abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 18:40:49 #211
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27959672
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:29 schreef SeLang het volgende:
Donner: "Er zijn geen fouten gemaakt"
Inzake dit *incidentje* niet...de TBS's kliniek met allemaal gedragstherapeuten, psychiaters en andere begeleiders waren tot 30 keer aan toe van mening dat Wim Schippers in de afgelopen 15 jaar 30 keer naar zijn vrouwtje mocht in het kader van die resocialisatie ( dat zou dan gewoon betekenen dat hij zich goed moest voorbereiden op zijn definitieve terugkeer in de maatschappij t.z.t. , anders hoef je geen peperduur resocialisatie-programma op zo'n mens los te laten...)

Dat er weleens wat mis kan gaan hoort er nu eenmaal bij, kijk vóórál naar de 23 keer dat het wél goed ging en hij zich wel aan zijn afspraken hield.
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:44:36 #212
78918 SeLang
Black swans matter
pi_27959764
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:40 schreef Loedertje het volgende:

Dat er weleens wat mis kan gaan hoort er nu eenmaal bij, kijk vóórál naar de 23 keer dat het wél goed ging en hij zich wel aan zijn afspraken hield.
Je meent toch niet serieus dat je 1 dode per 23 'goede' verloven een aanvaardbare ratio vindt ?

We hebben nu binnen 1,5 jaar 2 zaken met zeer ernstige afloop. Dan kun je niet meer volhouden dat de huidige aanpak redelijk is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 18:52:41 #213
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27959957
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je meent toch niet serieus dat je 1 dode per 23 'goede' verloven een aanvaardbare ratio vindt ?

We hebben nu binnen 1,5 jaar 2 zaken met zeer ernstige afloop. Dan kun je niet meer volhouden dat de huidige aanpak redelijk is.
Alsof mijn mening er iéts toe doet


Het gaat om het vakkundige oordeel van de mensen die zo'n sujet benhandelen (mensen met kennis van zaken of mensen die als stagiaire werkzaam zijn in bijvoorbeeld een kliniek als de van Mesdag..dié kunnen goed beoordelen of er recidive gevaar is en overwegen om iemand op verlof te laten gaan in het kader van resocialisatie...)

(overigens wél bizar dat je iemand 30 keer laat gaan terwijl je een persbericht laat uitbrengen waarin te lezen valt dat deze man gevaarlijk is...áls je die mening hebt op basis van de dingen die je constateerde dan laat je je *client* toch geen stap buiten de inrichting zetten?)
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:54:18 #214
16715 Mylene
*schatje*
pi_27959995
Wat ik niet begrijp dat een gevaarlijke TBS'er die eerder een vrouw geweldadig heeft verkracht en waarbij onderzoekers hebben vastgesteld dat het risico voor herhaling groot is, gewoon met een begeleider per openbaar vervoer reist. Fijn als je op CS van Utrecht met je kinderen rondloopt .

En waarom in godsnaam geen enkelbandje? Eentje die ook een injectie met een of andere verlammende vloeistof prikt als men tracht dat ding te verwijderen.

Dit had nooit mogen gebeuren .
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:54:47 #215
85962 ioko
I Appear Missing
pi_27960006
Psychologie is geen exacte wetenschap, maar ik denk ook dat er fouten zijn gemaakt. Al kun je NOOIT garanties geven....
Coincidence
Makes sense
Only with you
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:55:09 #216
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_27960019
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:52 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Alsof mijn mening er iéts toe doet


Het gaat om het vakkundige oordeel van de mensen die zo'n sujet benhandelen (mensen met kennis van zaken of mensen die als stagiaire werkzaam zijn in bijvoorbeeld een kliniek als de van Mesdag..dié kunnen goed beoordelen of er recidive gevaar is en overwegen om iemand op verlof te laten gaan in het kader van resocialisatie...)

(overigens wél bizar dat je iemand 30 keer laat gaan terwijl je een persbericht laat uitbrengen waarin te lezen valt dat deze man gevaarlijk is...áls je die mening hebt op basis van de dingen die je constateerde dan laat je je *client* toch geen stap buiten de inrichting zetten?)
Het feit dat die kerel al VIJFTIEN jaar in een tbs-kliniek zit zegt toch al meer dan voldoende? Dat betekent toch gewoon dat die kerel blijkbaar niet te behandelen is
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:55:46 #217
55651 JaWi
Shalom.
pi_27960043
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:55 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Het feit dat die kerel al VIJFTIEN jaar in een tbs-kliniek zit zegt toch al meer dan voldoende? Dat betekent toch gewoon dat die kerel blijkbaar niet te behandelen is
En al 7 keer is ontsnapt .
slettebak [@] gmail.com
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:56:39 #218
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_27960072
Laat Donner nou eens eindelijk aftreden, hij is al genoeg een blamage geweest.
The Internets, I needs it..
pi_27960073
quote:
[b]Op woensdag 15 juni 2005 18:54

Dit had nooit mogen moeten kunnen gebeuren .


[ Bericht 4% gewijzigd door Kos op 15-06-2005 19:12:35 ]
...
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:56:52 #220
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_27960077
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:55 schreef JaWi het volgende:

[..]

En al 7 keer is ontsnapt .
Owja, dat was ik voor 't gemak nog vergeten .
  woensdag 15 juni 2005 @ 19:00:09 #221
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_27960170
TBS moet worden afgeschat en gewoon levenslang worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 19:00:28 #222
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27960179
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:55 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Het feit dat die kerel al VIJFTIEN jaar in een tbs-kliniek zit zegt toch al meer dan voldoende? Dat betekent toch gewoon dat die kerel blijkbaar niet te behandelen is
Dat komt omdat wij als *leken* absoluut niet in staat zijn om het goede in deze mens te zien Roel-Jewel...

pi_27960180
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:00 schreef Megumi het volgende:
TBS moet worden afgeschat en gewoon levenslang worden.
Eens
pi_27960229
quote:
'Opgepakte tbs’er al zeven keer ontsnapt'
AMSTERDAM - De tbs’er die ruim een week voortvluchtig was, is in de jaren negentig zeven keer ontsnapt. Dat hebben verscheidene Kamerleden woensdag tegen minister Donner van Justitie gezegd, toen zij door de bewindsman over de werden geïnformeerd over de arrestatie van de tbs’er.



Foto: AVS Toorenspits Media

Donner denkt er niet aan af te treden naar aanleiding van de aanhouding van de ontsnapte tbs'er die ervan wordt verdacht een man te hebben vermoord. Dat zei LPF-Tweede-Kamerlid Eerdmans na afloop van een ontmoeting met de bewindsman.

Tbs'er Wilhelm Schippers werd in de nacht van dinsdag op woensdag gearresteerd. Hij wordt ervan verdacht vlak daarvoor een man te hebben vermoord in een bootje dat lag in het Noordhollands Kanaal bij Landsmeer.

Schippers ontsnapte verleden week dinsdag op de terugweg van familiebezoek in Eindhoven op het station in Utrecht aan zijn begeleiders. Daarop startte de politie een zoekactie naar de tbs'er die werd behandeld in kliniek Veldzicht in het Overijsselse Balkbrug. Hij wordt sinds 1990 onder dwang verpleegd, onder andere voor een zedendelict.

Zondagavond liet de politie een opsporingsbericht uitgaan naar de 40-jarige man. De kliniek heeft tijdelijk alle verloven ingetrokken.

De dode man in de kajuit van het motorbootje in het Noordhollands Kanaal werd woensdag gevonden. De politie startte daarna meteen een uitgebreid onderzoek. De identiteit van de dode is nog niet bekend.


[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 15-06-2005 19:11:44 ]
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 19:02:23 #225
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27960239
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:54 schreef schatje het volgende:
Wat ik niet begrijp dat een gevaarlijke TBS'er die eerder een vrouw geweldadig heeft verkracht
Zedendelict....ik denk dat er nog wel een poging tot doodslag of moord aanvast zat...
Voor slechts 1 zedendelict had men niet zo'n media-aandacht geschonken aan deze persoon..en hadden ze never overwogen om zijn privacy ( ) in het geding te brengen door het publiceren van zijn naam en foto..
pi_27960285
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:00 schreef Megumi het volgende:
TBS moet worden afgeschat en gewoon levenslang worden.
TBS kan levenslang zijn, maar ik ben er wel voor om mensen weer op een bepaalde manier terug te brengen in de maatschappij. Maar zoals nu gebeurt is vind ik het niet zo mooi.
pi_27960330
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:03 schreef T1andonly het volgende:
TBS kan levenslang zijn, maar ik ben er wel voor om mensen weer op een bepaalde manier terug te brengen in de maatschappij. Maar zoals nu gebeurt is vind ik het niet zo mooi.
Waarom altijd die drang om iemand terug in de maatschappij te brengen?
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 19:06:25 #228
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27960360
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:02 schreef milagro het volgende:

[.De identiteit van de dode is nog niet bekend. .]


Wat een bullshit. De man is gevonden op zijn eigen bootje, de verdachte is aangehouden in het huis van de dode man...waardoor men dus heel goed weet wie het is en in wat voor relatie hij tot Wimpie Schippers stond....NAW gegevens zijn dus wel degelijk bekend..
pi_27960370
Waarom moet Donner aftreden?
Moest hij soms tegen de uitspraak van de rechter ingaan?
Dat zou een reden van opstappen moeten zijn, niet deze tragische gebeurtenis.
Er wordt gehandeld naar wetten en richtlijnen die De Tweede Kamer hebben aangenomen, niet Donner.
Wat valt Donner eigenlijk te verwijten?
Dat geblaat van hij moet aftreden is emotie die niet op het maken of uitvoeren van wetten gebaseerd is.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 19:08:03 #230
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27960401
Idd lionsguy, Donner zou eigenlijk ook gewoon een lintje moeten krijgen vanwege het correct naleven van de wetten en protocollen omtrent de verloven van tbs'ers !
  woensdag 15 juni 2005 @ 19:08:35 #231
16715 Mylene
*schatje*
pi_27960410
Er lopen er nog 6 vrij rond die niet zijn teruggekeerd van proefverlof. Volgens het ministerie van Justitie verkeren de meesten van hen in het buitenland.
pi_27960424
Hoeveel moeten er nog gaan, voordat Donner gaat?
pi_27960427
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Wat een bullshit. De man is gevonden op zijn eigen bootje, de verdachte is aangehouden in het huis van de dode man...waardoor men dus heel goed weet wie het is en in wat voor relatie hij tot Wimpie Schippers stond....NAW gegevens zijn dus wel degelijk bekend..
Het ging mij meer om het 7 keer eerder ontsnappen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_27960478
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:09 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Hoeveel moeten er nog gaan, voordat Donner gaat?
Nou, op zich heeft hij wel een punt.
Wat nu als Donner op zijn beurt die rechter overruled had, was er dan gezegd dat Donner de rechters uitspraak niet respecteert?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 19:11:08 #235
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27960480
Overigens een *leuk* rapport over recidive van zedendeliquenten kun je hier vinden
quote:
Onderzoek recidive door Trimbos Instituut

Al in 2004 heeft het genoemde onderzoek aangetoond dat cijfers waarop de Gemeente Almere en het Rijk zich beroepen nogal afwijken van de werkelijkheid. Recidivecijfers van boven 90% komen hierin voor.

Cijfers die absoluut een nieuw licht op de zaak werpen
Bron: Actiecomite TBS/Nee.
  woensdag 15 juni 2005 @ 19:11:59 #236
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27960505
Ik ben benieuwd hoe deze rechter vanavond aan het diner zit.
En slaapt for that matter.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
  woensdag 15 juni 2005 @ 19:12:29 #237
55651 JaWi
Shalom.
pi_27960517
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:11 schreef Loedertje het volgende:
Overigens een *leuk* rapport over recidive van zedendeliquenten kun jehier vinden
Arme van Persie .
slettebak [@] gmail.com
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 19:15:52 #238
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27960615
quote:
Donner legt verlof tbs'ers aan banden

DEN HAAG - De verloven voor tbs-patiënten worden aan banden gelegd. Het aantal verschillende vormen vanuit een tbs-kliniek wordt teruggebracht tot drie, proefverlof niet meegerekend.

Bovendien moet voor ieder verlof een machtiging worden aangevraagd, de risico's daarvan moeten van tevoren worden ingeschat en ook moet in bijzondere gevallen een tegenonderzoek worden uitgevoerd voordat iemand op verlof wordt gestuurd.

Long-stayplaatsen
Dat heeft minister Donner van Justitie donderdag geschreven in een brief aan de Tweede Kamer. Verder heeft hij het voornemen om het aantal long-stayplaatsen uit te breiden.

Voor mensen die ter beschikking zijn gesteld en voor wie een langdurige behandeling noodzakelijk is, is op dit moment na zes jaar behandeling een plek op een long-stay mogelijk. Nederland telt zestig long-stayplaatsen en dat is onvoldoende. Donner laat een onderzoek uitvoeren naar de hoeveelheid tbs'ers die in de toekomst in aanmerking komen voor zo'n plek.

Tekort
Ook is er momenteel een tekort aan het aantal reguliere plaatsen in de tbs-klinieken. Verwacht wordt dat het tekort in 2008 tot ongeveer driehonderd is opgelopen. Bestaande uitbreiding van de capaciteit levert 86 extra plaatsen op.

Alle tbs-klinieken hebben van de minister de opdracht gekregen de verloven te heroverwegen. Ook wordt een onafhankelijk onderzoek ingesteld naar de verlofpraktijk van de tbs-kliniek Flevo Future in Utrecht. Dat is de kliniek waaruit in mei een patiënt niet terugkeerde van zijn proefverlof en die vervolgens een 13-meisje uit Eibergen ontvoerde.

Tbs'ers
Donner kondigde na de aanhouding van die man al aan dat politie en het Openbaar Ministerie meer bevoegdheden krijgen om tbs'ers die niet terugkeren van verlof actief op te sporen.

In de nasleep van dat incident zegden LPF en PvdA in de Tweede Kamer hun vertrouwen op in de minister. Wat PvdA-Kamerlid Wolfsen betreft zijn de maatregelen die Donner donderdag heeft aangekondigd een stap in de goede richting. Wolfsen is gelukkig met de vermindering van het aantal soorten verlof, want dat is nu "een wirwar", waardoor veel onduidelijkheid ontstaat.

Risicotaxatie
De risicotaxatie en de machtigingen voor elk verlof zijn echter niet nieuw, meent Wolfsen. Dat had Donner eerder al beloofd. "Het gaat nu om de uitvoering. Dat gaan we heel kritisch volgen." LPF'er Eerdmans vindt de toezeggingen "onder de maat". Hij wil af van het onbegeleid verlof. Zolang dat bestaat, keurt de LPF het beleid van Donner af.

Bron: ANP - 1 juli 2004
  woensdag 15 juni 2005 @ 19:18:11 #239
55651 JaWi
Shalom.
pi_27960680
Wat wil je zeggen met deze verouderde bron?
slettebak [@] gmail.com
pi_27960719
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 19:05 schreef Steijn het volgende:

[..]

Waarom altijd die drang om iemand terug in de maatschappij te brengen?
In Nederland hebben we het over het algemeen zogenaamd het beste voor met het individu...
Ik ben zelf fan van een veel soberder beleid met meer en strengere controle.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')