Het "Van Basten tegen psv" topic (deel 2)

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:21 schreef SocialDisorder het volgende:
triest hoor......dat van Bommel nog geen enkele wedstrijd in het NL elftal goed gepresteerd heeft, wordt maar even buiten beschouwing gelaten. In PSV is het een goede speler, maar in Oranje stelt het geen drol voor. Zelfde verhaal als met Seedorf eigenlijk.
Maduro, VD Vaart (hoewel die gisteren ook niet beste speele), Landzaat, Cocu, van Persie en Sneijder zijn veel betere spelers op het middenveld.
Dat er geen PSV'ers meer in Oranje rondlopen moge duidelijk zijn; PSV wordt gedragen door de buitenlanders. Van de Nederlandse spelers waren er maar twee van belang; Cocu en van Bommel. 1 daarvan wordt terecht naar huis gestuurd. Nou zeg, Van Basten is tegen PSV. Ik zeg NEEN! PSV is tegen Nederlanders. Alex, Gomes, Farfan, Park, Lee en Beasley hebben PSV kampioen gemaakt, de rest mocht meedoen.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:22 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Wat een BS-verhaal zeg...

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:21 schreef SocialDisorder het volgende:
triest hoor......dat van Bommel nog geen enkele wedstrijd in het NL elftal goed gepresteerd heeft, wordt maar even buiten beschouwing gelaten. In PSV is het een goede speler, maar in Oranje stelt het geen drol voor. Zelfde verhaal als met Seedorf eigenlijk.
Maduro, VD Vaart (hoewel die gisteren ook niet beste speele), Landzaat, Cocu, van Persie en Sneijder zijn veel betere spelers op het middenveld.
Dat er geen PSV'ers meer in Oranje rondlopen moge duidelijk zijn; PSV wordt gedragen door de buitenlanders. Van de Nederlandse spelers waren er maar twee van belang; Cocu en van Bommel. 1 daarvan wordt terecht naar huis gestuurd. Nou zeg, Van Basten is tegen PSV. Ik zeg NEEN! PSV is tegen Nederlanders. Alex, Gomes, Farfan, Park, Lee en Beasley hebben PSV kampioen gemaakt, de rest mocht meedoen.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:27 schreef jpg97 het volgende:
Bouma, vennegoor of hesselink, cocu, bommel

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:32 schreef Speedski het volgende:

[..]

Als je de quote goed had gelezen ... dan blijven dr dus maar 2 over: Bouma en Vennegoor. Over Bouma valt nog wel wat te zeggen. Dat Vennegoor het elftal heeft gedrag, jahh . dat mag je wel stellen. Maar 1 tot 2 Nederlanders !!! WAUW !!!

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:32 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Zo is dat. Minder kopen in het buitenland, en leidt eens wat jeugd op. Feyenoord idemdito. AZ en Ajax geven het juiste voorbeeld qua opleiden, en AZ laat zien dat het met NL'se spelers nog steeds kan.

quote:

Dat PSV juist zijn sterkste spelers uit het buitenland haalt, pleit alleen voor PSV. Andere clubs halen spelers uit het buitenland waarvan er juist in Nederland 13 in een dozijn rondlopen. Je moet alleen buitenlandse spelers halen die ook echt iets toevoegen. Daar lijkt PSV me behoorlijk in geslaagd.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:48 schreef SocialDisorder het volgende:
Als de Jong zo goed is, waarom speelde hij dan niet?

quote:

Ooijer heeft het in het NL elftal niet slecht gedaan, hij is de enige PSV'er die ik in het NL elftal thuis vind horen, samen met Bouma.

quote:

Maar ik vond het niet dragende spelers.

quote:

Vennegoor is alleen goed om een lange hoge bal op aan te spelen en Farfan, Beasley of Afelay in stelling te brengen. Als scorende spits is hij vrij waardeloos.

quote:

En Lucius en Affelay; tzijn aardige spelers, maar afhankelijk van het elftal. Affelay heeft een goede kans zich in de kijker te spelen tijden het WK lijkt me zo.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:48 schreef SocialDisorder het volgende:
Als de Jong zo goed is, waarom speelde hij dan niet? Ooijer heeft het in het NL elftal niet slecht gedaan, hij is de enige PSV'er die ik in het NL elftal thuis vind horen, samen met Bouma. Maar ik vond het niet dragende spelers.
Vennegoor is alleen goed om een lange hoge bal op aan te spelen en Farfan, Beasley of Afelay in stelling te brengen. Als scorende spits is hij vrij waardeloos.

quote:

Dus jij bent ervoor dat wij straks een soort doorvoer-competitie hebben? Koop buitenlandse spelers, stel er een elftal van op, verkoop ze door, herhaal.
Dan bestaat het Nederlands Elftal over 10 jaar echt alleen maar uit B-elftal spelers, omdat de A-spelers geen kans krijgen.

quote:

En Lucius en Affelay; tzijn aardige spelers, maar afhankelijk van het elftal. Affelay heeft een goede kans zich in de kijker te spelen tijden het WK lijkt me zo.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:48 schreef Mighty het volgende:
Pff///beetje off-topic maar volgens mij stonder er in AJAX en Feyenoord ook een tijdje bijna alleen maar buitenlanders. Ajax begon het seizoen met hoogstens twee nederlanders in de basis.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:44 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Nee dus: Bouma en Vennegoor, plus Cocu en Van Bommel. Verder heeft Lucius 22 wedstrijden in de competitie gespeeld en 8 wedstrijden Europees en in de beker. Dat zijn dus al 4 en een halve speler. Daarnmaast is Afellay aan het doorbreken.

En waarom zou je opleiden als je beter kan inkopen? Liever kampioen met 11 buitenlanders met een PSV-hart dan niks winnen met 11 Nederlanders die niks om de club geven.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 12:46 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Wie behalve Vlaar, heeft AZ dan opgeleidt?
Co heeft heel slim de beste spelers van Willem II naar AZ gehaald en zodoende hebben ze Oranje gehaald, maar AZ heeft hen niet opgeleid.
De enige club die dat wel gedaan heeft met Nederlanders is Ajax.

Ik vind niet dat van Basten per se iets tegen PSV heeft, maar het is op zijn minst opvallend dat hij heel snel en heel veel vertrouwen heeft in spelers die bij AZ of Ajax debuteren.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:01 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

NL'se spelers op iets latere leeftijd kopen en dan helemaal door laten groeien omdat ze op een hoger niveau komen te trainen/spelen geldt ook min of meer als opleiden. En dan valt Opdam, Kromkamp, de 4 WIllem II'ers en anderen ook in die categorie. Gaat erom dat men streeft naar een zo hoog mogelijk aantal NL'ers, dan kom je vanzelf als je presteert ook sneller in beeld bij Oranje met veel kandidaten.

Zijn er nog wel meer dan alleen Vlaar in de selectie. AZ heeft heel aardige jeugd, die krijgen alleen weinig kans door de brede goeie selectie. De A jeugd van AZ eindigt net achter Ajax en Feyenoord, ze leveren in bijna alle jeugd-Oranje's wat spelers. Die zijn gewoon goed bezig met de jeugd. PSV volgens mij ook nu ze het beleid recent totaal omgegooid hebben qua scouting en opleiden. Misschoen wordt het nog ooit wat.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:01 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

NL'se spelers op iets latere leeftijd kopen en dan helemaal door laten groeien omdat ze op een hoger niveau komen te trainen/spelen geldt ook min of meer als opleiden. En dan valt Opdam, Kromkamp, de 4 WIllem II'ers en anderen ook in die categorie. Gaat erom dat men streeft naar een zo hoog mogelijk aantal NL'ers, dan kom je vanzelf als je presteert ook sneller in beeld bij Oranje met veel kandidaten.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:01 schreef Edenoniphobic het volgende:
NL'se spelers op iets latere leeftijd kopen en dan helemaal door laten groeien omdat ze op een hoger niveau komen te trainen/spelen geldt ook min of meer als opleiden. En dan valt Opdam, Kromkamp, de 4 WIllem II'ers en anderen ook in die categorie. Gaat erom dat men streeft naar een zo hoog mogelijk aantal NL'ers, dan kom je vanzelf als je presteert ook sneller in beeld bij Oranje met veel kandidaten.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:01 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

NL'se spelers op iets latere leeftijd kopen en dan helemaal door laten groeien omdat ze op een hoger niveau komen te trainen/spelen geldt ook min of meer als opleiden. En dan valt Opdam, Kromkamp, de 4 WIllem II'ers en anderen ook in die categorie. Gaat erom dat men streeft naar een zo hoog mogelijk aantal NL'ers, dan kom je vanzelf als je presteert ook sneller in beeld bij Oranje met veel kandidaten.

Zijn er nog wel meer dan alleen Vlaar in de selectie. AZ heeft heel aardige jeugd, die krijgen alleen weinig kans door de brede goeie selectie. De A jeugd van AZ eindigt net achter Ajax en Feyenoord, ze leveren in bijna alle jeugd-Oranje's wat spelers. Die zijn gewoon goed bezig met de jeugd. PSV volgens mij ook nu ze het beleid recent totaal omgegooid hebben qua scouting en opleiden. Misschoen wordt het nog ooit wat.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:05 schreef dVTB het volgende:
Waar maken we ons druk om.... die PSV'ers krijgen hun welverdiende vakantie gewoon een half weekje eerder dan de anderen

Verder passeert Van Basten wel meer voetballers die naar zijn idee niet in Oranje passen. Dat is zijn goed recht als bondscoach. En hoewel ik ook mijn bedenkingen heb, heeft Van Basten vooralsnog het gelijk aan zijn zijde, want Nederland zet goede resultaten neer.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:03 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Vraag: wie heb je liever: Gomes of Ten Rouwelaar/Gentenaar/Terol/Wapenaar/Moens?

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:04 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt leid PSV ook Nederlandse spelers op, van Bommel, Hofland, Vennegoor, Bruggink, Ooijer, Lamey, enzovoorts.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:12 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hoewel hij nog nauwelijks getest is natuurlijk, op Tsjechie na speelt Oranje alleen op voorhand gewonnen wedstrijden.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:14 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Dat is afhankelijk van het aantal buitenlanders dat je al hebt. Ik ben van mening dat je altijd moet streven naar een meerderheid van NL'ers. Ik denk dat Gentenaar en van Duynhoven 2 uitstekende keepers zouden zijn die naar Gomes-niveau hadden kunnen groeien dit jaar. Als het verschil zo klein is, zou ik altijd voor de NL'er gaan. Want we moeten nou niet meteen doen alsof een paar gepakte penals hem een werldkeeper maken. Hij had gewoon een extreem goeie defensie voor zich, heeft het natuurlijk goed gedaan, maar ook hem heb ik foutjes zien maken die anderen niet maken.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:16 schreef PirE het volgende:

[..]

Gelukking speelden we ook niet gelijk tegen Macedonie . Tsjechie is de sleutelwedstrijd. In de andere wedstrijden kunnen we geen punten winnen, alleen maar punten laten liggen.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:06 schreef DIJK het volgende:

[..]

Quatsch. Die spelers zijn echt niet veel beter geworden dan ze waren. Co heeft gewoon een goed team bij elkaar gezocht dat goed in evenwicht was en bovendien bleek Co wederom een goede motivator. Heeft niks te maken met dat geleuter van doorgroeien. Voor Kromkamp misschien wel, maar die is nog jong. Die oudjes zijn echt al weer op hun retour.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:11 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik weet niet of men bij AZ wel streeft naar een zo hoog mogelijk aantal Nederlanders, Co wist gewoon exact wat hij aan deze spelers had, dat ze Nederlander waren lijkt me een gunstige bijzaak, meer niet. Bovendien is het ook succes gerelateerd, speelde AZ geen halve finale Uefa en eindigde ze in de HCE als 6e dan speelde er geen AZ-er in Oranje hoor.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:15 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Daar zitten opvallend veel oranje-onwaardige net-nieters bij. En dus komt het er idd teveel op neer dat PSV zeer afhankelijk is van de buitenlanders, en de aanwezige NL'se basisspelers niet top genoeg zijn.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:24 schreef Lizz-n het volgende:

[..]

Ik vergeet Van Nistelrooij, Robben en Cocu nog

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:30 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Maar die staan dan ook in de basis. Als je die 1e 2 nog als PSVer beschouwd, hoeven jullie ook niet te calimeroen, want dan zijn jullie alsnog hofleverancier. Die Marco met zijn PSV bril.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:18 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Gomes is een topkeeper in Nederland met een groot pluspunt: het is een sfeermaker. Mede dankzij hem draait PSV zo goed, hij is een vrolijke noot. Dat is ook slim aankopen, en reken maar dat people manager Hiddink dat meeneemt in zijn keuze. Waarom denk je dat ik zo blij ben dat notoire zeverzak (en Nederlander) Waterreus eindelijk is opgelazerd?

Daarnaast is Gentenaar 29 en van Duijnhoven 35, dus is de investering in een speler die tegen het nationale team aanzit en 22 is een betere

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:36 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Jij redeneert in pegels en investeringen, terwijl ik doelde op het aantal potentiele oranjeinternationals verhogen. Als Gentenaar goed had gepresteerd bij PSV, dan hadden jullie ongetwijfeld een international erbij achter Sar. Daar ging het me effe om.

Gomes is idd een vrolijke jongen, maar wie zegt dat anderen dat niet zouden zijn geweest.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:40 schreef The_M het volgende:
Of je de psv'ers of ajaxieden of az spelers nou beter vindt of niet doet er niet zoveel toe. Het gaat erom dat het lijkt alsof van Basten altijd tegen de psv'ers kiest......Bekijk geoon het volgende rijtje:

Hij kan kiezen tussen:

v Bommel en Maduro: Hij kiest voor Maduro, naar mijn mening echt onbegrijpelijk. Die jongen is echt wel een talent en komt er echt wel in de toekomst maar heeft toch nog veel minder laten zien op de nederlandse velden dan v Bommel.

quote:

Vennegoor of Babel: Hij kiest voor Babel, snap ik ook niet veel van. Vennegoor 19 goals dit jaar plus belangrijke goals in Europa, Babel zeker een talent maar komt toch echt net pas kijken. En voor linkbuiten hebben we Robben en van Persie. Maar goed, het kwartje valt weer niet in psv-richting.

quote:

Ooijer of Melchiot: Hij kiest voor Melchiot, zou weer niet mijn keuze geweest zijn. Ooijer speelt een fantastisch seizoen en ook n oranje laat hij altijd als hij speelt zien dat hij er in thuis hoort. Voor mij een onbegrijpelijke keuze.....

quote:

Bouma of Vlaar: Hier maak ik niet eens woorden aan vuil, te belachelijk voor woorden......

quote:

Als er argumenten komen dat van Bommel slecht speelt in oranje, dan ben ik van mening dat van Basten hem eens wat meer vertrouwen moet geven, net als v Bommel van Hiddink krijgt. Geef hem de aanvoerdersband ofzo, en laat hem zijn spel spelen. Als Cocu en Landzaat een corrigerende rol spelen zul je zien dat v Bommel echt een meerwaarde is voor oranje net als hij voor psv is. Een trainer heeft de verantwoording om ervoor te zorgen dat spelers zich op hun gemak voelen en naar hun kwaliteiten kunnen voetballen, kijk naar Hiddink bij psv en Adriaanse bij AZ. Maar van Basten maakt een speler als van Bommel kapot.

quote:

En vergelijk de fantastische mentalitei van van Bommel aub niet met Seedorf.......

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:39 schreef DIJK het volgende:

[..]

Ja maar nou hebben we een keeper die wereldkampioen wordt..... _{als hij mee mag}

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:49 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Een verliezende bank-zitter finalist bedoel je. Alsof wij Brazilie niet gaan overklassen.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:49 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Een verliezende bank-zitter finalist bedoel je. Alsof wij Brazilie niet gaan overklassen.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:50 schreef DIJK het volgende:

[..]

Niet als marco het systeem niet omgooit. In het huidige systeem worden wij overklast...

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:54 schreef Edenoniphobic het volgende:

[..]

Patience, you must have. The Force is strong within Marco en Oranje.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 13:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan krijgt Marco geheel mijn zegen, op dit moment worden wij waarschijnlijk overklast door de gouden kanaries, die op vrijwel iedere positie (op Robben na) een betere speler hebben staan.

quote:

Van Bommel beraadt zich over Oranje-toekomst

Mark van Bommel denkt er over om zich niet meer beschikbaar te stellen voor Oranje.
Hij kwam zaterdag in aanvaring met de bondscoach die niet tevreden was over het spel van de middenvelder. Een dag later kreeg Van Bommel te horen dat hij niet is geselecteerd voor het WK-kwalificatieduel met de Finnen van woensdag. De teleurstelling daarover was zo groot dat hij overweegt te stoppen als international.

Van Bommel moest zaterdag in de wedstrijd tegen Roemeniė na vijf minuten in de tweede helft plaats maken voor Nigel de Jong. Tot groot ongenoegen van de Limburger, die vloekend en tierend het veld van de Kuip verliet en weigerde op de bank plaats te nemen.

De bondscoach was niet tevreden over het spel van de middenvelder, die zijn directe tegenstander te veel ruimte zou hebben gegeven. Volgens Van Basten lapte Van Bommel de gemaakte afspraken aan zijn laars. "Maar het i is niet zo dat ik ruzie zoek met spelers als ik ze wissel tijdens een interland", aldus de bondscoach.

"Van Bommel deed niet wat hij moest doen"
"We hadden afgesproken om spelbepaler Munteanu direct onder druk te zetten. In Boekarest kreeg die ’wakkere jongen’ al te veel ruimte om net voor z’n verdediging de lijnen van het Roemeense spel uit te zetten. Het gebeurde opnieuw en daarom liet ik al snel Nigel de Jong warmlopen. Als signaal. Ja, omdat Van Bommel niet deed wat hij moest doen", licht Van Basten in de Telegraaf zijn keuze toe.

Bij PSV was Van Bommel altijd één van de belangrijkste spelers en de aanvoerder stond dan ook nooit ter discussie. In het Nederlands elftal is de positie van de middenvelder sinds het aantreden van Van Basten als bondscoach echter nooit onomstreden geweest.

Verkeerde tactische keuzes
Van Basten heeft de kersverse speler van Barcelona regelmatig verweten verkeerde tactische beslissingen te nemen. Zo zou hij zijn mannetje laten lopen om vervolgens van de vrije ruimte te kunnen profiteren. Ook zou Van Bommel zich te veel verschuilen als het in de wedstrijd niet liep.

In persoonlijke gesprekken confronteerde de bondscoach Van Bommel regelmatig met diens tekortkomingen aan de hand van videobeelden. Dat leidde tot heftige confrontaties tussen coach en speler. Van Bommel was (en is) het niet eens met de visie van de bondscoach en steekt zijn mening niet onder stoelen of banken.

Marco van Basten geeft vanmiddag een toelichting op het niet selecteren van Mark van Bommel voor de wedstrijd tegen Finland van aanstaande woensdag.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 14:28 schreef Dylan Dog het volgende:
SocialDisorder: het spijt me bijzonder maar wanneer je de aanvallende potentie van Maduro hoger inschat dan die van Van Bommel kunnen we net zo goed stoppen met discussiėren...

quote:

Op maandag 6 juni 2005 14:29 schreef VoreG het volgende:
Dat is het probleem met van Bommel, hij valt meer aan dan verdedigen. Aanvallen kan hij zeker, maar daardoor laat hij verdedigend steken vallen.

quote:

Op maandag 6 juni 2005 14:36 schreef Bobu het volgende:

[..]

Zo lekker makkelijk he, de "kenners" napraten.