn als je dit hoort als nabestaande.Op woensdag 15 juni 2005 22:33 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Luister, die man die weet ook donders goed dat die er wat mee te maken heeft, maar juridisch gezien is hij op dit moment slechts verdacht daarvan...hij is gewoon heel juridisch correct bezig met de dingen die hij verteld
quote:Ik verwacht niet dat nabestaande dit willen horen, de schuldvraag is voor hen niet belangrijk op dit moment. Die hebben groter verdriet.Op woensdag 15 juni 2005 22:37 schreef SlimShady het volgende:
[..]
dat zal wel zo zijn. maar het doet wel pijn als je dit hoort als nabestaande.
Maar je hebt natuurlijk wel gelijk, dit wil je niet horen, maar een advocaat is nog altijd iemand die zijn client verdedigt en dan ga je niet openlijk toegeven dat hij een moordenaar is en levenslang vast moet zitten.
quote:Tsja, en Donner van " zoiets kan nu eenmaal gebeuren...".Op woensdag 15 juni 2005 22:29 schreef Roel_Jewel het volgende:
Mooi hoor, die advocaat bij Nova: "U spreekt van een delict. het is op dit moment niet meer dan een verdenking"
Ik denk dat ze zoiets hadden van, 't was toch maar een bejaarde...
en het TBS beleid is door de 2e kamer gesteund, als het gehele proces volgens de regels gebeurd is, heeft de politiek ook boter op zijn of haar hoofd.
tot slot, als resocialisatie geen optie meer is, is het ook het einde van de TBS.
quote:http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/005613.htmlDonner: wegwezen!
Buigt u even?Met angst en beven wachten Boris Dittrich, Maxime Verhagen en Jozias van Aartsen tot het moment dat morgen de ochtendbladen uitpakken over de opeenstapeling van blunders rond die gestoorde moordenaar Wilhelm Schippers. Het Nederlandse volk lijkt genadeloos over het lot van minister Donner van Justitie die de laffe moord van de ontsnapte TBS-er totaal onbewogen afdeed als "een bedrijfsongeval". Van RTL Boulevard tot Netwerk; niemand snapt nog iets van de dwaze minister van Justitie die totaal wereldvreemd op zijn Gazelle door Den Haag fietst en Nederland van crime naar crime leidt. In de Tweede Kamer ligt zijn lot morgen in handen van de regeringspartijen die net als bij het Europese Referendum schijt hebben aan de kiezers en voor overleven zullen kiezen. Tot er weer een dode valt.
Paniek in Den Haag
De paniek is groot vanavond in Den Haag. De leiders van de regeringsfracties bellen sms-en om morgen in de Tweede Kamer een ramp te voorkomen. Normaal komt die vreselijke Boris Dittrich klaar in iedere denkbare microfoon, maar vanavond is de grootste ijdeltuit onder de Haagse kaasstolp onbereikbaar. Maxime Verhagen bouwt de verdedigingswallen op rond minister Donner die in een schofterige persconferentie ijskoud van "een bedrijfsongeval" sprak.
Alsof het godverdomme de gewoonste zaak van de wereld is dat een genadeloze killer met twee brandnetelthee lurkende sociotherapeutes in de trein door Nederland toert. Of het de gewoonste zaak van de wereld is dat niet de deskundige behandelaars met een oordeel komen over geschiktheid voor een proefverlof, maar de rechters die de laatste maanden keer op keer bewijzen het idee te hebben in Utopia te leven.
Of het de gewoonste zaak van de wereld is ook dat meneer de moordenaar nog een keer of vijf met zijn vrouw kan bellen zonder dat er bij de dame een telefoontap is aangelegd. Of het de gewoonste zaak van de wereld is dat je pas na een dag of 5 deze killer op televisie aan het volk toont. Of het de gewoonste zaak van de wereld is dat minister Donner na de gijzeling en verkrachting van het meisje in Eibergen niet de voorstellen van kamerleden heeft opgevolgd en TBS-ers te voorzien van enkelbanden met GPS waardoor ze min of meer te volgen zijn. Of het ten slotte ook de gewoonste zaak van de wereld is dat er geen enkel woord van medeleven is voor de nabestaanden van de vermoorde Amsterdammer, maar dat gekke-Pietje alleen maar bezig is met schoonvegen van zijn eigen straatje. En dat ook niet voor de eerste keer.
De politiek in Nederland staat ver af van de huiskamer. Dat weten de regeringspartijen maar al te goed en dus vrees ik dat de opstelling van ochtendbladen als De Telegraaf en De Volkskrant bepalend zal zijn voor het politieke lot van minister Donner. Snijden ze in de kranten zijn strot eraf, dan zullen de regeringsfracties hem laten vallen. Is er ook maar een ietsie-pietsie begrip voor meneer Donner, dan zullen de politici opnieuw de Nederlandse huiskamers de rug toekeren en kiezen voor het eigen hachje. Want politici in Nederland hebben een rubberen ruggengraat. Met uitzondering vandaag van de LPF-er Joost Eertmans die wel begrijpt hoe Nederland klaar is met minister Donner.
quote:Daar heeft het helemaal niks mee te maken. De rechter geeft een advies. Donner bepaalt of dat ingewilligd wordt. Zo werkt dit systeem met TBS.Op woensdag 15 juni 2005 23:45 schreef evert het volgende:
enkele observaties: wat zou er gebeurd zijn als Donner de uitspraak van de rechter naast zich neergelegd zou hebben? ik vrees dat iedereen op zijn achterste poten had gestaan, dat de politiek zich met de rechterlijke macht zou durven en mogen bemoeien...
quote:Oei dan is het wel extra vervelend.Op donderdag 16 juni 2005 00:55 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Slachtoffer was onschuldig ja....
quote:Hij had een soort van materiele relatie met de verdachte, maar dat hoort nederland morgen wel op het nieuws denk ik
quote:100% gelijk.Op woensdag 15 juni 2005 23:51 schreef Mr.J het volgende:
StarF*cker @ GS:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/005613.html
Weg met die lui! Het is werkelijk waar wat een onvoorstelbaar zootje machthebbers we hier mee opgezadeld zijn. Wegwezen! En neem meteen de rechterlijke en justiele macht mee, alsmede de politie. Wat een ongelofelijke wereldvreemde kneuzen.
quote:De complete overheid ontslaan?Op donderdag 16 juni 2005 02:50 schreef StefanP het volgende:
Het ging wel goed vandaag ja! Eerst zorgt kneus #1 Bakellende dat we gewoon de grootste nettobetaler van de EU blijven, vervolgens beweert kneus #2 Donner dat deze moord gewoon een bedrijfsongevalletje is... wat zeiken jullie nou, gepeupel. Maar dat zei hij er net niet bij natuurlijk.
Weg met die lui! Het is werkelijk waar wat een onvoorstelbaar zootje machthebbers we hier mee opgezadeld zijn. Wegwezen! En neem meteen de rechterlijke en justiele macht mee, alsmede de politie. Wat een ongelofelijke wereldvreemde kneuzen.
quote:
Wilhelm S. werd niet herkend
door Louis Cornelissen
2005-06-16
De voortvluchtige tbs'er Wilhelm S. ontsnapte bijna voor de tweede keer. Zijn schichtige gedrag in de tuin van zijn vermoedelijke slachtoffer werd hem uiteindelijk fataal.
De klopjacht van ruim een week leverde geen spoor op van de levensgevaarlijke tbs'er, zei gisteren de Amsterdamse korpschef van politie B. Welten. De ontdekking van een vermoorde, bejaarde man in een bootje op het Noord-Hollands Kanaal, leidde naar diens woning in de Jordaan. Welten: ,,Daar troffen onze mensen een onbekende man aan in de binnentuin. De man probeerde niet op te vallen''.
Op het moment dat hij zich 'schichtig' uit de voeten wilde maken, hielden agenten hem aan. In zijn zak vonden ze een doorgeladen pistool. Hij verzette zich niet tijdens zijn arrestatie. Pas op het politiebureau werd duidelijk dat het ging om tbs'er S. Dit weekeinde werd van hem een opsporingsbericht met foto landelijk verspreid.
Het 73-jarige slachtoffer is niet door kogels om het leven gekomen. Hoofdofficier L. de Wit: ,,Hij is door harde slagen op het hoofd omgebracht.'' Of de tbs'er en de dode man elkaar kenden, is niet bekend. Ook weten justitie en politie niet waar S. was, nadat hij tijdens zijn proefverlof vorige week dinsdag op het Centraal Station in Utrecht de benen nam.
De begeleidster heeft meteen alarm geslagen. S. heeft zijn echtgenote, die hij net had bezocht, kort na zijn vlucht diverse keren gebeld. Justitie besloot de twee mobiele telefoons van de vrouw af te tappen, maar S. heeft haar daarna niet meer gebeld. Hij nam wel telefonisch contact op met zijn tbs-kliniek Veldzicht in Balkbrug. Toen is het niet gelukt zijn verblijfplaats uit te peilen.
De tijd ging dringen, omdat S. medicijnen slikt tegen zijn alcoholgebruik. Onder invloed van drank wordt hij zeer gevaarlijk. S. werd vijftien jaar geleden veroordeeld tot tbs, wegens geweldige diefstal en verkrachting. Dat hij onder invloed was, speelde een grote rol bij zijn agressieve gedrag. De Wit vroeg aan minister Donner van justitie toestemming in de media een oproep tot opsporing te doen, met zijn volledige naam en portret erbij. 'Een ingrijpend middel in een uitzonderlijke situatie', noemde De Wit het openbaar maken van zoveel van S. identiteit.
Na de tv-uitzendingen zondag stroomden tips binnen. Vijf mannen werden aangehouden, maar S. bleef uit handen van de politie. Tot ruim een week na zijn verdwijning in een bootje het lijk van de Amsterdammer werd gevonden. De identiteit van de vermoorde man is nog niet vrijgegeven, zegt Welten, omdat de familie nog niet is bereikt. Op zijn lichaam wordt sectie verricht om de doodsoorzaak definitief vast te stellen. S. had gisteravond nog geen verklaring afgelegd. Hem is moord of doodslag ten laste gelegd.
quote:Als dat waar is liegt Donner.Op donderdag 16 juni 2005 09:46 schreef milagro het volgende:
De begeleidster heeft meteen alarm geslagen.
De procedures zijn dus niet uitgevoerd zoals het hoort.
quote:En?Op donderdag 16 juni 2005 09:58 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Als dat waar is liegt Donner.
De procedures zijn dus niet uitgevoerd zoals het hoort.
Hij blijft toch zitten