POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Allleen Israel heeft een echte democratie in het gebied daar!quote:Op zondag 5 juni 2005 18:11 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Het Midden Oosten is door en door autoritair, wie er ook aan de macht is, afwijkende meningen en gedrag worden niet getolereerd. En zo ging Iran van een gewelddadige Sjah naar een gewelddadige theocratie. En Irak van een gewelddadige dictator naar een gewelddadige chaos van etnische, stammen en religieuze conflicten. Voor de buitenwereld is een dictator dan te prefereren boven chaos. Blijkbaar kunnen die volkeren(culturen?) niet zonder. Als Irak nog iets gaat worden zal het een autoritaire staat zijn, een dictatuur of een oligarchie, die door intimidatie en geweld, straffen en belonen, de orde weet te handhaven.
Mijn mening: walgelijk en barbaars natuurlijk. Maar goed, die mensen willen dat graag. Net zoals wij dat niet willen.quote:Op zaterdag 4 juni 2005 00:25 schreef Keromane het volgende:
Bij BvD waren beelden te zien van executies in Iran, op verzoek van een Iraanse vluchteling. Dat wil zeggen: het vertonen van de beelden, natuurlijk.
Een takelwagen wordt op een pleintje gereden, een paar mensen met blinddoek gaan de strop krijgen. Eén van hen verzocht nog om verwijdering van de blinddoek omdat ie de mensen wilde zien. Tevergeefs. Een minuut later werd de takel opgehezen en draaide de man aan zijn strop om zijn as.
Een dagelijkse gang van zaken, executies. Ik zag eens online een documentaie over folteringen in Iran. Lijfstraffen. Hoe iemands' ogen vakkundig worden uitgestoken door een arts, alsof het de normaalste zaak van de wereld was.
Dit soort dingen gebeuren, niet alleen in Iran. Maar ik vraag me af op wat voor manier dit soort dingen kan worden tegengegaan. Wat voor politiek instrument is er? Moeten we dit domweg negeren omdat het een paar kilometer te ver naar het oosten gebeurt? Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet?
Op dit forum komt een bont gezelschap aan bezoekers. Graag lees ik eens wat meningen. Persoonlijk weet ik het namelijk niet. Wat je ertegen kunt doen en zelfs of je er iets tegen zou moeten willen doen.
Het 'hangfestijn' zelf deed me denken aan oude filmpjes van burgerexecuties door de Nazi's in Polen. Slachtoffers die niet eens tegenstribbelen maar zich gewoon laten ophangen, beetje bungelen, en iedereen lijkt weer over te gaan tot de orde van de dag, Mijn haren gaan ervan overeind staan, misschien juist van die kilte. Onwerkelijk gewoon. Toevallig net wanneer er video is opgedoken van Serviers, ook al zo ongelofelijk.
Graag meningen.
Ik denk dat die mensen heel gelukkig in hun land zijn, behalve de vluchtelingen dan, en wij in ons land. En er zijn hier ook enkele van die mensen, moslimfundamentalisten, die graag dat soort islamitische straffen hier willen. Ik denk dat die mensen zich heel gelukkig voelen in een land als Iran.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Maar is democratie wel wat die mensen willen? We moeten niet steeds onze ideeën aan anderen op proberen te leggen. Moslims vinden democratie zondig, dus ze worden boos als je ze dwingt onder een democratisch bestuur te leven. Of ze gaan stemmen voor een moslimfundamentalistische partij, die de democratie afschaft.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 09:54 schreef more het volgende:
[..]
Allleen Israel heeft een echte democratie in het gebied daar!
Laten we liever zorgen dat ons eigen land democratisch blijft. En ons geen ideeën door anderen op laten leggen.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Één belangrijk woord: ANGST!quote:Op dinsdag 7 juni 2005 11:41 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Maar is democratie wel wat die mensen willen? We moeten niet steeds onze ideeën aan anderen op proberen te leggen. Moslims vinden democratie zondig, dus ze worden boos als je ze dwingt onder een democratisch bestuur te leven. Of ze gaan stemmen voor een moslimfundamentalistische partij, die de democratie afschaft.
Laten we liever zorgen dat ons eigen land democratisch blijft. En ons geen ideeën door anderen op laten leggen.
Alle mensen willen vrijheid ook moslims, maar vergeet niet dat de Islam diep geworteld zit in die landen.
Bush loopt liever heel klef hand in hand met de man wiens regime het volk op grote schaal onderdrukt en een grote schender is van de mensenrechten. Het land dat Hamas financieel ondersteunt zodat het mogelijk is om schoolbussen met kinderen op te blazen. Het land waar politieke en religieuze minderheden continu bevreesd moeten zijn voor willekeurige detentie en marteling. Het land waar veroordeelden lijstraffen als amputatie of geseling kunnen krijgen. Het land waar Joden niet welkom zijn. Het land waar op grote schaal feest werd gevierd toen eenmaal bekend was geworden dat de torens van het World Trade Center waren ingestort. Het land waar 15 van de negentien kapers vandaan kwamen. Het land waar Bijbels door de versnipperaar gaan. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op zaterdag 4 juni 2005 00:25 schreef Keromane het volgende:
Of zou Iran moeten worden aangepakt en Saudi Arabië met z'n amputaties bijv. niet?
Graag meningen.
.
.
En dan vergeten we ook nog steeds de geweldadigheden in afrika, maar daar is geen olie te halen dus de propaganda molen verteld ons daar niet teveel over. Politici zouden eens hun ogen openen en beleid gaan maken voor landen waar geen geo politieke / economische belangen aan vast zitten
Nigeria ligt toch echt in Afrika en is zelfs één van de grote jongens.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 13:05 schreef Basp1 het volgende:
En dan vergeten we ook nog steeds de geweldadigheden in afrika, maar daar is geen olie te halen dus de propaganda molen verteld ons daar niet teveel over. Politici zouden eens hun ogen openen en beleid gaan maken voor landen waar geen geo politieke / economische belangen aan vast zitten
Juist het is me altijd volstrekt maar dan ook volstrekt onduidelijk gebleven waarom dit bijzonder weerzinwekkende barbaarse land niet aangepakt wordt.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 12:37 schreef schatje het volgende:
[..]
Bush loopt liever heel klef hand in hand met de man wiens regime het volk op grote schaal onderdrukt en een grote schender is van de mensenrechten. Het land dat Hamas financieel ondersteunt zodat het mogelijk is om schoolbussen met kinderen op te blazen. Het land waar politieke en religieuze minderheden continu bevreesd moeten zijn voor willekeurige detentie en marteling. Het land waar veroordeelden lijstraffen als amputatie of geseling kunnen krijgen. Het land waar Joden niet welkom zijn. Het land waar op grote schaal feest werd gevierd toen eenmaal bekend was geworden dat de torens van het World Trade Center waren ingestort. Het land waar 15 van de negentien kapers vandaan kwamen. Het land waar Bijbels door de versnipperaar gaan. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
[afbeelding]
.
het is me altijd volstrekt maar dan ook volstrekt onduidelijk gebleven waarom dit bijzonder weerzinwekkende barbaarse land niet aangepakt wordt. Goed, ze hebben veel olie, maar dat is ook hun enige inkomstenbron in een in toenemende mate verarmend land. Van de export van olie zijn ze volledig afhankelijk, de olie blijft wel stromen, anders zullen die barbaren letterlijk verhongeren.
Ik heb ook altijd gedacht dat de invasie in Irak hier mee te maken heeft. Irak beschikt over grote hoeveelheden olie die echter niet geexploiteerd werden/worden vanwege het conflict met Saddam Hussein. Die is nu weg en Irak bouwt ijverig aan zijn olieproductie. Daarmee verliest Saoedie Arabië (SA) aan invloed en macht, en dat is ook precies de bedoeling. Sunnitische extemisten weten dat en doen er alles aan om Irak's olieproductie en de nieuwe machthebbers in Irak, de shiiten en Koerden, te saboteren, en wel met steun uit SA, Koeweit en ook andere sunnitische landen.
Vrijwel alle olie in Irak bevindt zich in de shiitische en Koerdische gebieden
Hoe dan ook, Saoedie Arabië is een walgelijk land
Hoezo klef?? Gewoon respect voor de arabische gewoonten, en vergeet niet dat Prins Abdullah ook al 81 jaar oud is.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 12:37 schreef schatje het volgende:
[..]
Bush loopt liever heel klef hand in hand met de man wiens regime het volk op grote schaal onderdrukt en een grote schender is van de mensenrechten. Het land dat Hamas financieel ondersteunt zodat het mogelijk is om schoolbussen met kinderen op te blazen. Het land waar politieke en religieuze minderheden continu bevreesd moeten zijn voor willekeurige detentie en marteling. Het land waar veroordeelden lijstraffen als amputatie of geseling kunnen krijgen. Het land waar Joden niet welkom zijn. Het land waar op grote schaal feest werd gevierd toen eenmaal bekend was geworden dat de torens van het World Trade Center waren ingestort. Het land waar 15 van de negentien kapers vandaan kwamen. Het land waar Bijbels door de versnipperaar gaan. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
[afbeelding]
.
quote:Fred Jones, the National Security Council spokesman, said hand-holding is an Arab expression of "friendship, respect and trust
En de macht in principe al overgedragen heeft aan zijn zoon. Welke gewoon op dezelfde voet doorgaat.quote:Op dinsdag 7 juni 2005 13:30 schreef more het volgende:
[..]
Hoezo klef?? Gewoon respect voor de arabische gewoonten, en vergeet niet dat Prins Abdullah ook al 81 jaar oud is.
[..]
Dat maakt het imo niet minder weerzinwekkend .quote:Op dinsdag 7 juni 2005 13:30 schreef more het volgende:
[..]
Hoezo klef?? Gewoon respect voor de arabische gewoonten, en vergeet niet dat Prins Abdullah ook al 81 jaar oud is.
[..]
Ik denk dat zo'n Saudische koning weinig kan veranderen wat dat betreft. Er zijn verschillende clans die aanspraak maken op de zetel van het ooit straatarme land. Een te gematigd leider krijgt gauw te maken met een opstand. Nu al heeft men de handen vol aan extremisten die de vriendschappelijke betrekkingen met de US maar niets vinden.
Maar ja, je weet nooit wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt.
Maar ja, je weet nooit wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt.
Het laatste deuntje van Rumsfeld:
bronquote:Rumsfeld: Iraanse wapens gevonden in Irak
WASHINGTON - In Irak zijn wapens gevonden die "ondubbelzinnig" afkomstig zijn uit Iran. Dat heeft de Amerikaanse minister van Defensie, Donald Rumsfeld, dinsdag gezegd. Hij zei dat het "niet behulpzaam" van Iran is dat het toestaat dat dergelijke wapens de grens passeren.
Rumsfeld wilde niet zeggen of de Iraanse autoriteiten actief betrokken zijn bij de export van wapens. Washington had eerder al gezegd dat Iran meer moet doen om te voorkomen dat extremistische moslimstrijders Irak binnenkomen.
Raar dat de meest recente info (over dit onderwerp) in een ander topic was geplaatst.
Iemand zei 'USA zal Iran niet aanvallen omdat ze geleerd hebben van Irak. En een 2de chaos is niet verstandig (voor iedereen).'
Toen zei iemand weer 'ze zullen ze straffen dmv economische sancties'.
Op het nieuws vertelden ze dat de VN maatregelen gaat treffen. Dus dat laatste kan wel kloppen.
We weten nu allemaal hoe het nu zit. Maar hoe gaat dat verder?
Gaat de VN Amerika erop aanspreken? Of zijn ze bang voor de USA?
Iemand zei 'USA zal Iran niet aanvallen omdat ze geleerd hebben van Irak. En een 2de chaos is niet verstandig (voor iedereen).'
Toen zei iemand weer 'ze zullen ze straffen dmv economische sancties'.
Op het nieuws vertelden ze dat de VN maatregelen gaat treffen. Dus dat laatste kan wel kloppen.
Maarre.. Wat mij vebaasde is dat USA een steek heeft laten vallen, door die spion (Abdul Qadeer KhanAbdul) niet eerder op te pakken.quote:The United Nations' nuclear watchdog, meanwhile, was to hold an emergency meeting in Vienna after OPEC's second biggest producer Iran restarted work at a uranium conversion plant, defying the European Union and running a risk of U.N. sanctions.
We weten nu allemaal hoe het nu zit. Maar hoe gaat dat verder?
Gaat de VN Amerika erop aanspreken? Of zijn ze bang voor de USA?
Mijn mening over Iran..?
Ik respecteer hun gewoontes en cultuur en wens mijn normen en waarden niet aan hen op te dringen.
Mochten er vluchtelingen deze kant op dan beschouw ik dat als een teken dat ze onze gebruiken prefereren, en dienen ze de Iranese gebruiken wel bij de deur achter te laten.
Het kernprogramma van Iran hoeft imo ook geen zorg te zijn voor ons kleine Nederland.
Laat de belanghebbende grote landen zich er maar druk om maken dan steunen we hen politiek wel.
Westerse bemoeienis word toch gezien als arrogantie oid.
Jullie willen toch ook niet dat Sudan ons komt vertellen hoe slecht het met ons gesteld is
mbt ongelovigheid/godslastering, hoeren, drugs en het knuffelen van criminelen in de naam van geld en vrijheid.
Een vijandige en verwerpelijke cultuur aan de andere kant van de wereld komt ons even opdringen wat wij moeten doen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Jace op 10-08-2005 01:17:16 ]
Ik respecteer hun gewoontes en cultuur en wens mijn normen en waarden niet aan hen op te dringen.
Mochten er vluchtelingen deze kant op dan beschouw ik dat als een teken dat ze onze gebruiken prefereren, en dienen ze de Iranese gebruiken wel bij de deur achter te laten.
Het kernprogramma van Iran hoeft imo ook geen zorg te zijn voor ons kleine Nederland.
Laat de belanghebbende grote landen zich er maar druk om maken dan steunen we hen politiek wel.
Westerse bemoeienis word toch gezien als arrogantie oid.
Jullie willen toch ook niet dat Sudan ons komt vertellen hoe slecht het met ons gesteld is
mbt ongelovigheid/godslastering, hoeren, drugs en het knuffelen van criminelen in de naam van geld en vrijheid.
Een vijandige en verwerpelijke cultuur aan de andere kant van de wereld komt ons even opdringen wat wij moeten doen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Jace op 10-08-2005 01:17:16 ]
in Iran weer oplaaiende spanningen met onderdrukte bevolkingsgroepen, bv. met Koerden:
http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1123480841260.htmlquote:'Tientallen doden'
Onlusten in Koerdisch gebied Iran
Door onze correspondent Thomas Erdbrink
TEHERAN, 8 AUG. Iraans-Koerdistan is het toneel van ernstige onlusten die nu al bijna een maand voortduren. In vrijwel alle steden in het Koerdische gebied in het westen van Iran zijn demonstraties en rellen.
De Iraanse regering meldde gisteren dat er onlangs twee doden zijn gevallen. Ook zouden 145 arrestaties zijn verricht. Maar volgens Koerdische bronnen ligt het dodental veel hoger - gesproken wordt over tientallen doden - en gebruikt het Iraanse leger buitensporig veel geweld om de onlusten de kop in te drukken.
Volgens Koerdische websites, waarvan de meeste gefilterd worden in Iran, gebruikt de Iraanse revolutionaire garde tanks en helikopters om de opstand neer te slaan. Een ooggetuige in de stad Sanadaj bevestigde door de telefoon dat er tanks in de straten staan. ,,Er is enorm veel politie en leger op de been en er zijn erg veel arrestaties verricht'', aldus de ooggetuige. Journalisten mogen het gebied niet bezoeken. Twee Koerdische kranten zijn gesloten en lokale mensenrechten-activisten en journalisten zijn opgepakt.
Het gebied, waar de meesten van de 6 miljoen Koerden in Iran wonen, is onrustig sinds de oorlog in Irak. De Koerden voelen zich achtergesteld in Iran. Er zijn sterke banden met de Koerden over de grens in Irak, die de facto een eigen staat hebben. De onlusten zijn de heftigste van de afgelopen jaren. Op 9 juli werd de Koerdische politieke activist Shwan Ghadirî omgebracht door Iraanse veiligheidsdiensten in de stad Mahabad. Volgens Koerdische bronnen is Ghadirî geëxecuteerd, de centrale overheid heeft laten weten dat hij zich verzette tijdens arrestatie. In Mahabad gingen duizenden Koerden de straat op. Bij de daarop volgende rellen werd een hoge Iraanse politiecommandant doodgestoken. Sindsdien hebben de rellen zich verspreid over meerdere Koerdische steden. Veel overheidsgebouwen en banken zijn bestormd.
Twee weken geleden begonnen Iraanse veiligheidsdiensten een grootscheepse operatie in het gebied, die nu nog voortduurt. Koerdische separatisten hebben drie Iraanse soldaten vermoord in een hinderlaag.
,,Wij willen onafhankelijkheid voor Iraans Koerdistan, maar geweld is niet de manier om dit te bereiken'', zegt een Koerd telefonisch vanuit Mahabad. ,,Er zijn nu twintig doden gevallen en gisteren hebben we in heel Kurdistan een algemene staking gehad. Er was geen winkel open.'' Volgens de man zijn er films in omloop waarop is te zien hoe de Koerdische activist Ghadirî voor zijn dood werd gemarteld. Koerden zijn ook boos over de verkiezing van Mahmoud Ahmadinejad tot president van Iran. Volgens een Koerdische website hebben aanhangers van diens politieke tegenkandidaat ayatollah Akbar Hashemi-Rafsanjani bewijzen verspreid dat Ahmadinejad achter de moord op een belangrijke Koerdische leider in Wenen zat.
Can I ask a question to General Myers, please. Thank you, sir. General Myers, can I expand a little bit on these sophisticated IEDs? There are reports that some of these sophisticated weapons, including shape charges, are entering Iraq from Iran. Is this true? Are they coming in in abundance? Is it part of the Iranian government, do you think, or terrorist organizations in Iran?quote:Op dinsdag 9 augustus 2005 21:37 schreef schatje het volgende:
Het laatste deuntje van Rumsfeld:
[..]
bron
It is true that weapons, clearly, unambiguously from Iran have been found in Iraq. I'm not going to comment on the other aspects of your question.
Do you know how many, sir?
Oh, no. Goodness, how can you know? You only know what you know. That's a big border. And it's notably unhelpful for the Iranians to be allowing weapons of those types to cross the border.
But if you say from the podium today unambiguously that weapons are coming in from Iran, what do you do about that, other than with -- with all due respect, other than to say it's unhealthy, what do you do to stop weapons from coming in from these two, Iran and Syria? What are you going to do about it?
It's a problem for the Iraqi government. It's a problem for the coalition forces. It's a problem for the international community. And ultimately, it's a problem for Iran.
In a follow-up to the question about the arms coming into Iraq from Iran, you just said that ultimately that would be a problem for Iran. How so?
Why sure. They live in the neighborhood.
How so, Mr. Secretary?
They live in the neighborhood. The people in that region want this situation stabilized, with the exception of Iran and Syria.
So that was not an implied threat of possible retaliation?
Oh, I don't imply threats. You know that.
And also, why can't you tell us whether it's believed the weapons were actually coming from the government of Iran as opposed to some kind of --
If one sees it there on the ground, you identify it, it's from Iran, and you don't know who brought it in or who tolerated it being brought in, and who facilitated it to be brought in, who sold it someone to take -- to bring in, what you do know of certain knowledge is the Iranians did not stop it from coming in.
In an area in the country where the border is -- people go back and forth.
Hundreds of miles, porous.
STAFF: Thank you, folks.
[ http://www.defenselink.mi(...)0809-secdef3642.html ]
Laten we even geloven dat die wapens echt gevonden zijn. Rumsfeld weet of vertelt niet hoeveel wapens het zijn, wat voor wapens het zijn, waar die wapens zijn gevonden, door wie de wapens zijn gevonden, aan wie die wapens gegeven zijn, van wie die wapens afkomstig zijn, of een overheid er weet van had, en zo ja: of ze opzettelijk doorgelaten zijn. Slechts dat ze unambiguously from Iran komen, zonder duidelijk te maken of hij daarmee bedoelt dat ze uit Iran komen of van Iraanse makelaardij zijn.
Kortom: non-nieuws.
Mensenrechten houden niet op bij een grens.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 00:36 schreef Jace het volgende:
Mijn mening over Iran..?
Ik respecteer hun gewoontes en cultuur en wens mijn normen en waarden niet aan hen op te dringen.
Mochten er vluchtelingen deze kant op dan beschouw ik dat als een teken dat ze onze gebruiken prefereren, en dienen ze de Iranese gebruiken wel bij de deur achter te laten.
Het kernprogramma van Iran hoeft imo ook geen zorg te zijn voor ons kleine Nederland.
Laat de belanghebbende grote landen zich er maar druk om maken dan steunen we hen politiek wel.
Westerse bemoeienis word toch gezien als arrogantie oid.
Jullie willen toch ook niet dat Sudan ons komt vertellen hoe slecht het met ons gesteld is
mbt ongelovigheid/godslastering, hoeren, drugs en het knuffelen van criminelen in de naam van geld en vrijheid.
Een vijandige en verwerpelijke cultuur aan de andere kant van de wereld komt ons even opdringen wat wij moeten doen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nou ja, het is een patroon van beschuldigingen die uiteindelijk tot een inval in Iran leiden. Het is een heel doorzichtig spelletje wat de Amerikanen spelen, en waar ze ook nog eens mee weg komen.quote:
We hebben het al eerder gezien met Irak, waar het ook zo begon, ook opruiende taal over zogenaamde massavernietigingswapens, door het niet zo nauw aflezen van (oude) satellietfoto's, het negeren en verdraaien van VN rapporten, en vervolgens een ultimatum stellen waar in feite niet aan te voldoen is. De contracten met Amerikaanse bedrijven en lieden voor de wederopbouw die de campagnekas van Bush hebben gespekt zijn immers ook al getekend.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mylene op 10-08-2005 12:50:19 ]
En die zijn weer opgesteld op basis van onze normen en waarden, in principe heeft hij/zij wel gelijk.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mensenrechten houden niet op bij een grens.
Yeah baby Yeah!
Natuurlijk, het is weer een beschuldiging, weer het in een kwaad daglicht stellen van Iran. Maar goed, dat is op zich ook niet zo'n nieuws. Voorspelbaar en selectief: zo horen we af en toe weer eens dat Syrië niet genoeg tegen infiltraties doet, maar dat er via Jordanië en Saoedi-Arabië ook personen Irak binnenkomen, dat wordt niet gezegd. Maar ik bedoelde eigenlijk dat Rumsfeld hier in feite niets zegt. Het is vrijwel totaal inhoudsloos.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 12:34 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou ja, het is een patroon van beschuldigingen die uiteindelijk tot een inval in Iran leiden. Het is een heel doorzichtig spelletje wat de Amerikanen spelen, en waar ze ook nog eens mee weg komen.
Ik vinnut
Mensenrechten zijn dan wel blijk van "ook maar" een perspectief op het leven, maar dat wil niet zeggen dat je ze helemaal kunt afkaderen.
Ja, die zijn opgesteld op grond van humanistisch(=grotendeels) gedachtengoed. Maar als dat als excuus geldt, dan zou je alles maar de boel moeten laten en mensen op grond van hun achtergrond moeten laten behandelen. Dan veroordeel je bijvoorbeeld hier de brute verkrachting van een 12-jarig zwakzinnig meisje, terwijl je je ogen dichtknijpt voor datzelfde meisje als het gegeseld en opgehangen wordt als straf. Straf!quote:Op woensdag 10 augustus 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:
En die zijn weer opgesteld op basis van onze normen en waarden, in principe heeft hij/zij wel gelijk.
Mensenrechten zijn dan wel blijk van "ook maar" een perspectief op het leven, maar dat wil niet zeggen dat je ze helemaal kunt afkaderen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zijn mensenrechten een groter goed dan het woord van god?quote:Op woensdag 10 augustus 2005 12:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mensenrechten houden niet op bij een grens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jace op 10-08-2005 14:18:21 ]
Ik ben het eens met de huidige maatstaven hoor, maar ik vind het eigenlijk principieel onjuist om de Irakezen te verplichten tot democratie, of een willekeurig ander land.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 13:34 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vinnut
[..]
Ja, die zijn opgesteld op grond van humanistisch(=grotendeels) gedachtengoed. Maar als dat als excuus geldt, dan zou je alles maar de boel moeten laten en mensen op grond van hun achtergrond moeten laten behandelen. Dan veroordeel je bijvoorbeeld hier de brute verkrachting van een 12-jarig zwakzinnig meisje, terwijl je je ogen dichtknijpt voor datzelfde meisje als het gegeseld en opgehangen wordt als straf. Straf!
Mensenrechten zijn dan wel blijk van "ook maar" een perspectief op het leven, maar dat wil niet zeggen dat je ze helemaal kunt afkaderen.
We kunnen mensen niet dwingen om op dezelfde manier tegen zaken aan te kijken als wij, aangezien we verschillende mensen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Elgigante op 10-08-2005 14:32:55 ]
Yeah baby Yeah!
Het aanvaarden van mensenrechten is niet synoniem met het instellen van democratie.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 14:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ben het eens met de huidige maatstaven hoor, maar ik vind het eigenlijk principieel onjuist om de Irakezen te verplichten tot democratie, of een willekeurig ander land.
We kunnen mensen niet dwingen om op dezelfde manier tegen zaken aan te kijken als wij, aangezien we verschillende mensen zijn.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, maar het is wel dezelfde basis en de gedachte is hetzelfde.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 15:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het aanvaarden van mensenrechten is niet synoniem met het instellen van democratie.
Op dit moment gaan we uiterst hyocriet met deze zaken om.
Yeah baby Yeah!
Laat ik het zo zeggen: over mensenrechten valt wat mij betreft niet te onderhandelen. Over het instellen van democratie in een ander land ben ik niet te spreken.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 15:30 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel dezelfde basis en de gedachte is hetzelfde.
Op dit moment gaan we uiterst hyocriet met deze zaken om.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat vind ik dus erg arrogant, danwel hyocriet, en ik maak er zelf deel van uit.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 15:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: over mensenrechten valt wat mij betreft niet te onderhandelen. Over het instellen van democratie in een ander land ben ik niet te spreken.
Iran is bezig om zichzelf te pijnigen door de hooghartige houding, ik hoop dat er dan ook onderhandelt wordt buiten de VN om, aangezien dat bureaucratie in het kwadraat is.
Yeah baby Yeah!
|
|
