abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27951710
Komt het ooit nog goed met deze huidige opgroeiende generatie. Wat is het verschil met de jeugd van nu en van omstreeks 1990?

Even wat quotes van onze jeugd:
quote:
"je bent een sjembek met crown maar je weet nie wat is jou"
quote:
"Die vieze kankerleraar moet z'n kankerbek houden, of ik steek een mes in z'n rug"
quote:
quote:
"Tering, die geile hoer moet echt volgepompt worden"
Zeer anarchistische trekjes allemaal. Groepsverkrachtingen en tegels van viaducten gooien lijken aan de orde van de dag. Ze hebben nergens respect meer voor, alleen maar voor bling bling, breezer of andere zogenaamd stoere dingen. De idolen van tegenwoordig zijn ook pauper zoals Ali B. en THC, terwijl vroeger (in 1990) de jeugd fan waren van bijvoorbeeld de toen nog goede wereldverbeteraar (heal the world) Michael Jackson. De jeugd lijkt verdeelder dan ooit, met name door etnische groepen. 60 procent van de jeugd zit op het vmbo. En dat moet de vergrijzing gaan opbrengen. Hoe in Godsnaam. Ze gaan echt niet werken voor de in hun ogen "graftakken" die dit land hebben opgebouwd.
pi_27951764
nee.

Ik denk zelfs dat het alleen maar slechter gaat worden
pi_27951817
Het zal pas goed komen als de graftakken sterven
sorry voor al m'n typfouten
pi_27951829
even een quote van ouwezemelaar pberends:
quote:
Barroso, lik toch je reet!
pi_27951835
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:41 schreef knox_ het volgende:
nee.

Ik denk zelfs dat het alleen maar slechter gaat worden
mee eensch
  woensdag 15 juni 2005 @ 14:44:03 #6
71115 Rnej
I walk the line
pi_27951851
meldt...
p.s. , ik ben 21.. en ik zie t ook al gebeuren .. koters van 10 hebben totaal geen respect voor volwassenen.. terwijl ik bij wijze van spreke nog bang was voor volwassenen toen ik 10 was
pi_27951853
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:43 schreef bixister het volgende:
even een quote van ouwezemelaar pberends:
[..]
Dat een zeer diplomatieke fatsoenlijke quote anno 2005.
pi_27951895
Het komt echt wel goed, de jeugd en alles daaromheen veranderd gewoon, maar wordt er niet slechter van
sorry voor al m'n typfouten
pi_27951907
Ik ben zelf van 81 Je zou kunnen denken dat de generatiekloof tussen 'mijn' generatie en de huidige jeugd (geboren vanaf '90 zegmaar) klein zou moeten zijn maar niets is minder waar. Ik voel me nog meer verwant met 30-ers die enkele jaren voor me zijn geboren. Ik ben op zo veel fronten teleurgesteld in de huidige jeugd dat ik sterk eraan twijfel of het ooit wel goed komt.
  woensdag 15 juni 2005 @ 14:45:39 #10
75832 blackbird1986
Artificial Intelligence
pi_27951909
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:40 schreef pberends het volgende:
Komt het ooit nog goed met deze huidige opgroeiende generatie.
Wel als de jeugd zich af blijft zetten tegen de vorige generatie .
Every action leads to a consequence, every consequence to an action
It is in light of this that we define faith
The problem is we often forget
The power of choice
  woensdag 15 juni 2005 @ 14:46:29 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 15 juni 2005 @ 14:46:31 #12
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_27951940
Wat denk je ouwe gheghe
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
  woensdag 15 juni 2005 @ 14:46:48 #13
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_27951954
Ja.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_27951975
Het is verveling, pure verveling. Maar ook een zucht naar sensatie. Aangezien dat de jeugd op geen enkele manier meer geentertaind kan worden. Dan krijg je mensen die vuurpijlen willen afschieten op vliegtuigen, of stoeptegel gooiers of mensen die iets op spoorrails leggen. Het lijkt wel of na 11 september dit toegenomen is. Zo'n live-event heeft blijkbaar indruk gemaakt en smaakt naar meer. Maar dan niet op tv maar waar je bij bent.
pi_27952261
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:45 schreef mart81 het volgende:
Ik ben zelf van 81 Je zou kunnen denken dat de generatiekloof tussen 'mijn' generatie en de huidige jeugd (geboren vanaf '90 zegmaar) klein zou moeten zijn maar niets is minder waar. Ik voel me nog meer verwant met 30-ers die enkele jaren voor me zijn geboren. Ik ben op zo veel fronten teleurgesteld in de huidige jeugd dat ik sterk eraan twijfel of het ooit wel goed komt.
Amen, 83 en heb hetzelfde. Wat ik me dan weer afvraag is of 30ers van nu dat ook hadden toen zij begin 20 waren ? Voor zover ik weet kan dat niet het geval zijn. Kom op zeg, een leraar uitschelden was wel het laatste wat je deed, voor zulke mensen had je respect.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
  woensdag 15 juni 2005 @ 14:56:00 #16
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_27952284
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:40 schreef pberends het volgende:

60 procent van de jeugd zit op het vmbo. En dat moet de vergrijzing gaan opbrengen. Hoe in Godsnaam.
Dit juich ik alleen maar toe. Hoe meer domme mensen des te hoger zal ik reiken. Tot in de hemel.
  woensdag 15 juni 2005 @ 14:56:01 #17
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_27952286
Met mij komt het ook nog wel een keer goed!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_27952383
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:55 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Amen, 83 en heb hetzelfde. Wat ik me dan weer afvraag is of 30ers van nu dat ook hadden toen zij begin 20 waren ? Voor zover ik weet kan dat niet het geval zijn. Kom op zeg, een leraar uitschelden was wel het laatste wat je deed, voor zulke mensen had je respect.
Amen, 84... maar ik zit dan ook lijkt het wel op het randje van de kloof.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
pi_27952412
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:56 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Dit juich ik alleen maar toe. Hoe meer domme mensen des te hoger zal ik reiken. Tot in de hemel.
Als je er vanuit gaat dat iedereen op het vmbo dom is. Veel mensen zijn niet dom, wel stom of lui en dat is zeker hun probleem.
pi_27952421
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:46 schreef Drugshond het volgende:
Komt allemaal door Pim(metje) zeggen wat je denkt.
Hij deed alleen Marokkanen na.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:00:45 #21
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_27952453
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:59 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Als je er vanuit gaat dat iedereen op het vmbo dom is. Veel mensen zijn niet dom, wel stom of lui en dat is zeker hun probleem.
Als je moedwillig stom of lui bent, wel dan zeg ik je bent dom.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:02:44 #22
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_27952516
Wat een gezever zeg. Nog geen 30 en nu al verzuurd
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:02:48 #23
87694 Robin__
letitredno
pi_27952522
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:40 schreef pberends het volgende:
60 procent van de jeugd zit op het vmbo. En dat moet de vergrijzing gaan opbrengen. Hoe in Godsnaam. Ze gaan echt niet werken voor de in hun ogen "graftakken" die dit land hebben opgebouwd.
Wat heeft het vmbo er nou weer mee te maken? alleen voormalig vmbo'ers moeten de vergrijzing gaan bekostigen? (alsof je een keus heb, belasting) en alle vmbo'ers zien hun ouders als graftakken?
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:06:49 #24
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_27952667
selectief selecteren, media en gewoon een korte neus en niet verder kijken.

60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:07:56 #25
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_27952702
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 14:55 schreef UnleashMitch het volgende:

Wat ik me dan weer afvraag is of 30ers van nu dat ook hadden toen zij begin 20 waren?
Ik ben 34, maar pakweg 10 jaar geleden voelde ik me zeker weten meer verwant met mensen die een paar jaar jonger waren dan met mensen die wat ouder waren. En dat gold ook voor mijn vrienden voor zover ik kan nagaan.

Het is inderdaad typisch dat dit nu niet meer zo is...
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:08:43 #26
106045 hanskepanske
In Hans we trust
pi_27952738
Ook ik, jaar van oplevering 1983, heb echt het idee dat "de jeugd van heden ten dage"
brutaler, asocialer, onverschilliger en dommer is.

Sex wordt gezien als een grondrecht en als je dat niet vrijwillig krijgt dan moet je het maar met dwang "pakken". Daardoor wordt sex niet meer gezien als het ultieme samenspel van geliefden maar puur als Buitenschoolse activiteit. Dat vind ik persoonlijk storend.

De voorbeelden van brutale jongeren zijn legio. Kinderen van 7 hebben tegenwoordige ook een grote mond! Ik zit toch niet bij ze in de klas?!

Mensen worden in algemene zin steeds dommer en dat werkt met name door in "de jeugd".
In de wijk waar ik woon verbaas ik me dagelijks over de stompzinnigheid van de kinderen.

En natuurrrrrrrlijk kon je deze verwachten :

De grote schuldige hierin zijn de ouders!

Mijn wellicht wat overtrokken idee dat ouders slechtere opvoeders zijn dan 20 jaar geleden, wordt op straat bevestigd

Als ik weer een paar van die ettertjes bezig zie dan staan die ouders er vaak nog lachend naar te kijken van "Ahh wat schattig toch...zo'n jonkie":r

Conclusie :

Er zit een wereld van verschil tussen de kinderen van nu en die van 15 jaar geleden.
===
Blasphemy is bliss
===
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:09:10 #27
1602 Fransie
blue is not red
pi_27952758
Ik denk het niet, een reden waarom ik ook geen kinderen neem
Nu ook verkrijgbaar op het SAABforum.nl
---===Official Oldbie===---
pi_27952772
quote:
[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/714854/1/50#27951710]woensdag 15 juni 2005 14:40 60 procent van de jeugd zit op het vmbo. En dat moet de vergrijzing gaan opbrengen. Hoe in Godsnaam. Ze gaan echt niet werken voor de in hun ogen "graftakken" die dit land hebben opgebouwd.
heb ook op het VMBO gezeten wat is daar mis mee ?
pi_27952853
Een stelletje loosers zijn het. Opgevers. Ze hebben het al opgegeven, nog voordat ze begonnen zijn. Alleen maar trappen, maar werken om de situatie te verbeteren: ho maar. En iedereen is schuldig, behalve zij zelf. Wat mij betreft slapen dat soort lui in de toekomst allemaal gezellig onder de brug. Hebben ze alle vrijheid die ze zo graag willen.

Het is ook een beetje de schuld van de commercie en de media. Het wordt ze zowat elk moment van de dag voorgehouden dat er iets bestaat als 'vrijheid' en dat dat individueel haalbaar is.

Niemand heeft ze geleerd dat vrijheid alleen maar te verkrijgen is als je samenwerkt, als je iemands lasten draagt wanneer hij even niet meer verder kan, en als die persoon jouw lasten draagt wanneer jij even niet meer verder kan.

Dat is overigens iets wat bij de dienstplicht in de koppen geramd werd. Wat dat betreft vind ik het een hele domme zet om de dienstplicht af te schaffen.
pi_27952924
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:09 schreef Fransie het volgende:
Ik denk het niet, een reden waarom ik ook geen kinderen neem
Dat is op zich niet zo best. Want als jouw normen en waarden zo veel beter zijn dan die van de rest van de wereld, houden ze op te bestaan wanneer jij sterft. Als jij kinderen hebt en ze goed met jouw normen en waarden opvoedt, dan blijven die normen en waarden nog bestaan nadat jij al lang wormenvoer bent.

Denk daar maar eens over na.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:13:20 #31
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_27952927
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:11 schreef RetepV het volgende:
Wat dat betreft vind ik het een hele domme zet om de dienstplicht af te schaffen.
Ik heb geen dienstplicht gedaan (afgekeurd) maar weet wel degelijk wat solidariteit is hoor
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:14:33 #32
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_27952975
Ik ben van 1978 maar merk al een generatiekloof tussen mijzelf en mijn broer en zus (uit 85 en 83) , en nog veel groter tussen mijn neefjes en nichtjes.
'Vroegah' had je te doen wat je ouders (en alle andere volwassenen) zeiden. Je keek naar hen op en had respect voor ze. Regels waren regels; om half zes staat het eten op tafel, ben je er niet dan is het weg. Nu koken ouders voor elk kind apart een maaltijd naar hun wens. Snoep, chips, cola, TV kijken? Alleen op aangewezen momenten bepaald door pa en ma. Nu neemt en doet een kind waar hij zin in heeft, op elk gewenst moment van de dag. Ouders of leraren uitschelden? Het kwam niet in je op. Nu worden leraren te pas en te onpas uitgekafferd en soms zelfs bedreig. Sex? Alleen als je verkering had. Tegenwoordig doen 14-jarigen al aan one-night stands en wordt er gebeft en gepijpt op toiletten op school.
Het lijkt me een heel nare en harde wereld om in op te groeien tegenwoordig, ik ben blij dat ik nu geen tiener ben.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:16:12 #33
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_27953038
Wat een huilies hiero, kunnen ze jullie niet alvast met je 40e in een bejaardentehuis proppen ipv rond je 70e?
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
pi_27953098
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:14 schreef Aventura het volgende:
...
Het lijkt me een heel nare en harde wereld om in op te groeien tegenwoordig, ik ben blij dat ik nu geen tiener ben.
Amen! (Ben zelf van '84 trouwens , maar wel strak opgevoed)
Xbox Live Gamertag: Harmen84
pi_27953131
Zou dat het verschil zijn tussen generatie x en generatie y?
pi_27953196
Ik moet wel zeggen dat niet de gehele jeugd zo is en doet.

In mijn omgeving ken ik een hoop 'normale' mensen/jongeren/kiddo's.

Maar misschien ligt dat ook wel aan het feit dat ik dat soort mensen opzoek.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:20:35 #37
1602 Fransie
blue is not red
pi_27953213
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:13 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dat is op zich niet zo best. Want als jouw normen en waarden zo veel beter zijn dan die van de rest van de wereld, houden ze op te bestaan wanneer jij sterft. Als jij kinderen hebt en ze goed met jouw normen en waarden opvoedt, dan blijven die normen en waarden nog bestaan nadat jij al lang wormenvoer bent.

Denk daar maar eens over na.
Ach mijn Beste,

Ik ben 37 en heb hier al uitgebreid over nagedacht. Het is beter om andere proberen op te voeden dan dat ik zelf een aantal koters op de wereld zet. Het is een kwestie van nature en nurture. Niet alleen de genen zijn van belang, maar ook de opvoeding. Je kunt wel denken dat je dat allemaal zelf in de hand hebt, maar dat is natuurlijk niet zo. Het is goed mogelijke dat ze de verkeerde vriendjes of vriendinnetjes krijgen. .. en daar sta je dan met je goede ideëen over opvoeding en normen en waarden.
Nu ook verkrijgbaar op het SAABforum.nl
---===Official Oldbie===---
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:21:28 #38
106045 hanskepanske
In Hans we trust
pi_27953249
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:20 schreef ijsmeis het volgende:
Ik moet wel zeggen dat niet de gehele jeugd zo is en doet.

In mijn omgeving ken ik een hoop 'normale' mensen/jongeren/kiddo's.

Maar misschien ligt dat ook wel aan het feit dat ik dat soort mensen opzoek.
True..true..true.. Het is niet allemaal ellende

Maar het is wel erg merkbaar dat een deel van jeugd niet wil deugen lijkt t wel
===
Blasphemy is bliss
===
pi_27953395
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:21 schreef hanskepanske het volgende:

[..]

True..true..true.. Het is niet allemaal ellende

Maar het is wel erg merkbaar dat een deel van jeugd niet wil deugen lijkt t wel
Wat wil je als het leven je alleen maar meezit? je hebt alles, je krijgt alles, er is vrijheid, rijkdom. Alles is op een gegeven moment dan gedaan. Ze weten gewoon niet hoe ze met tegenslagen moeten omgaan. Het heeft ook met verwendheid te maken en dan kom je weer bij de opvoeding. Tegenlicht heeft daar ook diverse programma's over gemaakt. Heel interessant.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:28:06 #40
106045 hanskepanske
In Hans we trust
pi_27953496
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Wat wil je als het leven je alleen maar meezit? je hebt alles, je krijgt alles, er is vrijheid, rijkdom. Alles is op een gegeven moment dan gedaan. Ze weten gewoon niet hoe ze met tegenslagen moeten omgaan. Het heeft ook met verwendheid te maken en dan kom je weer bij de opvoeding. Tegenlicht heeft daar ook diverse programma's over gemaakt. Heel interessant.
Inderdaad, Adriaan

Zelf heb ik natuurlijk ook weinig met tegenslagen te maken gehad maar wel veel over "gehoord" van mn vader, opa en oma (die me een tijd lang hebben opgevoed "Geschoeid op den ouden Leest":P) Maar dat heeft wel gewerkt
===
Blasphemy is bliss
===
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:30:46 #41
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_27953609
Hebben jullie nooit Fight Club gezien?

We're the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War's a spiritual war... our Great Depression is our lives. We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:31:35 #42
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_27953643
Toch is het niet allemaal opvoeding, ik kom uit een gezin van 4 kinderen, ik en mijn zus zijn de oudsten en verschillen 6 en 8 jaar met de jongsten. Ik en zus hebben altijd braaf geleerd, aten wat de pot schaft, altijd beleefd tegen ouderen, mochten eens per week uit, kregen geen merkkleren, mochten alleen in het weekend chips en cola etc. en dat ging goed, en bij onze leeftijdgenootjes ging dit ook zo. Echter bij de andere twee veranderden mijn ouders, omdat ze zelf ook een lossere leefstijl kregen. Zo eten ze (ze wonen nu met zijn vieren thuis) bijna nooit meer samen, broer en zus kopen de duurste merkkleding (krijgen meer kleedgeld), blijven maar thuis wonen omdat ze gesteld zijn op luxe, begonnen heel vroeg aan sex, gaan tot laat uit, zijn honds brutaal en vrij gemakzuchtig. en zo zijn al hun leeftijdsgenootjes. Ik vraag me echt af hoe dat kan.
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:31:36 #43
106045 hanskepanske
In Hans we trust
pi_27953645
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:30 schreef -Angel- het volgende:
Hebben jullie nooit Fight Club gezien?

We're the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War's a spiritual war... our Great Depression is our lives. We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
===
Blasphemy is bliss
===
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:32:25 #44
118600 Ondergrond
Fruityloops Owns U.
pi_27953675
Wat ik nog erger vind is hoe de nieuwe generatie wordt.

Jongetjes en meisjes van 10 die watskuburt heel de dag door zingen, turkjes van 6 en 8 die jongens van 12 bedreigen, etc... Het wordt helemaal niks .
Wie er nu nog over mijn avatar begint, is officieel een mongool. (Artikel 29.c)
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:32:27 #45
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_27953681
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:31 schreef hanskepanske het volgende:

_O_
Treurig hé, dat het wel de waarheid is.
pi_27953737
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:30 schreef -Angel- het volgende:
Hebben jullie nooit Fight Club gezien?

We're the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War's a spiritual war... our Great Depression is our lives. We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
Tja, er zit gewoon wat in. Wij hebben geen oorlog meegemaakt.
pi_27953780
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:32 schreef Ondergrond het volgende:
Wat ik nog erger vind is hoe de nieuwe generatie wordt.

Jongetjes en meisjes van 10 die watskuburt heel de dag door zingen, turkjes van 6 en 8 die jongens van 12 bedreigen, etc... Het wordt helemaal niks .
Generatie z Ik word bang
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:38:52 #48
106045 hanskepanske
In Hans we trust
pi_27953976
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:

Treurig hé, dat het wel de waarheid is.
1) Mwah...waarheid...

2) Het ging om jongeren...die zijn alsnog te jong om van dit besef doordrongen te zijn
===
Blasphemy is bliss
===
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:44:01 #49
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_27954163
Zou het echt zo erg zijn allemaal?
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  woensdag 15 juni 2005 @ 15:51:53 #50
106045 hanskepanske
In Hans we trust
pi_27954431
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 15:44 schreef Aventura het volgende:
En inderdaad, dit is wederom een voorbeeld van de verloedering van deze generatie, vroeger durfden users echt niet zo'n toon aan te slaan tegen moderators.
Dat was in 197x?

Ik bedoel... nee mevrouw!
===
Blasphemy is bliss
===
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')