abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28032388
Ooo ja ambtenaren hebben ook veel langer recht op ww en krijgen bovendien nog extra toeslag als ze ooit in de ww komen. ( tot 90%) van hun oorspronkelijke salaris.

Ik snap nu waar dat overheidstekort vandaan komt.
Dat is eens wat anders...
  vrijdag 17 juni 2005 @ 23:21:14 #122
111260 Charmian
a little joy
pi_28033433
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 22:47 schreef cora4034 het volgende:
Ooo ja ambtenaren hebben ook veel langer recht op ww en krijgen bovendien nog extra toeslag als ze ooit in de ww komen. ( tot 90%) van hun oorspronkelijke salaris.

Ik snap nu waar dat overheidstekort vandaan komt.
Vertel? Waar kan ik daar meer over vinden? Opent perspectief.
* heeft daar als P&O'er bij de overheid nog nooit van gehoord
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_28033573
Sinds 2001 is de Werkloosheidswet (WW) ook van toepassing op ambtenaren. Daarmee is afscheid genomen van een systeem van wachtgeldregelingen. Toch zijn er voor veel ambtenaren naast de WW nog zogenaamde bovenwettelijke regelingen als aanvulling op de WW. Over deze bovenwettelijke regelingen kunt u hier meer lezen. ( de site ontslag.nl)

Over dat extra ww verhaal kan ik even zo snel niks vinden
Dat is eens wat anders...
pi_28034283
Indien voldaan is aan de eis dat de oude wachtgeldregeling voor u tot een langere uitkeringsduur zou leiden dan de WW-periode, bestaat er in veel gevallen recht op een aansluitende uitkering. Deze aansluitende uitkering komt dus pas in beeld na afloop van de WW-periode en alleen voor zover u op dat moment nog werkloos bent.

ALs p&o er bij een overheidsinstantie moet je dit toch bekend voorkomen
Of je bevestigt bij deze meteen de vooroordelen zoals hier geuit
Dat is eens wat anders...
  vrijdag 17 juni 2005 @ 23:51:53 #125
111260 Charmian
a little joy
pi_28034332
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 23:26 schreef cora4034 het volgende:
Sinds 2001 is de Werkloosheidswet (WW) ook van toepassing op ambtenaren. Daarmee is afscheid genomen van een systeem van wachtgeldregelingen. Toch zijn er voor veel ambtenaren naast de WW nog zogenaamde bovenwettelijke regelingen als aanvulling op de WW. Over deze bovenwettelijke regelingen kunt u hier meer lezen. ( de site ontslag.nl)

Over dat extra ww verhaal kan ik even zo snel niks vinden
Ik heb het stukje ff gelezen. Ik denk dat het nu alleszins meevalt. Er moet sprake zijn van het recht hebben op WW. Sinds 2002 geldt er een vacaturestop voor een groot gedeelte van de overheid. Dat betekende o.a. dat tijdelijke contracten niet verlengd mochten worden, je kunt stellen dat ogv deze voorwaarde na verloop van tijd steeds minder aanspraak gemaakt kan worden op die bovenwettelijke regeling (als ze uberhaupt al wisten dat die regeling bestaat).
Verder is nog een voorwaarde de ontslaggrond, vrij geïnterpreteerd noem ik dan onvrijwillig ontslag wo reorganisatie (enige andere reden die ik nog kan verzinnen is vanwege ziekte, disciplinair, disfunctioneren etc. is allemaal verwijtbaar). Het klopt dat ze flink aan het reorganiseren zijn binnen de overheid maar veel wordt interdepartementaal opgelost, dus het uiteindelijke aantal wat een beroep kan doen om de bovenwettelijke uitkering zal ook weer meevallen. Ik maak me er niet zo'n zorgen over, maar das mijn mening. Tis tenslotte ook weer een direct gevolg van het willen inkrimpen van het ambtenarenapparaat en het afschaffen van een duurdere regeling (wachtgeld). En geloof me, deze regeling gaat ook vervallen.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_28034431
Nou ik wist het niet tot vanavond mij een vriend dit vertelde, als ervaringsdeskundige.
Ik was er eerlijk gezegt wel verbaasd over. Maar dat deze regeling het loodje gaat leggen daarin heb je denk ik wel gelijk.
Dat is eens wat anders...
  vrijdag 17 juni 2005 @ 23:58:10 #127
111260 Charmian
a little joy
pi_28034498
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 23:50 schreef cora4034 het volgende:


ALs p&o er bij een overheidsinstantie moet je dit toch bekend voorkomen
Of je bevestigt bij deze meteen de vooroordelen zoals hier geuit

Ik vul alleen maar braaf de werkgeversgedeelten in van ww-aanvragen, ik zie verder niet wat er aangevraagd wordt. De beslissingen die ik binnenkrijg lees ik oppervlakkig. Vraag me iets over de rechtspositie binnen de overheid, dan weet ik genoeg, ik ben geen specialist in sociale wetgeving, daarvoor hebben we het cwi en uwv In feite is het ook iets wat de ex-medewerker zelf moet regelen en hoef je daar als werkgever niet in te faciliteren om te vertellen waar hij na ontslag recht op heeft (zou bij een reorganisatie natuurlijk wel chique zijn)
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
  vrijdag 17 juni 2005 @ 23:59:14 #128
111260 Charmian
a little joy
pi_28034539
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 23:55 schreef cora4034 het volgende:
Nou ik wist het niet tot vanavond mij een vriend dit vertelde, als ervaringsdeskundige.
Ik was er eerlijk gezegt wel verbaasd over. Maar dat deze regeling het loodje gaat leggen daarin heb je denk ik wel gelijk.
Ach hebben we allemaal weer een leermoment, je kunt niet alles weten (dat wil eigenlijk ook niet).
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_28035307
haha, ik heb ook eens geprobeerd om een WW aan te vragen, ik vond het teveel moeite en heb voor die paar maanden maar geld geleend.
Het is vooral suf als je weer op een gesprek moet komen en het enige wat de CWI-medewerker doet is een vacature voor je zoeken op www.werk.nl...alsof ik dat zelf niet kan...

Wel balen eigenlijk, ben namelijk nog steeds aan het terugbetalen..
pi_28035781
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 22:31 schreef Aventura het volgende:

[..]

ach, dus als jouw huis wordt leeggeroofd, hoef je ook niets terug van de verzekering? Want jij werkt toch wel voor je geld...
Lekkere vergelijking Huib
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
  zaterdag 18 juni 2005 @ 01:02:18 #131
117622 Gizzer
ik weet het ook niet
pi_28036041
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 22:47 schreef cora4034 het volgende:
Ooo ja ambtenaren hebben ook veel langer recht op ww en krijgen bovendien nog extra toeslag als ze ooit in de ww komen. ( tot 90%) van hun oorspronkelijke salaris.

Ik snap nu waar dat overheidstekort vandaan komt.
Uwv-medewerkers zijn geen ambtenaren (I wish )
pi_28037061
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 00:51 schreef mcintosh het volgende:

[..]

Lekkere vergelijking Huib
Da's een prima vergelijking. De WW is ook een verzekering. Het enige verschil is dat je gedwongen wordt om eraan mee te betalen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28037843
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 02:35 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Da's een prima vergelijking. De WW is ook een verzekering. Het enige verschil is dat je gedwongen wordt om eraan mee te betalen.
Waarvan ben jij beroofd? Welk onrecht is jou aangedaan?

Daarbij komt dat de gedachte achter de twee verzekeringen fundamenteel anders is. De sociale premies die je betaald worden door de 'jongeren' / mensen die kúnnen werken betaald voor de mensen die écht geen baan kunnen vinden/krijgen of voor de ouderen. Je betaald die premie niet puur en alleen voor jezelf, en het is dus ook niet vanzelfsprekend dat je er aanspraak op kunt maken.... vandaar gelukkig ook alle forumulieren en gesprekken ( gelukkig )
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
  zaterdag 18 juni 2005 @ 08:19:06 #134
111260 Charmian
a little joy
pi_28037920
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 07:48 schreef mcintosh het volgende:

[..]

Waarvan ben jij beroofd? Welk onrecht is jou aangedaan?

Daarbij komt dat de gedachte achter de twee verzekeringen fundamenteel anders is. De sociale premies die je betaald worden door de 'jongeren' / mensen die kúnnen werken betaald voor de mensen die écht geen baan kunnen vinden/krijgen of voor de ouderen. Je betaald die premie niet puur en alleen voor jezelf, en het is dus ook niet vanzelfsprekend dat je er aanspraak op kunt maken.... vandaar gelukkig ook alle forumulieren en gesprekken ( gelukkig )
Waarom zou TS niet onder de categorie 'mensen die écht geen baan kunnen vinden' vallen? Zo ruim is de arbeidsmarkt op het moment niet.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_28037928
Gelukkig heb ik maar één maand CWI en UWV hoeven meemaken, en had ik alweer snel een uitzendbaantje. Wat een bureaucratie .

Wegens m'n fictieve opzegtermijn die maand ook nooit enige uitkering gehad trouwens...
  zaterdag 18 juni 2005 @ 09:55:55 #136
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_28038609
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 07:48 schreef mcintosh het volgende:

[..]

Waarvan ben jij beroofd?
Zijn baan !
quote:
Welk onrecht is jou aangedaan?
Wat heeft onrecht er nou mee te maken
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_28038631
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 01:02 schreef Gizzer het volgende:

[..]

Uwv-medewerkers zijn geen ambtenaren (I wish )
Ts heeft nog niks te maken gehad met het uwv.
Slechts met het cwi. En dat zijn ambtenaren
Dat is eens wat anders...
pi_28038678
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 08:22 schreef DennisMoore het volgende:
Gelukkig heb ik maar één maand CWI en UWV hoeven meemaken, en had ik alweer snel een uitzendbaantje. Wat een bureaucratie .

Wegens m'n fictieve opzegtermijn die maand ook nooit enige uitkering gehad trouwens...
Wil eigenlijk iets meer weten over een fictieve opzegtermijn, hoe lang duurt dat?
Dat is eens wat anders...
  Eindredactie Games zaterdag 18 juni 2005 @ 10:09:52 #139
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_28038807
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 09:55 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Zijn baan !
hij zoog gewoon en zijn werkovereenkomst is gewoon niet verlengt, dus hij is nergens van berooft
[quote]
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  zaterdag 18 juni 2005 @ 17:01:59 #140
117622 Gizzer
ik weet het ook niet
pi_28046007
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 10:00 schreef cora4034 het volgende:

[..]

Wil eigenlijk iets meer weten over een fictieve opzegtermijn, hoe lang duurt dat?
Hangt van de opzegtermijn af die je op grond van de lengte van je dienstverband gehad zou hebben als er 'normaal' opgezegd zou zijn (dus zonder ontbinding kantonrechter). Dus zoals het volgens de CAO geregeld is danwel je contract danwel het burgerlijk wetboek. Er wordt wel gekeken of de uit te betalen vergoeding door de werkgever voldoende is om te dienen als loon over de opzegtermijn.
pi_28047461
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 17:01 schreef Gizzer het volgende:

[..]

Hangt van de opzegtermijn af die je op grond van de lengte van je dienstverband gehad zou hebben als er 'normaal' opgezegd zou zijn (dus zonder ontbinding kantonrechter). Dus zoals het volgens de CAO geregeld is danwel je contract danwel het burgerlijk wetboek. Er wordt wel gekeken of de uit te betalen vergoeding door de werkgever voldoende is om te dienen als loon over de opzegtermijn.
De opzegtermijn van de werkgever of van de werknemer?
Of is dat afhankelijk van wie opzegt? In 99 % natuurlijk de werkgever denk ik.

Zoekt druk naar haar cao


[ Bericht 1% gewijzigd door cora4034 op 18-06-2005 18:17:59 ]
Dat is eens wat anders...
pi_28051248
Als je studeert krijg je geen WW toch?

Je moet immers beschikbaar zijn voor werk.

[ Bericht 2% gewijzigd door hmmmmmmmmm op 19-06-2005 01:10:17 ]
  zaterdag 18 juni 2005 @ 21:22:00 #143
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_28051329
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:18 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Als je studeert krijg je WW toch?

Je moet immers beschikbaar zijn voor werk.
Je bedoelt waarschijnlijk 'geen WW'.

Je mag bijverdienen naast je studiefinanciering, dus waarom zou je geen WW ontvangen als je je bijbaan verliest (en aan de overige eisen voldoet)? Je hoeft alleen beschikbaar te zijn voor de uren die je in je bijbaan werkte.
The love you take is equal to the love you make.
pi_28054282
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 22:47 schreef cora4034 het volgende:
Ooo ja ambtenaren hebben ook veel langer recht op ww en krijgen bovendien nog extra toeslag als ze ooit in de ww komen. ( tot 90%) van hun oorspronkelijke salaris.

Ik snap nu waar dat overheidstekort vandaan komt.
Cora leest haar eigen cao door en ziet dat ook daar een extra toeslag van toepassing is.
Cora schaamt zich over de gemene ambtenaren opmerkingen.

Zelfs tot 100% als je al 5 jaar in dienst bent.

[ Bericht 5% gewijzigd door cora4034 op 19-06-2005 17:19:47 ]
Dat is eens wat anders...
pi_28055747
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:22 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je bedoelt waarschijnlijk 'geen WW'.
Oeps, my bad.
quote:
Je mag bijverdienen naast je studiefinanciering, dus waarom zou je geen WW ontvangen als je je bijbaan verliest (en aan de overige eisen voldoet)? Je hoeft alleen beschikbaar te zijn voor de uren die je in je bijbaan werkte.
Dat lijkt me sterk, voor een normale baan moet je ook wel op andere tijden beschikbaar zijn dan je toenmalige werktijden.

Het lijkt me vrij vreemd als je alleen beschikbaar hoeft te zijn tussen 3 en 5 uur 's nachts als dat ook eerst je werktijden waren.
  zondag 19 juni 2005 @ 06:41:24 #146
111260 Charmian
a little joy
pi_28057502
quote:
Op zondag 19 juni 2005 01:10 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Oeps, my bad.
[..]

Dat lijkt me sterk, voor een normale baan moet je ook wel op andere tijden beschikbaar zijn dan je toenmalige werktijden.

Het lijkt me vrij vreemd als je alleen beschikbaar hoeft te zijn tussen 3 en 5 uur 's nachts als dat ook eerst je werktijden waren.
Lienekien bedoelt het aantal uren, niet ook nog eens dezelfde tijde, zou een mooie boel worden.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_28059116
quote:
Op zondag 19 juni 2005 06:41 schreef Charmian het volgende:

[..]

Lienekien bedoelt het aantal uren, niet ook nog eens dezelfde tijde, zou een mooie boel worden.
Zo staat het er niet, maar je moet volgens mij iig beschikbaar zijn tijdens normale uren en dta gaat niet als je studeert.
  zondag 19 juni 2005 @ 11:39:55 #148
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_28059825
Ja, ik bedoel inderdaad het aantal uren. Als je een bijbaan had van 10 uur krijg je WW voor 10 uur en hoef je ook maar beschikbaar te zijn voor 10 uur.
The love you take is equal to the love you make.
pi_28059829
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:06 schreef hmmmmmmmmm het volgende:

[..]

Zo staat het er niet, maar je moet volgens mij iig beschikbaar zijn tijdens normale uren en dta gaat niet als je studeert.
Dat staat er ook niet. Bovendien; wat zijn 'normale' uren? Daarnaast is het niet per sé zo dat je als student niet van 9-17 kan werken. Het aantal keer per maand dat ik op de faculteit zit is te verwaarlozen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28061930
quote:
Op donderdag 16 juni 2005 16:48 schreef milagro het volgende:
"HALLO, is er een regel bij jullie die zegt dat je maar 1 keer om uitleg mag vragen of zo, JEZUS, wat is dit?!"
erm, CWI'ers kennende voor de luie bureaucratische graftakken die ze zijn, ja. Het zou me in ieder geval niets verbazen als een van die jongens aan komt zetten met een stuk papier waarop staat dat 'de ambtenaar verplicht is om de uitkeringsaanvrager mede te delen wat zijn rechten en plichten zijn'. Let wel: mededelen. Dat wil zeggen dat-ie kan volstaan met afraffelen wat je allemaal wel en niet moet doen, of je een berg onbegrijpelijk ambtenarenproza mee te geven.

Als je 't herhaald wilt hebben, of duidelijk uitgelegd wilt hebben, dan is dat een Gunst. 'JEZUS, wat is dit' zorgt voor een slecht humeur bij de gemiddelde ambtenaar (onthou maar dat de gemiddelde ambtenaar een heel klein pikkie heeft, danwel een spetterende gistinfectie heeft), dus dat kun je dan wel vergeten.

FYI: Kleinzieligheid en klantje-pesten zijn twee eigenschappen waar CWI'ers (en Echte Ambtenaren in z'n algemeenheid) op worden afgerekend. Blijkbaar.
quote:
helemaal van de pot gerukt
P'sies.

Nuke the site from orbit, it's the only way to be sure.
pi_28078022
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:39 schreef Lienekien het volgende:
Ja, ik bedoel inderdaad het aantal uren. Als je een bijbaan had van 10 uur krijg je WW voor 10 uur en hoef je ook maar beschikbaar te zijn voor 10 uur.
Dat klopt helemaal. Met het aantal uren is indirect al rekening gehouden bij de hoogte van het bedrag.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 20 juni 2005 @ 22:15:49 #152
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_28102884
En is er al iets wetenswaardig te melden ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_28103553
Nope. Als ik morgen vroeg klaar ben met m'n tentamen kan ik misschien even langs.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 21 juni 2005 @ 10:05:01 #154
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_28110119
succes met allebei
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 22 juni 2005 @ 08:11:10 #155
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_28123630
Geslaagd ? ( voor 't een of 't ander )
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_28134280
Ik moet binnenkort wsl ook WW aanvragen, want mijn contract wordt niet verlengd. Ik heb de formulieren al gehaald. Volgens de berekening van www.ontslag-krijgen.nl mag ik mijn 13e maand meetellen als loonbestanddeel voor de WW. Op het formulier van het CWI wordt echter alleen naar het maandloon gevraagd. Weet iemand hoe dit zit?
Eva
pi_28136438
Het viel mij op dat de (overigens erg aardige) medewerker van het CWI die mij maandag hielp, zelf de formulieren voor de aanvraag van een WW uitkering niet eens snapte.
Ze zat heel moeilijk te kijken bij de vraag waar je per jaar moet aankruisen of je in de periode 1998-2004 per jaar voldoende arbeidsverleden hebt opgebouwd. Die vraag was notabene al door een andere CWI-medewerker voor mij ingevuld!

Ook zoiets, ik heb in het verleden een hoger salaris gehad dan in mijn laatste baan. Dit heb ik ook netjes aangegeven. De CWI-medewerkster heeft voor de zekerheid toen ook maar een kopie van een loonstrook gemaakt waaruit dat blijkt (stond verder niet bij dat dat nodig was of zo). Krijg ik vandaag een brief van het UWV dat ze graag hiervan een arbeidsovereenkomst willen hebben, terwijl het CWI dus zegt dat je alleen de arbeidsovereenkomsten hoeft mee te sturen van de laatste 9 maanden (dit was 2 jaar geleden).
Echt, het CWI en UWV werken totaal langs elkaar heen of zo.
pi_28136583
bah bah... lekker hoor. En dan lopen schreeuwen als de premies ed omhoog gaan. Als je rond kan komen wat loop je dan te emmeren. Door mensen zoals jij word de zorgstaat onbetaalbaar.

Laat me raden je hebt de uitkering nodig omdat je anders niet kan uitgaan of je nieuwe mobieltje niet kan betalen.


Dat ik voor mensen zoals jij belasting betaal


Ga aub asap werk zoeken jij. Je bent er vast zo een die thuis blijft zitten omdat productie werk te min voor je is.
  woensdag 22 juni 2005 @ 16:47:52 #159
111260 Charmian
a little joy
pi_28137347
quote:
Op woensdag 22 juni 2005 16:24 schreef Gixxer_Dude het volgende:
bah bah... lekker hoor. En dan lopen schreeuwen als de premies ed omhoog gaan. Als je rond kan komen wat loop je dan te emmeren. Door mensen zoals jij word de zorgstaat onbetaalbaar.

Laat me raden je hebt de uitkering nodig omdat je anders niet kan uitgaan of je nieuwe mobieltje niet kan betalen.


Dat ik voor mensen zoals jij belasting betaal


Ga aub asap werk zoeken jij. Je bent er vast zo een die thuis blijft zitten omdat productie werk te min voor je is.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
pi_28137467
quote:
Op woensdag 22 juni 2005 16:24 schreef Gixxer_Dude het volgende:
bah bah... lekker hoor. En dan lopen schreeuwen als de premies ed omhoog gaan. Als je rond kan komen wat loop je dan te emmeren. Door mensen zoals jij word de zorgstaat onbetaalbaar.

Laat me raden je hebt de uitkering nodig omdat je anders niet kan uitgaan of je nieuwe mobieltje niet kan betalen.


Dat ik voor mensen zoals jij belasting betaal


Ga aub asap werk zoeken jij. Je bent er vast zo een die thuis blijft zitten omdat productie werk te min voor je is.
Daar is vast wel iemand in politiek die hierover met je wil discussieren op het gebruikelijke niveau. Hier gaat het om de inhoud en niet om popi gebral.

[ Bericht 5% gewijzigd door cora4034 op 22-06-2005 16:57:00 ]
Dat is eens wat anders...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')