Als ik me niet vergis heb je altijd lamellen, daarmee stelt de camera namelijk scherp.quote:Op donderdag 2 juni 2005 11:26 schreef Puckzzz het volgende:
Digital Still Camera
Ik heb dus geen DSLR maar een DSC, ik weet niet eens of ik dus die lamellen wel heb
Dit is dan dus ook geen bokeh toch? Als bokeh alleen maar inhoud 'los van de achtergrond' dan zouden mijn paarse bloemetjes dat ook zijn....is dit dan DOF? wat houdt die afkorting eik in? het is toch een afkorting?quote:Op donderdag 2 juni 2005 11:44 schreef digitalfrog het volgende:
Isolation from the background:
[afbeelding]
Ralph
mooi he?quote:
quote:Op donderdag 2 juni 2005 12:00 schreef Puckzzz het volgende:
[..]
Dit is dan dus ook geen bokeh toch? Als bokeh alleen maar inhoud 'los van de achtergrond' dan zouden mijn paarse bloemetjes dat ook zijn....is dit dan DOF? wat houdt die afkorting eik in? het is toch een afkorting?
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/23384057quote:De scherptediepte (DOF: Depth Of Field) is het gebied in een foto dat scherp oogt. Bij een grote scherptediepte is een foto vanaf de voorgrond tot de horizon scherp. De scherptediepte strekt zich uit van 1/3 voor het scherpstelpunt tot 2/3 erachter. Drie factoren bepalen de scherptediepte:
Diafragma:
Bij een kleinere diafragma-opening wordt minder licht toegelaten tot de CCD, maar neemt het gebied waarover de foto scherp is, toe. Hoe kleiner het diafragma (f 16 of f 22) des te groter de scherptediepte.
Brandpuntsafstand lens:
Bij een bepaald diafragma zal, bij een korte brandpuntsafstand van de lens (f<35mm, groothoeklens) de scherptediepte groter zijn dan bij een lens met een lange brandpunt (f>85mm, telelens). Een 28mm lens bij f 8 heeft dus een veel groter scherptegebied dan een 300mm lens bij hetzelfde diafragma.
Voorwerpsafstand:
Hoe kleiner de afstand van de camera tot het voorwerp, zoals bij macro-fotografie, des te kleiner de scherptediepte."
Volgens mij is het zo:quote:Op donderdag 2 juni 2005 12:00 schreef Puckzzz het volgende:
[..]
Dit is dan dus ook geen bokeh toch? Als bokeh alleen maar inhoud 'los van de achtergrond' dan zouden mijn paarse bloemetjes dat ook zijn....is dit dan DOF? wat houdt die afkorting eik in? het is toch een afkorting?
http://www.fotografiewimvanvelzen.nl/webartikel16b.htmquote:En dan zijn er ook nog fotografen die de weergave van de onscherpte bepalend vinden voor de kwaliteit van een lens. Hoe ziet wat onscherp is er uit: zacht of hoekig; is het verloop van scherp naar onscherp vloeiend of abrupt.
Dit punt speelde al in de discussies rondom Duitse en Japanse optieken in de jaren '60. De Japanse objectieven zouden minder plastisch en meer twee-dimensionaal zijn. De Duitse objectieven hadden een vloeiender verloop van scherp naar onscherp.
De discussie hierover vindt de laatste jaren ook op internet weer in volle hevigheid plaats - en nog steeds bij liefhebbers van Duitse optiek, vooral Leica. Het aardige is dat 'de kwaliteit van de onscherpte' bekend staat onder een Japanse term: bokeh. Dat betekent zoveel als wazigheid (wordt ook gebruikt om dementie aan te duiden!).
Waar gaat het dan om in deze discussie? Enerzijds zijn er mensen die vinden dat wat onscherp is, niet het hoofdonderwerp is en dat het dus niet uitmaakt hoe dat er uit ziet. Als de optiek de onscherpte hoekig weergeeft, dan zij dat zo. Als het objectief maar scherp is. Anderzijds benadrukken bokeh-liefhebbers dat ook onscherpe delen van belang zijn voor het geheel van een foto. Als die lelijk zijn, dan wordt de eenheid van het beeld ook aangetast.
De discussie spitst zich vaak toe op de vraag hoe de zogenaamde diafragmavlekken eruit zien. Dit is een onvermijdelijk optisch verschijnsel: als er bijvoorbeeld in de achtergrond van een foto hemellicht te zien is dat tussen het bladerdek van een boom valt, dan zal dat gat in het bladerdek de vorm aannemen van het diafragma. Als een diafragma uit maar 5 lamellen bestaat, is dat duidelijk (en wat mij betreft tamelijk storend) te zien. Bestaat die uit 9 meer afgeronde lamellen, dan is het veel minder zichtbaar.
Maar het gaat niet alleen om de vorm van het diafragma. Ook de mate van correctie van het objectief speelt mee. Is deze in hoge mate gecorrigeerd voor sferische aberratie, dan krijgt de onscherpte vaak een soort hoekigheid, met dubbele lijnen. Een diafragmavlek is dan ook lichter aan de randen dan in het midden.
Ja, ik denk dat dat het ongeveer moet zijn, maar dan met een kleine correctie:quote:Op donderdag 2 juni 2005 13:13 schreef Elefes het volgende:
Dus bokeh houdt eigenlijk wel in dat er een soort van "rondjes" verschijnen op de achtergrond, in een beperkte scherptediepte door middel van het licht op de achtergrond..?
quote:Dus bokeh houdt eigenlijk wel in dat er een soort van "rondjes" verschijnen op de achtergrond, in een beperkte buiten de scherptediepte door middel van het licht op de achtergrond..?
Die onscherpe vlekken rechtsboven zijn duidelijk in diafragma-vorm, dus wel degelijk in de richtingquote:Op donderdag 2 juni 2005 08:02 schreef Puckzzz het volgende:Ik dacht dat dit al in de richting kwam, maar dat zal dan wel niet
[afbeelding]
Dat bedoelde ik eigenlijk ookquote:Op donderdag 2 juni 2005 13:23 schreef Jereon het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat dat het ongeveer moet zijn, maar dan met een kleine correctie:
[..]
Ik begrijp het ook op die manier ja...quote:Op donderdag 2 juni 2005 13:30 schreef pea4fun het volgende:
Als ik het goed begrijp heeft deze dus een klein beetje bokeh rechtsbovenin?
[afbeelding]
Ik heb wel vaker zoiets in mijn plaatjes, maar wist niet dat dat zo heette. Wat is eigenlijk het bijzondere eraan? Is het moeilijk als je zoiets expres in je foto wil?
Zo begrijp ik het wel jahquote:Op donderdag 2 juni 2005 13:13 schreef Elefes het volgende:
Dus bokeh houdt eigenlijk wel in dat er een soort van "rondjes" verschijnen op de achtergrond, in een beperkte scherptediepte door middel van het licht op de achtergrond..?
Hm...ik ga eens een beetje zoeken op het net hieroverquote:Op donderdag 2 juni 2005 13:37 schreef Jereon het volgende:
[..]
Ik begrijp het ook op die manier ja...
Het moeilijke eraan is denk ik niet het realiseren van het effect, maar het mooi verwerken in de compositie van het effect...
Ja mooie fotoquote:Op donderdag 2 juni 2005 23:24 schreef Flipper01 het volgende:
Ik heb het allemaal doorgelezen en de foto's bekeken, maar ik vind het lastig om te beoordelen of het nou om bokeh of om DOF gaat.
Deze foto vond ik in m'n archief, gemaakt met de Nikon coolpix 5400. Deze heeft wel mooie bokeh geloof ik
[afbeelding]
Focuslengte: 14mm, F 3,8
Er hoeven dus niet van die rondjes in te zitten? Dat geeft alleen maar aan hoe "smooth" het out of focus gedeelte is?quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:43 schreef miekd het volgende:
Mijn definitie van bokeh is simpel.
Het out of focus gedeelte van de foto, en de 'smoothheid' daarvan.
Volgens mij is het gewoon een term (het was toch een japans woord voor onscherp ofzo? )en gaat dat niet in gradaties.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 16:04 schreef Jereon het volgende:
Okay, Bokeh en DOF vormen dus samen zo ongeveer de foto.
Bokeh beschrijft dus het gedeelte buiten de DOF
DOF is het gedeelte dat scherp wordt weergegeven in een foto...
Maar hoe omschrijf je dan Bokeh?
Als het onscherpe gedeelte bijvoorbeeld heel erg smooth is, zeg je dan dat de Bokeh erg goed is, erg groot is of erg hoog is...of...
Nou heb ik emquote:Op vrijdag 3 juni 2005 16:04 schreef Jereon het volgende:
Okay, Bokeh en DOF vormen dus samen zo ongeveer de foto.
Bokeh beschrijft dus het gedeelte buiten de DOF
DOF is het gedeelte dat scherp wordt weergegeven in een foto...
Maar hoe omschrijf je dan Bokeh?
Als het onscherpe gedeelte bijvoorbeeld heel erg smooth is, zeg je dan dat de Bokeh erg goed is, erg groot is of erg hoog is...of...
Bokeh is het out of focus gedeelte.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 15:55 schreef pea4fun het volgende:
[..]
Er hoeven dus niet van die rondjes in te zitten? Dat geeft alleen maar aan hoe "smooth" het out of focus gedeelte is?
Dat is een voorbeeld van goede bokeh. Die Brand tap is een voorbeeld van slechte bokeh: het gebied buiten DOF is toch enigsinds scherp.quote:
Tnx!quote:Op zaterdag 4 juni 2005 11:59 schreef SuperRembo het volgende:
Dat is een voorbeeld van goede bokeh.
Het is een eigenschap van de lens, geen kwaliteit van de fotograafquote:
Bokeh of niet, het is één van mijn mooiste foto'squote:Op zaterdag 4 juni 2005 12:19 schreef SuperRembo het volgende:
Het is een eigenschap van de lens, geen kwaliteit van de fotograaf
Dat is idd een goede uitleg. Maar door de lichtpunten in de achtergrond kun je wel zien of het een goede bokeh is, maar die hoeven er niet persé in te zitten....quote:Op zaterdag 4 juni 2005 23:37 schreef SuperRembo het volgende:
Ik vond deze uitleg wel verhelderend: http://www.kenrockwell.com/tech/bokeh.htm
Ik word er in ieder geval helemaal scheel van.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:47 schreef Vigile het volgende:
http://www.kunstenlijsten.nl/PICT0006.JPG
Ehm, is dit Bokeh? Zoja, dan wordt dit mijn inzending haha
Owh? Maar kan ik ´m wel gebruiken als inzending denk je?quote:Op zondag 5 juni 2005 23:19 schreef portier het volgende:
[..]
Ik word er in ieder geval helemaal scheel van.
Hij voldoet zeker aan de opdrachtquote:Op maandag 6 juni 2005 09:14 schreef Vigile het volgende:
[..]
Owh? Maar kan ik ´m wel gebruiken als inzending denk je?
Volgens mij is het wel bokeh.quote:Op maandag 6 juni 2005 09:14 schreef Vigile het volgende:
[..]
Owh? Maar kan ik ´m wel gebruiken als inzending denk je?
Er zit vast wel een macro of anders een portretstand op...daarmee kan je het proberen. Ik ken de camera verder niet.quote:Op maandag 6 juni 2005 18:38 schreef mrcool het volgende:
Hoe doe ik zoiets met de Powershot a70 [Canon]
Diafragma op 2.8 zetten en heel dicht bij je onderwerp gaan staan (wel dat je onderwerp scherp is) en dan foto makenquote:Op maandag 6 juni 2005 18:38 schreef mrcool het volgende:
Hoe doe ik zoiets met de Powershot a70 [Canon]
Ik had tot voor kort ook de A70, en volgens mij (zonder dat ik 't toen wistquote:Op maandag 6 juni 2005 20:18 schreef mrcool het volgende:
Moet sowieso nog ff wachten tot ik hem terug heb, hij ligt nu bij Canon, lensprobleempje! Zodra ik hem terug heb ga ik het zeker proberen! De resultaten gooi ik dan wel een keer in dit topic neer!
Dus eigenlijk is de opdracht ('bokeh') heel vaag, want je kan natuurlijk ook een foto met slechte bokeh insturen. Dan is het nog steeds bokehquote:Op vrijdag 3 juni 2005 23:34 schreef mbeis het volgende:
Wat is er dan niet duidelijk aan? Het is een kwalitatief begrip. Je vindt (=subjectief) de bokeh (onscherpe achtergrond) van een objectief mooi of niet mooi. Voila.
Nu hebben we gelijk hele hoge verwachtingen natuurlijkquote:
Volgens mij zit het verschil in de onscherpte van de achtergrond, mijn interpretatie:quote:Op dinsdag 7 juni 2005 12:59 schreef Puckzzz het volgende:
ff de mening van een xpert gevraagdmaar dit is dus ook bokeh? Ik dacht dat het meer van een soort reflectie moest komen ofzo
[afbeelding]
Blijkbaar mocht ik ze niet linken, maar ik heb ze nu op m'n eigen server gehost waardoor ze wel te zien zijnquote:Op dinsdag 7 juni 2005 13:58 schreef Puckzzz het volgende:
kan het dat ik bij de eerste twee plaatjes alleen maar gekleurde blokjes zie? denk dat die het niet doen ofzo
Ziet er goed uitquote:
zal ook met de kristal vorm/lichtinval van het verlichte object te maken hebben, met mijn biertje experiment komt er de ene keer ronde bokeh uit en de andere keer 6-8 hoeken (in dezelfde foto)quote:Op woensdag 8 juni 2005 12:18 schreef Elefes het volgende:
Wat mij trouwens opvalt, (misschien dat iemand hier opheldering kan geven) is dat op sommige foto's in bladen en zelfs op de tv met stukjes film, de bokeh in de achtergrond vaak vijf- of zeshoekig is. Ik kan me niet voorstellen dat voor de tv en voor tijdschriften camera's met een "slechte" lens worden gebruikt? Vond het toch een beetje raar... (Zie voor een foto van wat ik bedoel o.a. de rails van deze maand.)
Of kan ik dat hele idee laten varen, van goede lens, minder hoekige bokeh?
Hmm oke dan.. Ik dacht dat de vorm van de bokeh afhing van de vorm van het diafragma (en dus de hoeveelheid "lamellen" waarmee dat gevormd wordt).quote:Op woensdag 8 juni 2005 12:50 schreef Re het volgende:
[..]
zal ook met de kristal vorm/lichtinval van het verlichte object te maken hebben, met mijn biertje experiment komt er de ene keer ronde bokeh uit en de andere keer 6-8 hoeken (in dezelfde foto)
Ik denk dat de eerste wel bokeh is, alleen zonder rondjes? Vind het wel jammer dat hij niet in kleur is, maar toch leuke foto.quote:Op woensdag 8 juni 2005 13:37 schreef Lord_Of_Darkness het volgende:
deze dus ook?
[afbeelding]
deze net gemaakt
[afbeelding]
idd ik had het al door...quote:Op woensdag 8 juni 2005 14:08 schreef Elefes het volgende:
[..]
Ik denk dat de eerste wel bokeh is, alleen zonder rondjes? Vind het wel jammer dat hij niet in kleur is, maar toch leuke foto.
De tweede doet me eigenlijk niet zoveel, en valt denk ik ook niet onder de noemer "bokeh" (maar ik kan er naast zitten...).
Veel moderner AF Zoom lenzen hebben een beroerde bokeh. De vele lamellen om een goede bokeh te hebben kosten plaats. En als er ook nog zoom en AF bij moet, dan is het woekerken met plaats.quote:Op woensdag 8 juni 2005 12:18 schreef Elefes het volgende:
Wat mij trouwens opvalt, (misschien dat iemand hier opheldering kan geven) is dat op sommige foto's in bladen en zelfs op de tv met stukjes film, de bokeh in de achtergrond vaak vijf- of zeshoekig is. Ik kan me niet voorstellen dat voor de tv en voor tijdschriften camera's met een "slechte" lens worden gebruikt? Vond het toch een beetje raar... (Zie voor een foto van wat ik bedoel o.a. de rails van deze maand.)
Of kan ik dat hele idee laten varen, van goede lens, minder hoekige bokeh?
Nou, hij is binnen hoorquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |