quote:Heftig nieuws als dit waar blijft te zijn. Je kunt bedenken 'waar rook is is vuur'. Maar hoelang kun je zoiets eigenlijk stil houden. En die vermeende kampen zullen dan in goedkeuring met de betroffen autoriteiten van een aantal landen opgezet zijn.Bron : [url=http://www.nu.nl/news/536648/22/%27VS_hebben_geheime_gevangenissen%27.html=Nu.nl[/url]
'VS hebben geheime gevangenissen'
Uitgegeven: 6 juni 2005 07:23
WASHINGTON - Volgens de mensenrechtenbeweging Amnesty International beschikken de Verenigde Staten over geheime gevangenenkampen. Deze maken deel uit van een wereldwijd netwerk gevangenissen, waarin gedetineerden worden mishandeld en vermoord en letterlijk verdwijnen.
De aantijgingen werden zondagavond geuit door het hoofd van de Amerikaanse afdeling van Amnesty, William Schulz. Op de Amerikaanse zender Fox verdedigde hij de recente kritiek van Amnesty op de behandeling van terreurverdachten in het Amerikaanse kamp Guantanamo Bay. Volgens Schulz maakt dit detentiecentrum deel uit van de door hem veronderstelde "archipel" van kampen.
Vreselijke gestapo achtige techniek, Heinrich Himmler had het niet kunnen verbeteren. (tenminste als het waar is). Maar het feit dat Amnesty International met dit nieuws op de proppen komt doet mij vermoeden dat het 'waar' is. Omdat AI ook toegang heeft tot een wereldwijd netwerk van landen.
quote:Bron : CNN
Rights group leader says U.S. has secret jails
Top GOP senator says Gitmo hearings might be appropriate
WASHINGTON (CNN) -- The chief of Amnesty International USA alleged Sunday that the Guantanamo Bay detention camp is part of a worldwide network of U.S. jails, some of them secret, where prisoners are mistreated and even killed.
William Schulz, executive director of Amnesty's Washington-based branch, speaking on "Fox News Sunday," defended the human rights group's recent criticism of U.S. treatment of detainees at the naval base in Guantanamo Bay, Cuba.
"The U.S. is maintaining an archipelago of prisons around the world, many of them secret prisons, into which people are being literally disappeared, held in indefinite, incommunicado detention without access to lawyers or a judicial system or to their families," Schulz said.
"And in some cases, at least, we know they are being mistreated, abused, tortured and even killed."
Schulz's comments were the latest in a volley of incriminations and denials between Amnesty and the White House.
London, England-based Amnesty International's report, released May 25, cited "growing evidence of U.S. war crimes" and labeled the U.S. detention facility at Guantanamo Bay as "the gulag of our times." (Full story)
U.S. officials responded with outrage. Defense Secretary Donald Rumsfeld rebuffed such a comparison, saying a gulag was where the Soviets "kept millions in forced labor concentration camps." (Full story)
President Bush said the comparison was "absurd" and Vice President Dick Cheney said he was offended by Amnesty's assertions. (Full story)
Schulz also answered questions about previous remarks in which he labeled Rumsfeld and Attorney General Alberto Gonzales as "alleged high-level architects of torture."
"Any nation that is party to the Geneva Conventions ... is obligated under international law to investigate those who are alleged to be involved with the formulation of a policy of torture or with its carrying out," Schulz said.
He went on: "The United States should be the one that should investigate those who are alleged at least to be architects of torture, not just the foot solders who may have inflicted the torture directly, but those who authorized it or encouraged it or provided rationales for it."
Senators weigh in
A high-ranking Republican senator said Sunday that hearings on abuse allegations at Guantanamo Bay might be appropriate, and a top Democratic senator suggested closing down the prison.
"Look, it's very difficult to run a perfect prison," Majority Whip Mitch McConnell of Kentucky said on CNN's "Late Edition."
"But we have an open country. We have hearings on a whole lot of different subjects. We might well have hearings on this."
Sen. Joseph Biden of Delaware, the ranking Democrat on the Senate Foreign Relations Committee, said he thinks the Guantanamo Bay prison imperils the nation and should cease operating.
"This has become the greatest propaganda tool that exists for recruiting of terrorists around the world, and it is unnecessary to be in that position," Biden said on ABC's "This Week."
He called for an independent commission to review operations at Guantanamo and other U.S. military-run prisons and make recommendations to Congress.
"But the end result is, I think we should end up shutting it down," Biden said.
McConnell, the Senate's No. 2 Republican, objected to some of the language used by critics of the prison -- particularly Amnesty's gulag comparison.
"There is no country in the world that has stood for human rights more than the United States," McConnell said.
"Does that mean that a given soldier in a given situation may have made mistakes? I think some were made at Abu Ghraib, maybe some were made in Guantanamo. Our people are not perfect."
Other human rights groups have criticized activities at Guantanamo Bay, a station the United States has leased from Cuba since 1903.
In a 2004 report, the Red Cross called the psychological and physical coercion used at Guantanamo Bay "tantamount to torture."
Human Rights Watch said U.S. interrogators had inflicted religious humiliation on Muslim detainees, a violation of the Geneva Conventions.
The U.S. military issued a report Friday that detailed four incidents where camp personnel mishandled the Quran at Guantanamo Bay, which holds about 540 detainees. (Full story)
The report concluded that inmates -- not U.S. military personnel as previous reports claimed -- tried to flush the book down a toilet. The report was issued by Brig. Gen. Jay Hood, commander of the detention center.
The incidents included guards kicking a detainee's Quran; a guard stepping on a detainee's Quran; a guard's urine going through an air vent and splashing a detainee and his holy book; and a guard water balloon fight causing two detainees' Qurans to get wet.
In a fifth confirmed incident, it could not be determined whether a guard or a detainee wrote a two-word obscenity in a detainee's Quran.
White House press secretary Scott McClellan insisted Saturday the incidents were "isolated" and did not reflect the behavior of the majority of soldiers.
The investigation was prompted by a Newsweek article citing unnamed sources who claimed U.S. personnel had flushed a Quran down a toilet in an attempt at intimidation. Newsweek later retracted the story. (Full story)
quote:De praktijken in Abu Graibh en Guantanamo Bay zijn vriendelijk en mild als je het vergelijkt met normale gevangenissen in de states.Op maandag 6 juni 2005 09:26 schreef SocialDisorder het volgende:
Gezien de praktijken in Abu Graibh en Guantanamo Bay zou het mij in elk geval niets verbazen.
Ik snap dan ook niet dat men zich zo opwind over Abu Graibh en Guantanamo Bay.
quote:Geldt dan het oog om oog principe, dus een geheime dienst van een islamitisch land mag dan ook door hun geheime dienst bush laten ontvoeren en op een onbekende plaats onderbrengen?Op maandag 6 juni 2005 09:26 schreef CeeJee het volgende:
Als je terrorismenetwerken wil bestrijden is het geheim houden van wie je vast hebt een belangrijk middel.
quote:Als Bush geen staatshoofd zou zijn.Op maandag 6 juni 2005 09:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Geldt dan het oog om oog principe, dus een geheime dienst van een islamitisch land mag dan ook door hun geheime dienst bush laten ontvoeren en op een onbekende plaats onderbrengen?
quote:Onder het motto, laten wij gelijk overdrijven....Op maandag 6 juni 2005 08:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vreselijke gestapo achtige techniek, Heinrich Himmler had het niet kunnen verbeteren.
quote:Er zijn meerdere gebieden waar niemand komt.... Wie komt er regelmatig in AREA 51? Of op van die kernproef plaatsen? Dus er zijn genoeg gebieden waar niemand komt en waar ook niemand echt een poging doet/kan doen om er achter te komen wat daar gebeurd...Op maandag 6 juni 2005 09:36 schreef Brendovic het volgende:
Waar wil je dat geheim houden vraag ik me af? Overal komen toch wel mensen en als er niemand komt behalve af en toe een vaag busje gaat dat echt wel opvallen
quote:Je gaat teveel uit van Nederland, de VS is groot....Op maandag 6 juni 2005 09:36 schreef Brendovic het volgende:
Waar wil je dat geheim houden vraag ik me af? Overal komen toch wel mensen en als er niemand komt behalve af en toe een vaag busje gaat dat echt wel opvallen
quote:Bush sr dan
quote:In Syrie of Egypte zien ze misschien wel een busje af en aan gaan, maar zijn ze wijzer om daar wat van te zeggen, Er stond immers wereldwijd in het artikel. Enne, De gevangenissen in de VS zijn deels geprivatiseerd. Als er een gevangenis ergens staat, dan hoeft de buitenwereld niet te weten wie daar in zit.Op maandag 6 juni 2005 09:36 schreef Brendovic het volgende:
Waar wil je dat geheim houden vraag ik me af? Overal komen toch wel mensen en als er niemand komt behalve af en toe een vaag busje gaat dat echt wel opvallen
quote:President Bush again failed to address longstanding concerns regarding US detention policies and practices in the context of the "war on terror", Amnesty International said in response to his comments today.
At Guantánamo, the US has operated an isolated prison camp in which people are confined arbitrarily, held virtually incommunicado, without charge, trial or access to due process. Not a single Guantánamo detainee has had the legality of their detention reviewed by a court, despite the Supreme Court ruling of last year.
"Guantánamo is only the visible part of the story. Evidence continues to mount that the US operates a network of detention centres where people are held in secret or outside any proper legal framework -– from Afghanistan to Iraq and beyond," said Amnesty International.
US interrogation and detention policies and practices during the "war on terror", have deliberately and systematically breached the absolute prohibition of torture and Ill-treatment. Individuals held in US custody have been transferred for interrogation to countries known to practice torture.
"If President Bush and his administration are serious about freedom and human dignity they should recommit to the rule of law and human rights."
Amnesty International continues to call on the US administration to:
end all secret and incommunicado detentions;
grant the International Committee of the Red Cross full access to all detainees including those held in secret locations;
ensure recourse to the law for all detainees;
establish a full independent commission of inquiry into all allegations of torture, ill-treatment, arbitrary detentions and "disappearances";
bring to justice anyone responsible for authorizing or committing human rights violations
Background Information
When asked to comment about Amnesty International’s report during a White House Briefing President Bush said: "I'm aware of the Amnesty International report, and it's absurd. (…) The United States is a country that promotes freedom around the world. When there's accusations made about certain actions by our people, they're fully investigated in a transparent way."
http://news.amnesty.org/index/ENGAMR510872005
Er is overigens nog steeds niets bewezen, de bron van de beweringen van AI zullen dus wel voormalig gevangenen (of mensen die dat beweren) zijn, dit betekend dus ook dat AI gigantisch moet uitkijken met wat ze beweren, dit soort bronnen zijn immers de minst betrouwbare denkbaar.
quote:Methode Greenpeace,Op maandag 6 juni 2005 12:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
USA: Response to President Bush
[..]
http://news.amnesty.org/index/ENGAMR510872005
Er is overigens nog steeds niets bewezen, de bron van de beweringen van AI zullen dus wel voormalig gevangenen (of mensen die dat beweren) zijn, dit betekend dus ook dat AI gigantisch moet uitkijken met wat ze beweren, dit soort bronnen zijn immers de minst betrouwbare denkbaar.
gewoon wat beweren en daar een rel mee trappen.
quote:Idd, dit is een voorbeeld wat ze zeggen over een "normale" gevangenis in Irak, geeneens Abu Ghraib dus:Op maandag 6 juni 2005 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De praktijken in Abu Graibh en Guantanamo Bay zijn vriendelijk en mild als je het vergelijkt met normale gevangenissen in de states.
Ik snap dan ook niet dat men zich zo opwind over Abu Graibh en Guantanamo Bay.
quote:Iig, die internationale gevangenissen zijn natuurlijk foute boel, die terroristen gewoon droppen op een slagveld en omver schieten.As Bad as the Nazis?
May 23, 2005; Page A14
The International Committee of the Red Cross is granted a privileged status to inspect the conditions of prisoners of war and other detainees in return for confidentiality. But in recent years it has demonstrated a habit of selective media leaks damaging to American purposes. This is the backdrop for two recent incidents that make us think the U.S. should reconsider the ICRC's role.
The first concerns a story we heard first from a U.S. source that an ICRC representative visiting America's largest detention facility in Iraq last month had compared the U.S. to Nazi Germany. According to a Defense Department source citing internal Pentagon documents, the ICRC team leader told U.S. authorities at Camp Bucca: "You people are no better than and no different than the Nazi concentration camp guards." She was upset about not being granted immediate access shortly after a prison riot, when U.S. commanders may have been thinking of her own safety, among other considerations.
A second, senior Defense Department source we asked about the episode confirmed that the quote above is accurate. And a third, very well-placed American source we contacted separately told us that some kind of reference was made by the Red Cross representative "to either Nazis or the Third Reich" -- which understandably offended the American soldiers present.
We called the ICRC last Wednesday for its side of the story, and a spokesman in Geneva confirmed that "there was a serious misunderstanding between the ICRC's team leader and [Coalition] authorities during our last visit to Camp Bucca." The ICRC also confirmed that "the team leader subsequently decided to leave the Iraq assignment."
The spokesman added, however, that he "can categorically say that the team leader did not in any sense compare the detention regime in Iraq to what happened in the Third Reich." Pressed as to whether he could rule out those terms having been used, the spokesman declined, citing the ICRC's practice of confidentiality when it comes to relations with the governments with which it works.
However, a second episode later last week shows that the ICRC is only too happy to throw that same confidentiality rule out the window when it suits its ideological purposes. It did so in the wake of the false Newsweek report about the treatment of the Quran at Guantanamo Bay. The ICRC's Washington office volunteered to the world's media that it had given the Pentagon "multiple" reports from Guantanamo detainees about mishandling of the Quran, after which the detainee complaints had ceased. Pentagon officials confirmed the news, adding that the incidents had been both "minor" and "inadvertent."
In other words, the ICRC hides behind the confidentiality rule when being candid might embarrass its own officials. But it drops the same rule when it is in a position to embarrass the United States, however unfairly. News of the ICRC Quran reports last week came just as the U.S. was scrambling to undo the damage in the Muslim world from the discredited Newsweek story.
This behavior has unfortunately become an ICRC pattern. A pair of earlier ICRC reports on U.S. detention policies in Iraq and at Guantanamo were leaked to the press, and readily confirmed by ICRC officials in Geneva. The Guantanamo report, moreover, called the practice of indefinite detention at that prison "tantamount to torture," a phrase that has since been repeated everywhere by people wanting to damage the U.S.
As we pointed out at the time, that statement was absurd, given that the ICRC's main complaint about the Gitmo detainees is that they were not granted prisoner of war status. POWs are explicitly allowed by the Geneva Conventions to be held indefinitely -- that is, for the duration of a conflict. Another problem has been the ICRC's pretense that its policy document called Protocol 1 -- once dubbed "a shield for terrorists" by the New York Times -- is settled international law and applies to the U.S.
Which brings us back to the "Nazi" reference by that ICRC official at Camp Bucca. We wouldn't normally report the remarks, however offensive, of a single official. But after we started asking about the incident, we began to hear from other sources that someone was attempting damage control by alerting the ICRC's friends in the media and State Department about what we might report. One media proponent of the "torture" allegation against the U.S. warned on the Internet that we were out to smear the ICRC (which, we should add, is not the same as the American Red Cross).
No. We are trying to understand how a representative of an organization pledged to neutrality and the honest investigation of detainee practices could compare American soldiers to the Nazi SS. And considering the timing and content of several ICRC confidentiality breaches concerning the U.S. war on terror, it's fair to ask if similar views aren't held by a substantial number in the organization.
The world needs a truly neutral humanitarian body of the sort the ICRC is supposed to be. But the Camp Bucca incident -- in addition to the leaked Gitmo and Abu Ghraib reports -- is evidence it isn't currently up to the task.
Dat noord-korea kampen heeft is bewezen door gesmokkelde filmpjes.
En als ze een staatsvijand te pakken hebben proberen ze die wel 'juridisch correct' uit de maatschappij te verwijderen.
Alhoewel, ik geloof wel dat er een antidemocratische beweging is in republikeinse kringen dat democraten opruimt, maar daar laat ik het bij.
quote:En is daar iets mis mee, of moet je gewoon maar over je heen laten lopen?Op maandag 6 juni 2005 12:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Methode Greenpeace,
gewoon wat beweren en daar een rel mee trappen.
Een beetje leven in de brouwerij zoals dat heet is soms zo gek nog niet.
quote:Weet je nog dat nieuwsbericht wat o.a. op CNN kwam etc. van 1 of ander geheim CIA/FBI vliegtuig of wat dan ook, een Gulfstream, die overal in Egypte e.d. maar landde, en gevangenen oppakte, en lekker geheimzinnig mensen aan het smokkelen was?Op maandag 6 juni 2005 19:21 schreef Maar-T het volgende:
Op de een of andere manier geloof ik er niks van, niks gezien, wie zijn er allemaal verdwenen dan?
Dat noord-korea kampen heeft is bewezen door gesmokkelde filmpjes.
En als ze een staatsvijand te pakken hebben proberen ze die wel 'juridisch correct' uit de maatschappij te verwijderen.
Alhoewel, ik geloof wel dat er een antidemocratische beweging is in republikeinse kringen dat democraten opruimt, maar daar laat ik het bij.
quote:Beetje lullen over Korans levert ook zo wat doden op. Gevaarlijke business. =XOp maandag 6 juni 2005 19:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En is daar iets mis mee, of moet je gewoon maar over je heen laten lopen?
Een beetje leven in de brouwerij zoals dat heet is soms zo gek nog niet.
quote:Ja maar dat is ook omdat iedereen wel kon raden dat dat gebeurde, maar vervolgens niemand zijn bek open trekte.Op maandag 6 juni 2005 19:57 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Beetje lullen over Korans levert ook zo wat doden op. Gevaarlijke business. =X
Het was IMO gewoon weer eens tijd die gasten(USA) weer eens op hun plek te wijzen.
quote:ja
quote:Dat doe je als je die methode goedpraat, dan laat je zelfbenoemde figuren als deze over je heen lopen. Put up, or shut upof moet je gewoon maar over je heen laten lopen?
quote:Ja geweldig, lekker als kippen zonder kop lopen gillen zonder dat duidelijk is wat er aan de hand is.Een beetje leven in de brouwerij zoals dat heet is soms zo gek nog niet.
quote:goh, wat een geweldig argument.Op maandag 6 juni 2005 20:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja maar dat is ook omdat iedereen wel kon raden dat dat gebeurde, maar vervolgens niemand zijn bek open trekte.
Het was IMO gewoon weer eens tijd die gasten(USA) weer eens op hun plek te wijzen.
quote:Ja nee hunnie plegen een aanslag dus wij pakken hunnie op en straffen hunnie, dan is ons weer blij, neeeee, heeeeele goed bezigOp maandag 6 juni 2005 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ja
[..]
Dat doe je als je die methode goedpraat, dan laat je zelfbenoemde figuren als deze over je heen lopen. Put up, or shut up
[..]
Ja geweldig, lekker als kippen zonder kop lopen gillen zonder dat duidelijk is wat er aan de hand is.
dan doet hunnie voortaan ook niks meer terug neeeee,
achterlijk!quote:Zelf bedacht ja, en ipv erin mee te gaan of goed tegenbeargumenteren behandel je me als kleuter, das nou nét de foute deur bij mij, helaas dan maar.
Wel meer omhoog gevallen peopletjes hebben die ziekte. Jij wil daar blijkbaar bij horen.
ABC meldde in dit artikel al dat Human Rights First dit een jaar geleden aanhangig maakte.
En in dit artikel, van dezelfde dag, een jaar geleden, wordt melding gemaakt van geheime gevangenen.
quote:An investigation by Major General Antonio Taguba had noted in March the practice of keeping certain "ghost detainees" off the rolls at Abu Ghraib prison and denounced them as "deceptive, contrary to Army doctrine and in violation of international law".
quote:Ik behandel je als een kleuter omdat je post als een kleuter.Op maandag 6 juni 2005 23:56 schreef Yildiz het volgende:
Zelf bedacht ja, en ipv erin mee te gaan of goed tegenbeargumenteren behandel je me als kleuter, das nou nét de foute deur bij mij, helaas dan maar.
Wel meer omhoog gevallen peopletjes hebben die ziekte. Jij wil daar blijkbaar bij horen.
quote:DankjeOp dinsdag 7 juni 2005 00:15 schreef Dagonet het volgende:
Kap eens met dat toontje?
Verder OnTopic-achtige offtopic
[offtopic, hoef je verder niet op te reageren]
Ik sprak pas een australische klimaatoloog in de vlucht van helsinki naar amsterdam, en die had het over een wet in de USA.
Een gast met geld moest een keer zomaar zijn paspoort tonen
dus hij zo: laat maar een wet zien waarin staat dat ik dat moet doen
en die wet, iets met patriot ofzo, was een geheime wet, mocht ie niet zien
dus hij weer, heel logisch: hoe kan ik nou weten wat ik wel en niet mag doen, als het niet openbaar is?
Dus hij heeft een dikke zaak lopen, en het loopt aardig hoog nu.
OnTopic laat dat zo weer eens zien wat een zooitje het af en toe in de USA kan zijn, dat bazen zomaar mail van medewerkers kunnen lezen,
dan is de eerste reactie al van ja natuurlijk! hij moet op zn werk werkmail lezen, niks prive!
Nou, dan zou ik als werknemer gewoon bij de baas thuis bij de brievenbus liggen, en zijn post lezen.
Als dan toch niks meer privacy is....
Net zoals meer van dat soort grappen.
Het is mijns inziens gewoon een beetje een land geworden wat teveel gericht is naar grote bedrijven, bedrijven sponsoren teveel in campagnes e.d., en daar willen ze wel wat voor terug zien (uiteraard). Ik vind dat gewoon stinken. Een regering is er voor het volk, niet alleen maar voor bedrijven.
[/offtopic]
Waar het voor mij dus op neer komt, ze mogen best bevrijden en democratie invoeren en flink veel USA bedrijven in dat arme landje stouwen, zolang dat niet al teveel nadelige gevolgen heeft, maar hoe ze spelen met die wetten van Geneve loopt de spuigaten uit, en als ze nog 2 maanden langer doorgaan met dat Guantanamo ga ik ook mensen begrijpen die vlaggen van de USA in de fik steken.
Sorry dat ik dit zeg, ik was altijd zo pro-USA, maar die credits voor de USA raken een beetje op...
Ik heb er trouwens geen bezwaar op als deze laatste on-topic alinea in de sp!ts verschijnt of iets dergelijks.
Als ze er maar wel bij zetten dat ik een 4-generaties NL-er ben, en geen 1 of andere allochtoon, anders wordt het weer generaliseren
[ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 07-06-2005 00:33:22 ]
quote:Dat is hier al heel lang mogelijk hoor. Dus ik begrijp niet wat dat met de USA te maken heeft.OnTopic laat dat zo weer eens zien wat een zooitje het af en toe in de USA kan zijn, dat bazen zomaar mail van medewerkers kunnen lezen,
Over het algemeen wordt in Nederland (telefoontaps, cameras) je privacy veel vaker geschonden dan in de VS. Ze zijn daar nogal anti-overheid nl.
quote:Is dat echt zo, of verteld de media dit alleen maar.Op dinsdag 7 juni 2005 12:16 schreef klez het volgende:
[..]
Dat is hier al heel lang mogelijk hoor. Dus ik begrijp niet wat dat met de USA te maken heeft.
Over het algemeen wordt in Nederland (telefoontaps, cameras) je privacy veel vaker geschonden dan in de VS. Ze zijn daar nogal anti-overheid nl.
Naar mijn weten hebben we hier nooit een watergate gehad.
quote:In NL word 10 keer zoveel getapt als in de states, niet in verhouding, maar absoluut.Op dinsdag 7 juni 2005 12:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is dat echt zo, of verteld de media dit alleen maar.
Naar mijn weten hebben we hier nooit een watergate gehad.
quote:Amnesty moet eerst maar eens met bewijzen komen, ik geloof er niets van.Op maandag 6 juni 2005 08:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heftig nieuws als dit waar blijft te zijn. Je kunt bedenken 'waar rook is is vuur'. Maar hoelang kun je zoiets eigenlijk stil houden. En die vermeende kampen zullen dan in goedkeuring met de betroffen autoriteiten van een aantal landen opgezet zijn.
Vreselijke gestapo achtige techniek, Heinrich Himmler had het niet kunnen verbeteren. (tenminste als het waar is). Maar het feit dat Amnesty International met dit nieuws op de proppen komt doet mij vermoeden dat het 'waar' is. Omdat AI ook toegang heeft tot een wereldwijd netwerk van landen.
De Bush Administration zegt dan ook dat Amnesty er helemaal naast zit.
quote:Als "het aardig hoog loopt" zul je ook wel een paar bronnen hebben?Op dinsdag 7 juni 2005 00:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dankje
Verder OnTopic-achtige offtopic
[offtopic, hoef je verder niet op te reageren]
Ik sprak pas een australische klimaatoloog in de vlucht van helsinki naar amsterdam, en die had het over een wet in de USA.
Een gast met geld moest een keer zomaar zijn paspoort tonen
dus hij zo: laat maar een wet zien waarin staat dat ik dat moet doen
en die wet, iets met patriot ofzo, was een geheime wet, mocht ie niet zien
dus hij weer, heel logisch: hoe kan ik nou weten wat ik wel en niet mag doen, als het niet openbaar is?
Dus hij heeft een dikke zaak lopen, en het loopt aardig hoog nu.
Bij voorbaat dank.
quote:Ik kan thuis wel uitzoeken wat mijn stoelnummer was, en dan kijken wie er naast me zat, vervolgens het vluchtnummer en de maatschappij geven, maar dan zoek je zelf maar hoever je daarmee komt.Op dinsdag 7 juni 2005 12:58 schreef more het volgende:
[..]
Als "het aardig hoog loopt" zul je ook wel een paar bronnen hebben?
Bij voorbaat dank.
Ik heb zijn naam inderdaad niet, maar dat artikel stond ook voor me neus, in de krant.
Vorige week maandag. Veel meer heb ik niet...
quote:Niet zo'n dikke zaak, zoals jij beweerd in je post dus.Op dinsdag 7 juni 2005 13:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik kan thuis wel uitzoeken wat mijn stoelnummer was, en dan kijken wie er naast me zat, vervolgens het vluchtnummer en de maatschappij geven, maar dan zoek je zelf maar hoever je daarmee komt.
Ik heb zijn naam inderdaad niet, maar dat artikel stond ook voor me neus, in de krant.
Vorige week maandag. Veel meer heb ik niet...
quote:Net zoals amnesty met bewijzen moet komen, hoe kom je hierbij?Op dinsdag 7 juni 2005 12:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In NL word 10 keer zoveel getapt als in de states, niet in verhouding, maar absoluut.
quote:De halve wereld gelooofde het verhaal van WMD's ook niet van de bush administratie, toch is er een oorlog om gestart, en zijn de WMD's nog steeds niet gevonden. De partij die ik op dit moment minder vertrouw is toch echt de bush administratie.Op dinsdag 7 juni 2005 12:52 schreef more het volgende:
De Bush Administration zegt dan ook dat Amnesty er helemaal naast zit.
quote:Het stikt van de bewijzen dat Nederland zo'n beetje "iedereen"Op dinsdag 7 juni 2005 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals amnesty met bewijzen moet komen, hoe kom je hierbij?
tapt:www.nrc.nl/dossiers/privacy/artikel/1079676865421.html
quote:Nederland schijnt de meeste telefoontaps per inwoner in Europa te hebben, alle
verdachte bancaire transacties moeten worden gemeld, bestanden worden
quote:http://www.webwereld.nl/articles/8857Deze cijfers impliceren dat Nederland in absolute cijfers het meeste telefoontaps
plaatst ter wereld.
quote:Het aantal telefoontaps ligt in Nederland (officieel) hoger dan in welk ander land dan ook.
quote:Ach er staan nergens officiele cijfers. Dan kom ik meteen op het volgende punt nog hoe liggen de officeuze cijfers.Op dinsdag 7 juni 2005 13:13 schreef more het volgende:
Het aantal telefoontaps ligt in Nederland (officieel) hoger dan in welk ander land dan ook
En over echelon moeten we helemaal niet nadenken.
quote:Het was een paar jaar geleden, ik meen te herinneren in 1998 groot nieuwsOp dinsdag 7 juni 2005 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals amnesty met bewijzen moet komen, hoe kom je hierbij?
Om maar een paar links te geven:
http://www.groene.nl/2002/0225/rz_tappen.html
http://www.eo.nl/portals/themes/article.jsp?article=2897490&portal=5254965&theme=5424580
http://www.minbzk.nl/veil(...)ire/antwoorden_op_33
http://www.minbzk.nl/veil(...)ire/antwoorden_op_31
http://www.burojansen.nl/afluisteren/gsm1068.htm
http://www.burojansen.nl/afluisteren/gsm1069.htm
http://www.burojansen.nl/afluisteren/trouw.htm
Verder weet ik vanuit mijn werk nog meer, en daar wordt in deze artikelen al op geduid. Het gaat dan voornamelijk over juridische constructies waarmee Europesche landen aan afluister gegevens te komen door hun eigen wetgeving te omzeilen door hun partners in andere europesche landen te vragen het te doen.
quote:Juist.Op maandag 6 juni 2005 09:26 schreef CeeJee het volgende:
Als je terrorismenetwerken wil bestrijden is het geheim houden van wie je vast hebt een belangrijk middel. Niet ze weer vrijlaten zoals we hier in Nederland zo graag doen.
quote:Hij had het gehoord dus ja, en dat het nu zo een beetej op staatsniveau / Supreme court lag,Op dinsdag 7 juni 2005 13:08 schreef more het volgende:
[..]
Niet zo'n dikke zaak, zoals jij beweerd in je post dus.
omdat er dus blijkbaar wel meer geheime wetten zijn, ik geloof er niks van maar hij zei het...
quote:Of 10.000 euro geven als ze een telefoonnummer van Al Qaida hebben
http://www.rtl.nl/(/actue(...)oeding_terrorist.xml
quote:Op dinsdag 7 juni 2005 13:38 schreef Yildiz het volgende:
Of 10.000 euro geven als ze een telefoonnummer van Al Qaida hebben
http://www.rtl.nl/(/actue(...)oeding_terrorist.xml
Wat begin ik dit kutland toch te haten...
quote:Het is niet te hopen dat die gast ooit nog wat uitspookt, dan kan de Nederlandse staat zich wegens steun aan terrorisme in zo'n geheime gevangenis vinden.Op dinsdag 7 juni 2005 13:38 schreef Yildiz het volgende:
Of 10.000 euro geven als ze een telefoonnummer van Al Qaida hebben
http://www.rtl.nl/(/actue(...)oeding_terrorist.xml
quote:Niet te filmenOp dinsdag 7 juni 2005 13:38 schreef Yildiz het volgende:
Of 10.000 euro geven als ze een telefoonnummer van Al Qaida hebben
http://www.rtl.nl/(/actue(...)oeding_terrorist.xml
!quote:Yeah dan wordt JP opgepakt en vervoerd naar slot zwijnstijn. Maar gelukkig tovert hij zich er wel weer uit met zijn toverstokjeOp dinsdag 7 juni 2005 14:11 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het is niet te hopen dat die gast ooit nog wat uitspookt, dan kan de Nederlandse staat zich wegens steun aan terrorisme in zo'n geheime gevangenis vinden.
quote:Ja "hij zou geschaadt zijn", nou ten eerste staat ie er niet met volledige naam in, dus niet iedereen weet wie ie is.
En ten tweede wil ik ook heel graag 6 dagen in de cel voor 10.000 euro
Voor 1000,- doe ik het ook wel (Student hé
)Nee ik vind het gewoon belachelijk, 95,- per dag voor onterecht vastzitten vind ik al veel, maar dat ie het 20-voudige krijgt vind ik om ZUM KOTSEN
quote:Belachelijk spreekwoord, zo kan je iedere roddel wel een gehalte aan waarheid meegeven.Op maandag 6 juni 2005 08:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heftig nieuws als dit waar blijft te zijn. Je kunt bedenken 'waar rook is is vuur'. Maar hoelang kun je zoiets eigenlijk stil houden. En die vermeende kampen zullen dan in goedkeuring met de betroffen autoriteiten van een aantal landen opgezet zijn.
Vreselijke gestapo achtige techniek, Heinrich Himmler had het niet kunnen verbeteren. (tenminste als het waar is). Maar het feit dat Amnesty International met dit nieuws op de proppen komt doet mij vermoeden dat het 'waar' is. Omdat AI ook toegang heeft tot een wereldwijd netwerk van landen.
quote:Iets waar menig milieugroep misbruik van maakt, en Greenpeace voorgoed haar reputatie mee heeft verspeeld door vreselijke dingen te vertellen die niet waar waren.Op dinsdag 7 juni 2005 22:43 schreef KingCold het volgende:
[..]
Belachelijk spreekwoord, zo kan je iedere roddel wel een gehalte aan waarheid meegeven.
Het jammere is dat dergelijke leugens geen korte benen hebben, veel mensen geloven nog steeds allerlei lulverhalen die om de rel in de media zijn geslingerd, en allang ontmaskerd zijn. Velen geloven liever het complot dan de feiten (truth zit er vol mee)
quote:Greenpeace met Amnesty vergelijken is wel heel erg appels en peren verderOp dinsdag 7 juni 2005 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets waar menig milieugroep misbruik van maakt, en Greenpeace voorgoed haar reputatie mee heeft verspeeld door vreselijke dingen te vertellen die niet waar waren.
Het jammere is dat dergelijke leugens geen korte benen hebben, veel mensen geloven nog steeds allerlei lulverhalen die om de rel in de media zijn geslingerd, en allang ontmaskerd zijn. Velen geloven liever het complot dan de feiten (truth zit er vol mee)
quote:Of je bent een gehersenspoelde moslimterorrist of je hebt nooit geschiedenisles gehad. Het leven met de praktijken van Himmler in nazi-Duitsland was toch net ff wat anders als in de VS met haar "netwerk van geheime gevangenissen".Op maandag 6 juni 2005 08:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heftig nieuws als dit waar blijft te zijn. Je kunt bedenken 'waar rook is is vuur'. Maar hoelang kun je zoiets eigenlijk stil houden. En die vermeende kampen zullen dan in goedkeuring met de betroffen autoriteiten van een aantal landen opgezet zijn.
Vreselijke gestapo achtige techniek, Heinrich Himmler had het niet kunnen verbeteren. (tenminste als het waar is). Maar het feit dat Amnesty International met dit nieuws op de proppen komt doet mij vermoeden dat het 'waar' is. Omdat AI ook toegang heeft tot een wereldwijd netwerk van landen.
quote:Dat betekend alsnog nog steeds niet dat de USA geen onschuldige vliegen wat kwaad doet.Op woensdag 8 juni 2005 10:57 schreef klez het volgende:
[..]
Of je bent een gehersenspoelde moslimterorrist of je hebt nooit geschiedenisles gehad. Het leven met de praktijken van Himmler in nazi-Duitsland was toch net ff wat anders als in de VS met haar "netwerk van geheime gevangenissen".
quote:Zie jij die plank überhaupt?Op woensdag 8 juni 2005 10:31 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Greenpeace met Amnesty vergelijken is wel heel erg appels en peren verder
quote:Waar worden onschuldigen geen kwaad gedaan dan? Overal komt het voor dat die lui in gevangenissen komen.Op woensdag 8 juni 2005 12:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat betekend alsnog nog steeds niet dat de USA geen onschuldige vliegen wat kwaad doet.
Een continent met een grote bek dat de orde in Irak niewt kan herstellen
In Abu Garib zijn martelpraktijken niet stil kan houden (omdat ze daar niet genoeg voorbereidingen hebben kunnen treffen)
Die hebben ze al veel langer hoor
Waarom denk je dat ze tijden niks gezegd hebben van de praktijken die plkaatsvonden in Afghanistan voor september 11??
wat ik je brom dit projectje loopt al veel langer dan de "War on Terror"
Als je kijkt naar krijgsgevangenen in het Verre Oosten tijdens een vietnam oorlog! Dagen in de hete zon zonder eten en drinken, stokslagen, electrocuteren en mishandeling. Mensen die wegrotten, mishandeld en tevens vernederd worden in elke willekeurige gevangenis in voornamelijk Noord Afrika......
Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen het is verschrikkelijk dat mensen niet op een humane manier behandeld worden in gevangenschap. Het is alleen niets nieuws. Wat mij verbaast: Het moment dat aangereikt kan worden om de VS te beschuldigen, in dit geval overigens volkomen terecht, doet mij realiseren dat al hetgeen wat gebeurt qua mensenrechtschending ineens niet terzake doet.
Vind ik een beetje hypocriet...
Mvg
Danus
P.s IK snap wat je bedoelt Pietverdriet!
Asl we de geneefse conventies even buiten beschouwing laten ( nee ben geen familie van bush)
Moreel gezien is dit iets anders als in een buitenlands land mensen terroriseren, dan exporteren naar een derde land omdat je daar weg kan komen met martellen
laat dat beetje ,aar weg
America moeder der hypocrisie
quote:Brenger van democratie en bevrijder van Europa.
Als de VS hypocriet is, wat ben jij dan?
quote:Ik snap je beoogde punt niet. Amerka zekers hypocriet, bijvoorbeeld een nieuwe industriele revolutie tegenhouden door doelbewust, door belangeverstrengelingen, niet een start wil maken met een waterstofeconomie.Op donderdag 9 juni 2005 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Brenger van democratie en bevrijder van Europa.
Als de VS hypocriet is, wat ben jij dan?
Ik probeer ten alle tijden integriteit te bewaken
quote:WTF heeft dat met dit topic te maken?Op donderdag 9 juni 2005 13:08 schreef Danus het volgende:
[..]
Ik snap je beoogde punt niet. Amerka zekers hypocriet, bijvoorbeeld een nieuwe industriele revolutie tegenhouden door doelbewust, door belangeverstrengelingen, niet een start wil maken met een waterstofeconomie.
Ik probeer ten alle tijden integriteit te bewaken
quote:Ik stel niemand zomaar in een kwaad daglicht, maar om maar aan te halen dat martelen van gevangenen al eeuwen plaatsvind, klopt ook wel. Alleen is het niks waard omdat dat verdrag van Geneve, mensenrechten, en het anti-martel-verdrag (ben even de naam kwijt, maar komt op hetzelfde neer) ook niet eeuwen oud zijn.Op donderdag 9 juni 2005 09:12 schreef Danus het volgende:
Ik zou zelf de praktijken niet als vriendelijk en mild willen bestempelen. Het gegeven is echter wel dat gevangenen onmenselijk behandelen al eeuwenlang plaatsvind. Dit is overigens geen rechtvaardiging voor hetgeen daar gebeurt. Verdragen zijn er niets voor niets...
Als je kijkt naar krijgsgevangenen in het Verre Oosten tijdens een vietnam oorlog! Dagen in de hete zon zonder eten en drinken, stokslagen, electrocuteren en mishandeling. Mensen die wegrotten, mishandeld en tevens vernederd worden in elke willekeurige gevangenis in voornamelijk Noord Afrika......
Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen het is verschrikkelijk dat mensen niet op een humane manier behandeld worden in gevangenschap. Het is alleen niets nieuws. Wat mij verbaast: Het moment dat aangereikt kan worden om de VS te beschuldigen, in dit geval overigens volkomen terecht, doet mij realiseren dat al hetgeen wat gebeurt qua mensenrechtschending ineens niet terzake doet.
Vind ik een beetje hypocriet...
Mvg
Danus
P.s IK snap wat je bedoelt Pietverdriet!
En dit vind ik zo matig he, dat zie ik meer,
quote:Da's toch achterlijk!Ja wij zitten allemaal fout, iedereen doet het, dat kan je niet meer aanpakken dus is het eigenlijk haast wel goed te praten....
quote:En dat zeggen we nooit tegen Rusland, bevrijder van Europa, maargoed.Op donderdag 9 juni 2005 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Brenger van democratie en bevrijder van Europa.
Als de VS hypocriet is, wat ben jij dan?
En brenger van de democratie, is democratie nou echt het ideale systeem?
Man je ziet al hoe het hier loopt met die referendarotzooi. Het gaat gewoon nergens over. Maar daar ga ik niet over, het is allemaal offtopic, een ideaal systeem bestaat niet, maar een systeem helemaal omgooien van aristocratie naar
quote:Vraag eens aan Polen, Witrussen, letten, litouwen, esten, hongaren, tsjechen, slowaken, roemenen, bulgaren etc hoe zij hun "bevrijding" ervaren hebbenOp donderdag 9 juni 2005 14:24 schreef Yildiz het volgende:
En dat zeggen we nooit tegen Rusland, bevrijder van Europa, maargoed.
quote:Het minst slechte, omdat het zelflerend, bzw zelfcorrigerend isEn brenger van de democratie, is democratie nou echt het ideale systeem?
#
quote:Irrelevant (sowieso voor dit topic), het is de bevrijding die telt, ook de VS heeft na WO2 tenslotte een zooi stromannen neergezet in diverse landen.Op donderdag 9 juni 2005 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vraag eens aan Polen, Witrussen, letten, litouwen, esten, hongaren, tsjechen, slowaken, roemenen, bulgaren etc hoe zij hun "bevrijding" ervaren hebben
En wat is erger: een wolf of een wolf in schaapskleren?
quote:Bevrijder van Europa ?????Op donderdag 9 juni 2005 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Brenger van democratie en bevrijder van Europa.
Als de VS hypocriet is, wat ben jij dan?
Brenger van Democratie ???????
Een land dat oorlog begint tegen elk land met een andere politieke/religieuze overtuiging
(Wat hadden ze een haast in te grijpen in Joegoeslavie.... maar daar zaten aleen moslims geen olieplassen)
Oh en een land dat in Callifornie demonstranten tegen een illegale oorlog in elkaar slaat en opsluit?
Een land dat passerende toeristen naar deze zogenaamde buitenlandse gevangenissen stuurt omdat daar gemarteld kan worden
Een land dat toeristen zonder aanwijsbare reden wijzigt
klinkt een beetje als "Fuer Juden Verboten" alleen zijn het geen Joden (die betalen genoeg geld aan dit regime)
Ik zou er zowat Osama supporter van worden
Oh wat zijn die kut amerikanen zielig
Gemoord en verkracht hebben ze maar altijd op andermans grondgebied
OK nu heeeft een heel gevaarlijke idioot het naar hun land toegebracht, en het is meteen de grootste misdaad op aarde
Moet je eens vragen aan de kindertjes in Cambodja, Vietnam, Irak die nog bijverschinsellen hebben van wapens gebruikt door deze "democraten" eens vragen aan de japanse meisjes die nog steeds geen kans hebben om kinderen te krijgen en als verminkt (terwijl men heel goed wist wat de bijverschijnselen van de Bom waren)
Amerika...het mag van mij in de Oceaan zinken.....liever vandaag dan morgen
[ Bericht 32% gewijzigd door desiredbard op 10-06-2005 11:59:16 ]
quote:Europa greep geheel niet in, net als de VN.Op vrijdag 10 juni 2005 11:54 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Bevrijder van Europa ?????
Brenger van Democratie
Een land dat oorlog begint tegen elk land met een andere politieke/religieuze overtuiging
(Wat hadden ze een haast in te grijpen in Joegoeslavie.... maar daar zaten aleen moslims geen olieplassen)
quote:Touristen wijzigen, dat klinkt heel erg eng..Oh en een land dat in Callifornie demonstranten tegen een illegale oorlog in elkaar slaat en opsluit?
Een land dat passerende toeristen naar deze zogenaamde buitenlandse gevangenissen stuurt omdat daar gemarteld kan worden
Een land dat toeristen zonder aanwijsbare reden wijzigt
klinkt een beetje als "Fuer Joden Verboten" alleen zijn het geen Joden (die betalen genoeg geld aan dit regime)
Ingrijpen op wat .... het stabielste land in de regio?
Een land dat lange tijd bescherming vande US genoot?
Alleen omdat de Olieprijs in de states te hoog werd
Wij betalen al tijden Meer dan een Euro per liter
Die Jank Vetzakken met het IQ van achterlijke Neanderthali betalen minder dan een euro per 4.5 liter
quote:over blinde domme haat gesproken...Op vrijdag 10 juni 2005 12:01 schreef desiredbard het volgende:
Wel als je ze naar bevriende landen stuurt voor zgn ondervraging
Ingrijpen op wat .... het stabielste land in de regio?
Een land dat lange tijd bescherming vande US genoot?
Alleen omdat de Olieprijs in de states te hoog werd
Wij betalen al tijden Meer dan een Euro per liter
Die Jank Vetzakken met het IQ van achterlijke Neanderthali betalen minder dan een euro per 4.5 liter
Wordt geld witgewasen via de wapenhandel met Israel....
Nee fijn land
Hoe eerder het zinkt hoe beter
einde quote
Je zou hem toch zo een klap voor zijn kanes geven
quote:Wel wat is er mis met die argumenten danOp vrijdag 10 juni 2005 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
over blinde domme haat gesproken...
Waar waren ze in Joegoslavie?
Waar waren ze toen de Iraqi's Sadam wilde afzetten...
(Oh ja ze wilden sadam daar houden...stabiliteit in de regio)
Waarom zolang gewacht in Africa totdat ionder internationale druk ze toegaven....
Waarom Sadam niet afgezet in Golfoorlog I
(Nee heeft niks te maken met EU mandaat dat hadden ze nu ook niet... stabiliteit in de regio)
Waarom Jarenlang het beleid in Afghanistan gesteund??
Waarom Demonstraties neerslaan omdat ze commentaar hebben op de reging en zijn beleid?
Dat is blind haat geef ik toe
Ik heb absoluut geen redenen om een hekel te hebben aan de egocentrische lesvoorschrijvende dictatoriale neigingen van de Politiestaat ...Grootste Democratie (
) ter wereldquote:Aan de andere kant, hij mag wel stemmen, dus hij is eigenlijk zelf de reden voor zijn standpunt..Op vrijdag 10 juni 2005 12:07 schreef CANARIS het volgende:
En brenger van de democratie, is democratie nou echt het ideale systeem?
einde quote
Je zou hem toch zo een klap voor zijn kanes geven
quote:wat hij echter nooit zal begrijpen.Op vrijdag 10 juni 2005 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Aan de andere kant, hij mag wel stemmen, dus hij is eigenlijk zelf de reden voor zijn standpunt..
Waar waren ze in Joegoslavie?
Waar waren ze toen de Iraqi's Sadam wilde afzetten...
(Oh ja ze wilden sadam daar houden...stabiliteit in de regio)
Waarom zolang gewacht in Africa totdat ionder internationale druk ze toegaven....
Waarom Sadam niet afgezet in Golfoorlog I
(Nee heeft niks te maken met EU mandaat dat hadden ze nu ook niet... stabiliteit in de regio)
Waarom Jarenlang het beleid in Afghanistan gesteund??
einde quote eewig gisteren levende rare meneer
en waar was jij?
quote:Waarom zie je dat als hun taak?Op vrijdag 10 juni 2005 12:11 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Wel wat is er mis met die argumenten dan
Waar waren ze in Joegoslavie?
Waar was de WEU?
Waar was de VN?
quote:Mochten niet van de VNWaar waren ze toen de Iraqi's Sadam wilde afzetten...
quote:Nee, mocht niet van het VN mandaat, weten waar je het over hebt is van voordeel(Oh ja ze wilden sadam daar houden...stabiliteit in de regio)
Maar, je ziet het wel als hun taak schijnbaar.
Je loopt te schelden op de VS als ze ingrijpen, en verwijt het ze als ze het niet doen
quote:Zie bovenWaarom zolang gewacht in Africa totdat ionder internationale druk ze toegaven....
quote:Mocht niet in het VN mandaatWaarom Sadam niet afgezet in Golfoorlog I
quote:Openbare orde?(Nee heeft niks te maken met EU mandaat dat hadden ze nu ook niet... stabiliteit in de regio)
Waarom Jarenlang het beleid in Afghanistan gesteund??
Waarom Demonstraties neerslaan omdat ze commentaar hebben op de reging en zijn beleid?
quote:Ben je nu gewoon dom, of slecht geinformeerdDat is blind haat geef ik toe
quote:Zoals gezegt, je bent zo schizofreen als de neten, je bent pissig als de VS ingrijpt, en je bent boos als ze het niet doen.Ik heb absoluut geen redenen om een hekel te hebben aan de egocentrische lesvoorschrijvende dictatoriale neigingen van de Politiestaat ...Grootste Democratie (
Die Amerikaanse democratie is ook zo fijn... je kan gekozen worden met een minderheid aan stemmen....zoals in het verleden gebleken
Mooi toch zo'n Amerikaanse Vazalstaat met een Stropoppen regering in het midden oosten
En het altijd de fout van anderen
Die rukblaren op pietverdriet zijn plassertje...komen ook alleen omdat de media Bushes kop teveel op de tv laat zien
quote:Ken jij 1 groot demokratisch federaal land zonder een meerheidskiesrecht?Op vrijdag 10 juni 2005 12:20 schreef desiredbard het volgende:
Canaris.... dat klinkt alleen maar hol die klap......
Die Amerikaanse democratie is ook zo fijn... je kan gekozen worden met een minderheid aan stemmen....zoals in het verleden gebleken
quote:Dat is geen argument.Op vrijdag 10 juni 2005 12:20 schreef desiredbard het volgende:
En het altijd de fout van anderen
Die rukblaren op pietverdriet zijn plassertje...komen ook alleen omdat de media Bushes kop teveel op de tv laat zien
quote:VN heeft tijden om assitentie van US gevraagt in Joegoslavie.... maar nee er zaten moslims geen olieOp vrijdag 10 juni 2005 12:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zie je dat als hun taak?
Waar was de WEU?
Waar was de VN?
[..]
Mochten niet van de VN
[..]
Nee, mocht niet van het VN mandaat, weten waar je het over hebt is van voordeel
Maar, je ziet het wel als hun taak schijnbaar.
Je loopt te schelden op de VS als ze ingrijpen, en verwijt het ze als ze het niet doen
[..]
Zie boven
[..]
Mocht niet in het VN mandaat
[..]
Openbare orde?
[..]
Ben je nu gewoon dom, of slecht geinformeerd
[..]
Zoals gezegt, je bent zo schizofreen als de neten, je bent pissig als de VS ingrijpt, en je bent boos als ze het niet doen.
Bulshit VN heeft tijden op ingrijpen van de States aangedrongen voor africa
Oh dus twee keer doet America niets in Iraq omdat ze niet mochten (en de olieprijs laag genoeg was) maar dan als de olieprijs stijgt grijpen ze wel in vanwege de openbare orde
Oh en vrijheid van meningsuiting in een democratie .... ja dat is tegen de openbare orde
quote:Ja ...jij niet danOp vrijdag 10 juni 2005 12:22 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ken jij 1 groot demokratisch federaal land zonder een meerheidskiesrecht?
Ik geloof niet dat een meerderheid van de mensen de 1e keer voor die terrorist gestemd heeft
quote:Heb je zelf door hoe volledig geflipt jij klinkt?Op vrijdag 10 juni 2005 12:25 schreef desiredbard het volgende:
[..]
VN heeft tijden om assitentie van US gevraagt in Joegoslavie.... maar nee er zaten moslims geen olie
Bulshit VN heeft tijden op ingrijpen van de States aangedrongen voor africa
quote:Open er een topic over in TruthOh dus twee keer doet America niets in Iraq omdat ze niet mochten (en de olieprijs laag genoeg was) maar dan als de olieprijs stijgt grijpen ze wel in vanwege de openbare orde
Oh en vrijheid van meningsuiting in een democratie .... ja dat is tegen de openbare orde
quote:Dat is met het Amerikaanse kiesstelsel ook niet waar het om gaat, zie ook Bill C.Op vrijdag 10 juni 2005 12:27 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ja ...jij niet dan
Ik geloof niet dat een meerderheid van de mensen de 1e keer voor die terrorist gestemd heeft
quote:Moet je eens kijken hoe leuk deze quote uit komt, mocht niet van de VN, mocht niet van de VN, geen mandaat, enz.. En in Irak mocht het ook niet van de VN maar heeft amerika er opeens schijt aan en kwamen met de smoes van nog steeds niet ontdekte WMD's om een aanval te rechtvaardigen op irak. Ik haat hypocrisie , helaas is de gehele politiek een grote hypocriete zooi en zitten wij als wereldburgeres ermee opgescheept.Op vrijdag 10 juni 2005 12:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zie je dat als hun taak?
Waar was de WEU?
Waar was de VN?
[..]
Mochten niet van de VN
[..]
Nee, mocht niet van het VN mandaat, weten waar je het over hebt is van voordeel
Maar, je ziet het wel als hun taak schijnbaar.
Je loopt te schelden op de VS als ze ingrijpen, en verwijt het ze als ze het niet doen
[..]
Zie boven
[..]
Mocht niet in het VN mandaat
[..]
Openbare orde?
[..]
quote:Dat is mijn punt, hij huilt als de VS zich aan VN regels houd, en hij huilt als ze dat niet doen.Op vrijdag 10 juni 2005 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Moet je eens kijken hoe leuk deze quote uit komt, mocht niet van de VN, mocht niet van de VN, geen mandaat, enz.. En in Irak mocht het ook niet van de VN maar heeft amerika er opeens schijt aan en kwamen met de smoes van nog steeds niet ontdekte WMD's om een aanval te rechtvaardigen op irak. Ik haat hypocrisie , helaas is de gehele politiek een grote hypocriete zooi en zitten wij als wereldburgeres ermee opgescheept.
MAW, de VS kan het nooit goed doen, omdat het de VS is, en het is geen beleidinhoudelijke kritiek.
quote:Maar evan uitgaand dat er niet helemaal legeaal mensen worden ontvooerd door de VS en vervoerd naar geheime gevangissen doen ze het niet volgens de door hun onderschreven regels, en in de joegoslavie was het de VN die faalde, en de VN faalt nog steeds.Op vrijdag 10 juni 2005 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is mijn punt, hij huilt als de VS zich aan VN regels houd, en hij huilt als ze dat niet doen.
MAW, de VS kan het nooit goed doen, omdat het de VS is, en het is geen beleidinhoudelijke kritiek.
Maar als we dan ook eens gaan kijken hoe het komt dat veel plannen van de VN falen komen we toch vaak op VETO stemmen van de VS uit.
quote:Op vrijdag 10 juni 2005 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Moet je eens kijken hoe leuk deze quote uit komt, mocht niet van de VN, mocht niet van de VN, geen mandaat, enz.. En in Irak mocht het ook niet van de VN maar heeft amerika er opeens schijt aan en kwamen met de smoes van nog steeds niet ontdekte WMD's om een aanval te rechtvaardigen op irak. Ik haat hypocrisie , helaas is de gehele politiek een grote hypocriete zooi en zitten wij als wereldburgeres ermee opgescheept.
quote:En waarom dieplotsellinge WMD smoes?????Op vrijdag 10 juni 2005 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is mijn punt, hij huilt als de VS zich aan VN regels houd, en hij huilt als ze dat niet doen.
MAW, de VS kan het nooit goed doen, omdat het de VS is, en het is geen beleidinhoudelijke kritiek.
Amerika de dictatuur van de 21 eeuw....
#
[/quote]
maar in hoeverre is een democratie zelfreflecterend en daarmee corrigerend?? In nederland hebben we dit idealisme mijns inziens nog niet vaak mogen aanschouwen.
Bijvoorbeeld de uitkeringsfraude eind jaren 60 begin jaren 70 geconstateerd en tot op heden nog steeds in het grote grijze gebied mbt belsuitvorming.
waar is dan de zelfcorrectie...
quote:#Op vrijdag 10 juni 2005 14:07 schreef desiredbard het volgende:
[..]
[..]
En waarom dieplotsellinge WMD smoes?????
Amerika de dictatuur van de 21 eeuw....
Geef jij maar eens antwoord op de hiaten in je kritiek.
Zoek de verschilen tussen irak en amerika, behalfe dat er overal zand en kamelen zijn in iraq?
quote:man man man ...Op maandag 6 juni 2005 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De praktijken in Abu Graibh en Guantanamo Bay zijn vriendelijk en mild als je het vergelijkt met normale gevangenissen in de states.
Ik snap dan ook niet dat men zich zo opwind over Abu Graibh en Guantanamo Bay.
Ik voel plaatsvervangende schaamte voor de persoon Pietverdriet en quote enkel zijn bericht om aan iedereen te laten zien waarvoor ik mij schaam.
Ik dank u ondergetekende,
francorex
quote:Volgens mij moet je je ipv te schamen, eens verdiepen in hoe men in de gevangenissen in de states met gevangenen omgaat.Op zaterdag 11 juni 2005 15:27 schreef francorex het volgende:
[..]
man man man ...
Ik voel plaatsvervangende schaamte voor de persoon Pietverdriet en quote enkel zijn bericht om aan iedereen te laten zien waarvoor ik mij schaam.
Ik dank u ondergetekende,
francorex
quote:Juist dat, schaamteloos, belachelijk.Op zaterdag 11 juni 2005 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij moet je je ipv te schamen, eens verdiepen in hoe men in de gevangenissen in de states met gevangenen omgaat.
En ze ondertussen laten werken omdat dat "goed" is, dan is het geen gevangenis maar een werkkamp, maar amerikanen hebben wel een handje van begripsverbuiging.
Plus dat het lekker goedkoop is daar, kan geen azisch land tegenop.
Zat nu onderhand niet dik 1% in de gevangenis daaro?
Ohja, en lekker die gasten bij elkaar laten zitten zodat ze elkaar de kop inmeppen / nuecken is ook wel zo relaxed
quote:sukkelOp maandag 6 juni 2005 18:12 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Idd, dit is een voorbeeld wat ze zeggen over een "normale" gevangenis in Irak, geeneens Abu Ghraib dus:
[..]
Iig, die internationale gevangenissen zijn natuurlijk foute boel, die terroristen gewoon droppen op een slagveld en omver schieten.
ze moesten jou droppen op een slagveld en omver schieten. Dan weet je hoe belangrijk oorlogsrechts kan zijn. Terroristen me reet.
Het ANP berichtte op 18-06-2004 dat de Verenigde Staten er een wereldwijd netwerk op na houdt van zeker 25 gevangenissen waar terrorismeverdachten worden vastgehouden.
Zeker de helft ervan opereert onder volledige geheimhouding.
Dit zegt de mensrechtenorganisatie Human Rights First (HRF).
Washington heeft duidelijk gemaakt dat het duizenden mensen heeft opgepakt en opgesloten sinds de oorlog tegen het terrorisme op 11 september 2001 begon, maar heeft nauwelijks informatie gegeven over de detentiecentra waar deze mensen worden vastgehouden, aldus HRF in een op 17 juni gepubliceerd rapport.
Over detentiecentra als Guantánamo Bay, Abu Ghraib en Bagram wordt openlijk gesproken en toegegeven dat ze bestaan.
Over het exacte aantal gevangenen worden evenwel onvoldoende gegevens verstrekt.
Ook de informatievoorziening aan familieleden van gedetineerden zou volstrekt onvoldoende zijn. Mensen weten veelal niet dat hun familieleden zijn opgepakt en waar ze gevangen worden gehouden. In andere gevallen geven de autoriteiten het bestaan toe van detentiecentra, maar wordt er voor de rest niets bekendgemaakt.
HRF zegt veel verhalen te hebben gehoord uit Irak over mensen die werden gearresteerd en vervolgens zijn verdwenen.
Ook bestaat er een categorie gevangenissen waarover nauwelijks iets bekend is.
Het bestaan ervan wordt niet officieel erkend, maar wordt door verscheidene bronnen bevestigd.
Er zijn in de afgelopen jaren tientallen concentratiekampen gebouwd in verscheidene Staten in de VS.
De Frans-Canadese verslaggever Serge Monast (zoek op Google) verklaarde midden jaren negentig in het bezit te zijn van documenten die het bestaan aantoonden van een plan voor het opzetten van concentratiekampen verspreid over Noord Amerika.
Nader onderzoek toonde aan dat Monast een afschuwelijke waarheid op het spoor gekomen was. Hij liet na zijn dood shockerende informatie na over kampen, inclusief een kaart met precieze locaties.
Verschillende bronnen melden dat de Illuminatie hier de vijanden van de Staat willen opsluiten.
Het zou in eerste instantie gaan om islamitische terroristen en in een later stadium ook om tegenstanders van de Nieuwe Wereld Orde die weigeren te voldoen aan de eisen van de Illuminatie. In een publicatie onder de titel "Camps for Citizens" verteld de auteur Jonathan Turley dat de huidige Amerikaanse minister van Justitie John Ashcroft een plan heeft opgesteld dat hem de mogelijkheid biedt, toekomstige tegenstanders van Staat zonder vorm van proces op te sluiten, hen hun burgerrechten te ontnemen en al hun bezittingen te onteigenen.
Bronnen: ANP nieuws, 18-06-2004. Teletekst, 18-06-2004. Nu.nl, 18-06-2004.Met dank aan J.de Lange voor het sturen van de informatie uit Nu.
voorals nog heb ik meer bewijs gezien voor kampen in Noord Korea en China dan in de VS.
quote:Net zoals de bewoners in china en noord korea meer bewijs hebben gezien voor die kampen in amerikaOp vrijdag 17 juni 2005 09:12 schreef Pietverdriet het volgende:
paranoide verhalen kan je genoeg vinden,
voorals nog heb ik meer bewijs gezien voor kampen in Noord Korea en China dan in de VS.
Gisteren was op discovery nog een intressante documantiare over iemand uit pakistan die in amerika 2 cia agenten had neergeschoten, en vervolgens 4 jaar later door een stel amerikanen (fbi) in pakistan opgepakt wordt en meegenomen naar amerika wordt. Maar dat wordt natuurlijk als een normale manier van omgaan met terroristen/ criminelen beschouwd.
Ha ha er waren zelfs wat beelden bij, ik weet niet of ze het nagespeeld hadden, maar wat een amatuers, die amerikanen hadden om minder op te vallen wel van die halve jurken aangetrokken, maar omdat het zomer was waren de normale bewoners wat luchtiger gekleed in pakistan, en vielen ze nogal op.
quote:Put up, or Shut upOp vrijdag 17 juni 2005 11:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals de bewoners in china en noord korea meer bewijs hebben gezien voor die kampen in amerika
ja en ...??
quote:Maakt niet uit hoor, slaap lekker verder.
quote:Put op, or shut upOp vrijdag 17 juni 2005 12:33 schreef desiredbard het volgende:
Bovendien heeft de VS zijn kampen in egypte, afganistan...stromannen die het fysieke vuile werk doen in opdracht van
WTF is dat nu weer van uitspraak
---> Enter schoolpleintheorie
Ja grote Ben slaat achmed in elkaar, eigenlijk mag dat niet, maar omdat het grote Ben is, moeten we maar "upputten".
Erin meegaan.
Maar als iemand grote Ben slaat, mag je daar natuurlijk 4x zo hard op terugslaan, omdat grote Ben ergens vast wel voor de rust zorgt, en toen jij door Timmie in je zak werd getrapt kwam grote Ben ook helpen.
Zodoende is alles wat Ben doet ongeveer wel goed, en anders moet je je er maar niks van aantrekken.
Ga erin mee of hou je bek.
Put up or shut up
.......
JEZUS CHRISTUS wat is dat voor achterlijke goedpraterij dan!?
quote:Show me the Money!!Op vrijdag 17 juni 2005 12:33 schreef desiredbard het volgende:
Bovendien heeft de VS zijn kampen in egypte, afganistan...stromannen die het fysieke vuile werk doen in opdracht van
Where´s the Beef???
Put up or stfu
quote:Gast, als je dit zelfs glashard loopt te ontkennenOp vrijdag 17 juni 2005 12:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Show me the Money!!
Where´s the Beef???
Put up or stfu
Dit stond en staat gewoon op CNN e.d. hoor...
quote:http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1237589,00.html
Secret world of US jails
Jason Burke charts the worldwide hidden network of prisons where more than 3,000 al-Qaeda suspects have been held without trial - and many subjected to torture - since 9/11
The ghost prison network stretches around the globe. The biggest American-run facilities are at the Bagram airbase, north of Kabul in Afghanistan, Guantanamo Bay, where around 400 men are held, and in Iraq, where tens of thousands of detainees are held
quote:Show me the MooooonnnnneeeeyyyOp vrijdag 17 juni 2005 12:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Gast, als je dit zelfs glashard loopt te ontkennen
Dit stond en staat gewoon op CNN e.d. hoor...
Ik zie Bush graag naast osama bin laden...8 voet diep onder de zoden
Extremist is extremist
Ja natuurlijk moslimfundi's zijn eng...... christenfundi's ook
OK Christendom is liberaler dan moslims, wat dat betreft lopen ze achter
Moslims mogen hun waarden niet op onze cultuur drukken, abnderen vertellen hoe ze moeten leven
ik haat dat soort mensen..
Maar wat geeft bush het recht dat wel te doen
simplistisch gezegd
Ik heb een meningnover hoofddoekjes in nederland en die is niet positief
Maar mijn mening over hoofddoekjes in de arabische wereld is wat anders
Dat Bush sommige normen en waarden in de US wil... prima ik kan kiezen daar heen te gaan of niet
Maar het feit dat mensen uit andere landen gedwongen worden in eigen land aan Meneer Bush aan te passen is belachelijk. Als je daar te hard tegen ageerd wordt je net als die Canadees overgevlogen naar egypte en ondervraagd
(Kijk Fahrenheit 911, of zoals hierboven CNN eens )
quote:Okey: een beetje heel erg betrouwbare bronnen anders ga je daar ook op zeuren
bericht 1, van Yale: http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=5877
oja, en deze "Torture garden" niet te vergeten: http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=3871
Als je die 2e gaat ontekennen eindig ik bij deze de discussie
Nummer 3:
Nou okey, deze is misschien niet zo betrouwbaar, maar onafhankelijk, ik heb em niet gelezen:
http://www.scoop.co.nz/stories/HL0506/S00241.htm
Nummertje 4: een islamitische krant: http://weekly.ahram.org.eg/2005/747/op2.htm
Heeft u nog wisselgeld?
Lijkt mij dat ze de gem. terror dude niet opsluiten met de eerste de beste junk cq autoradio dief.....
Net zoals die verhofstad nerd die aan het ronselen sloeg in de nl gevangenis.
nogal logisch dat je die lui ergens heel erg veilig en geheim opsluit ze zijn niet voor nix lid van een int. terror org.
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=egypt+gulfstream
>>
ohja, al jazeera, dat kan je niet vertrouwen he piet? http://www.aljazeera.com/(...).asp?service_id=8597
en gotta love new zealand, voor het laten staan van de nieuwsberichten:
de nationale TV aldaar, en fuck niet met nieuw zeeland!
http://tvnz.co.nz/view/news_world_story_skin/579460?format=html
Ach, wat een lievertjes zijn we allemaal...
quote:En jij denkt dat het martelen van gevangen nou geen voer is voor terroristen om lekker te gaan aanvallen?Op vrijdag 17 juni 2005 13:15 schreef salutem het volgende:
Ehhh kan aan mij liggen maarf is het niet zo dat elk land wel een aantal "geheime" gevangenissen heeft ?
Lijkt mij dat ze de gem. terror dude niet opsluiten met de eerste de beste junk cq autoradio dief.....
Net zoals die verhofstad nerd die aan het ronselen sloeg in de nl gevangenis.
nogal logisch dat je die lui ergens heel erg veilig en geheim opsluit ze zijn niet voor nix lid van een int. terror org.
Of vervallen de rechten van de mens ineens, als iemand mensen vermoordt?
quote:Tering nee dat is lekker debielJa hunnie (arabieren) vermoorden mensen, dus als wij een terrorist (lees: iemand met n tulband) oppakken, kunnen wij zijn ook martelen. Terecht, oog om oog, tand om tand.
[..]
En jij denkt dat het martelen van gevangen nou geen voer is voor terroristen om lekker te gaan aanvallen?
Of vervallen de rechten van de mens ineens, als iemand mensen vermoordt?
[..]
heb je mij iig niet horen zeggen
Martelen is idd voer voor terroristen, helaas zijn terroristen al zo ver heen dat een teleac cursus of andere tbs knuffel techniek niet meer werkt.
Hiermee praat ik de handelingen niet goed maar het verklaart voor mij wel een hoop in de manier van aanpakken.
quote:Okey, een klein meningsverschil magOp vrijdag 17 juni 2005 13:36 schreef salutem het volgende:
[quote]Op vrijdag 17 juni 2005 13:23 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En jij denkt dat het martelen van gevangen nou geen voer is voor terroristen om lekker te gaan aanvallen?
Of vervallen de rechten van de mens ineens, als iemand mensen vermoordt?
[..]
heb je mij iig niet horen zeggen
Martelen is idd voer voor terroristen, helaas zijn terroristen al zo ver heen dat een teleac cursus of andere tbs knuffel techniek niet meer werkt.
Hiermee praat ik de handelingen niet goed maar het verklaart voor mij wel een hoop in de manier van aanpakken.
Mijn visie erop is je gewoon wel eens aan de regeltjes houden van Geneve, dan hebben de arabierse terroristen ook geen steun meer van hun basislanden, en op die manier zou je het ook eens uit kunnen roeien.
Ik noem maar wat.
quote:Zie daar geen spatje bewijs voor een netwerk van geheime gevangenissen en een goelag van Concentratiekampen in de VS
quote:Nog steeds geen bewijs voor een netwerk van geheime gevangenissen en goelag van concetratiekampen ...-Op vrijdag 17 juni 2005 13:21 schreef Yildiz het volgende:
Oja, deze als toetje
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=egypt+gulfstream
>>
ohja, al jazeera, dat kan je niet vertrouwen he piet? http://www.aljazeera.com/(...).asp?service_id=8597
en gotta love new zealand, voor het laten staan van de nieuwsberichten:
de nationale TV aldaar, en fuck niet met nieuw zeeland!
http://tvnz.co.nz/view/news_world_story_skin/579460?format=html
Ach, wat een lievertjes zijn we allemaal...
zo is het geen smileypost meer, mensen, help mij eens...
het is gewoon freaky als je weet hoe makkelijk je in de usa
kunt verdwijnen. gewoon weg, van de een op de andere dag.
(kan normaal gezien hier ook natuurlijk, maar het hele gesloten gebeuren
in de usa met cia enz. is erg duister, naar mijn mening)
quote:All is fair in love and war......Op vrijdag 17 juni 2005 13:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Okey, een klein meningsverschil mag
Mijn visie erop is je gewoon wel eens aan de regeltjes houden van Geneve, dan hebben de arabierse terroristen ook geen steun meer van hun basislanden, en op die manier zou je het ook eens uit kunnen roeien.
Ik noem maar wat.
Wat hebben die zwitsers er nou mee te maken
Waar ik me aan irriteer is dat die kutamerikanen het zelf doen er een heel netwerk voor hebben om het uit te besteden...maar wel het vingertje ophouden tegen landen die volgens hetzelfde principe handelen.
quote:zwitsers, geneve, verdrag van geneve = zo ongeveer de rechten van de mensOp vrijdag 17 juni 2005 23:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
All is fair in love and war......
Wat hebben die zwitsers er nou mee te maken
Waar ik me aan irriteer is dat die kutamerikanen het zelf doen er een heel netwerk voor hebben om het uit te besteden...maar wel het vingertje ophouden tegen landen die volgens hetzelfde principe handelen.
Hoe kun je nu regels stellen aan het veroveren en vermoorden
Als je in de kroeg ruzie krijgt met een goser waarvan je weet dat ie boxt.... dan ga ik voor alles onder de gordel..tenen tot gordel.... daar rekent ie niet op ..... regels op vechten is onzinnig...lijfsbehoud neemt over.
Natuurlijk is martellen wreed, maar laat ik het eens anders stellen
Er komt een vent op je af die zegt dat hij een dierbare van jou gegijzeld heeft.
Op de een of andere manier kun jij niet aan eisen voldoen maar je krijgt deze persoon onder jouw controlle..... hij verdomt het informatie te geven.
Je hebt in huis.... openhaar & pook, niet doorgespoeld toilet, startkabels voor je auto, een rubber slang.
Nou wat zou jij doen?
Ik wil martellen niet verdedigen... het gaat mij om het huichelachtige van de US en de dictatoriale willekeur van dit beleid (toeristen die aan de grens verdwijnen)
quote:Nee, het oorlogsrecht, afspraken over mantelmunitie, krijgsgevangenen enzo..Op vrijdag 17 juni 2005 23:54 schreef Yildiz het volgende:
[..]
zwitsers, geneve, verdrag van geneve = zo ongeveer de rechten van de mens
quote:Amerika streeft tenminste een nobel doel na: Uiteindelijk moeten alle landen democratieën worden, "die landen waar ze het vingertje tegen ophouden" zoals jij zegt dat zijn dictaturen waar onschuldige mensen gemarteld worden om dat ze een andere mening hebben dan de dictator. De zogenaamde slachtoffers van het amerikaaanse beleid (bewijs onbreekt) zijn terroristen die veel op hun kerfstok hebben, en die krijgen niet zoals een TBS'er in Nederland verlof.Op vrijdag 17 juni 2005 23:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
All is fair in love and war......
Wat hebben die zwitsers er nou mee te maken
Waar ik me aan irriteer is dat die kutamerikanen het zelf doen er een heel netwerk voor hebben om het uit te besteden...maar wel het vingertje ophouden tegen landen die volgens hetzelfde principe handelen.
quote:Laat ik het dan anders stellen.Op zaterdag 18 juni 2005 00:15 schreef desiredbard het volgende:
Zoals ik al zei: all is fair in love and war
Hoe kun je nu regels stellen aan het veroveren en vermoorden
Als je in de kroeg ruzie krijgt met een goser waarvan je weet dat ie boxt.... dan ga ik voor alles onder de gordel..tenen tot gordel.... daar rekent ie niet op ..... regels op vechten is onzinnig...lijfsbehoud neemt over.
Natuurlijk is martellen wreed, maar laat ik het eens anders stellen
Er komt een vent op je af die zegt dat hij een dierbare van jou gegijzeld heeft.
Op de een of andere manier kun jij niet aan eisen voldoen maar je krijgt deze persoon onder jouw controlle..... hij verdomt het informatie te geven.
Je hebt in huis.... openhaar & pook, niet doorgespoeld toilet, startkabels voor je auto, een rubber slang.
Nou wat zou jij doen?
Ik wil martellen niet verdedigen... het gaat mij om het huichelachtige van de US en de dictatoriale willekeur van dit beleid (toeristen die aan de grens verdwijnen)
Een gozer met een witte zakdoek uit zn linkerbroekzak komt naar je toe, en zegt dat ie je dierbaren gaat terroriseren.
Dan wordt je kwaad, en kan je em niet meer vinden.
Vervolgens pak je iedereen op die een witte zakdoek uit znlinkerbroekzak heeft, en probeert daar met martelen wat uit te halen.
Dat gaat natuurlijk bekend worden, en zo hebben de mensen met de witte zakdoek uit de linkerbroekzak nog meer ammunitie om je te terroriseren. Zo kan je het ook stellen
quote:Details, details.Op zaterdag 18 juni 2005 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het oorlogsrecht, afspraken over mantelmunitie, krijgsgevangenen enzo..
quote:Ook nog steeds geen spoor van de iman, dus zal die wel ergens op een geheime locatie nog steeds vastzitten.
ITALIE ZOEKT KIDNAPPERS VAN DE CIA
Een Italiaanse rechter heeft een
arrestatiebevel uitgeschreven tegen 13
veiligheidsagenten van de Amerikaanse
inlichtingendienst CIA. Die zouden een
imam hebben helpen ontvoeren in Milaan.
Ruim 2 jaar geleden werd de Egyptenaar
Abu Omar op klaarlichte dag ontvoerd op
straat. Daarna werd hij urenlang
ondervraagd en gemarteld omdat hij
terroristische aanslagen zou hebben
voorbereid.
De volgende dag is hij naar Egypte
overgevlogen waar de Egyptische geheime
dienst hem een jaar lang vasthield.
Vorig jaar zou de imam vrijgelaten
zijn, maar sindsdien is hij spoorloos.
Wel in ieder geval een bewijs dat de CIA mensen ontvoerd en verplaatst naar landen waar ze ermee kunnen doen wat men goed denkt te vinden.
Dat ze aan de ene kant het martelen bestrijden, maar het aan de andere kant zelf doen op Guantanamo, oftewel Gitmo.
En dat Gitmo wel heel slecht is voor hun reputatie, en dat op die manier de soldaten gevaar lopen.
En dat na al die waarschuwing van Amnesty International, Rode Kruis, etc. etc.
Het zou tijd worden