abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27563563
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 23:34 schreef nozem het volgende:
Nee, want ik heb tegengestemd. Ik geef alleen maar aan dat men veel ja-stemmers had kunnen winnen door een goede campagne.
Oh, dat kreeg ik even niet mee dan. Maargoed wees blij dat het zo'n kut-propaganda programma was. Die lul op de NOS was helemaal dom trouwens, eerst mee blaten met de ja-zeggers gisteren en vandaag kritiek uiten omdat heel Nederland nee zei.

Met zo'n gast win je geen oorlog kan ik je wel zeggen. Die sluit zich meteen aan bij de SS.
pi_27563583
Ik ben nog steeds vóór de Europese Grondwet. Ik denk dat de huidige problemen met betrekking tot de elle lange vergaderingen en besluitvorming (je zit nu met 25 landen aan tafel), internationaal terrorisme en criminaliteit, milieuproblematiek en het asielvraagstuk alleen maar op te lossen is mét de grondwet. Winst van vanavond is dat de politiek een pets in z'n gezicht krijgt van de Nederlandse bevolking. Hopelijk trekken de politieke partijen conclusies hieruit. De bevolking moet veel meer betrokken worden bij besluitvorming. Te weinig mensen zijn lid van een politieke partij, en degene die dat zijn, zijn niet een goede afspiegeling van de bevolking. Het tweede voordeel is dat er een breed debat is (gevoerd) over Europa en de Nederlandse positie daarin. Ik hoop dat ze in Den Haag daar wat mee kunnen. Tot slot ben ik blij met de opkomst.

Het is een gemiste kans, dat wel...
  donderdag 2 juni 2005 @ 00:39:52 #153
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_27563621
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:20 schreef evert het volgende:
jawel, veto recht is mogelijk....
pfff, nu moet ik het nog uitleggen....
Doe je best

Verder: We konden er op wachten. Geweldige prikkel richting Den Haag . De onvrede is er nog steeds. Het is of wachten op hervormingen met of zonder nieuwe Pim Fortuyn (dat terwijl ik het op veel punten niet met hem eens was). Zoveel dingen die niet te begrijpen zijn en blijkbaar willen ze het niet uitleggen of ze kunnen het niet uitleggen.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_27563666
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:38 schreef Toad het volgende:
Ik ben nog steeds vóór de Europese Grondwet. Ik denk dat de huidige problemen met betrekking tot de elle lange vergaderingen en besluitvorming (je zit nu met 25 landen aan tafel), internationaal terrorisme en criminaliteit, milieuproblematiek en het asielvraagstuk alleen maar op te lossen is mét de grondwet. Winst van vanavond is dat de politiek een pets in z'n gezicht krijgt van de Nederlandse bevolking. Hopelijk trekken de politieke partijen conclusies hieruit. De bevolking moet veel meer betrokken worden bij besluitvorming. Te weinig mensen zijn lid van een politieke partij, en degene die dat zijn, zijn niet een goede afspiegeling voor de bevolking. Het tweede voordeel is dat er een breed debat is (gevoerd) over Europa en Nederland daarin. Ik hoop dat ze in Den Haag daar wat mee kunnen. Tot slot ben ik blij met de opkomst.

Het is een gemiste kans, dat wel...
Als de dames in Brussel gewoon eens goede afspraken zouden maken dan kunnen alle punten die je hierboven noemt mbt het functioneren van het gepeupel in brussel ook zonder grondwet goedkomen.

Maar ja....

Nee, de overheid heeft de bevolking besodemietert en dat zijn de meeste mensen nog niet vergeten. Ik ben voor nieuwe verkiezingen.....
pi_27563808
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:20 schreef evert het volgende:

[..]

jawel, veto recht is mogelijk....
pfff, nu moet ik het nog uitleggen....
Euh, nou, wanneer ik naar onderstaande "uitzondering" kijk:
quote:
Indien een lidstaat bij de uitvoering van een in dit artikel bedoeld Europees besluit ernstige moeilijkheden ondervindt, legt hij deze voor aan de Raad, die daarover beraadslaagt en passende oplossingen zoekt. Deze mogen niet in strijd zijn met de doelstellingen van het optreden noch afbreuk doen aan de doeltreffendheid ervan.
Hier staat dus NIET dat het afgebroken wordt wanneer een lidstaat tegen is.

[ Bericht 4% gewijzigd door Toewan op 02-06-2005 01:02:59 ]
  donderdag 2 juni 2005 @ 00:49:39 #156
25527 FallenAngel666
Think of the kittens!
pi_27563866
Leuk dat geneuzel over hoog/middel/laag opgeleiden, maar daar kan je dus niet zonder meer conslusies uit trekken. Het is niet alsof hoog opgeleiden per definitie inzicht hebben in de politieke en economische situatie van dit moment en de midden en laag opgeleiden niet of minder.
Totale onzin.
Signature:
Maximaal
4
regels
  donderdag 2 juni 2005 @ 00:56:27 #157
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_27564039
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:49 schreef FallenAngel666 het volgende:
Leuk dat geneuzel over hoog/middel/laag opgeleiden, maar daar kan je dus niet zonder meer conslusies uit trekken. Het is niet alsof hoog opgeleiden per definitie inzicht hebben in de politieke en economische situatie van dit moment en de midden en laag opgeleiden niet of minder.
Totale onzin.
Waarom niet?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_27564191
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:02 schreef evert het volgende:

[..]

nee, want er zijn ook mensen die tegengestemd hebben omdat ze het niet ver genoeg vonden gaan.
Natuurlijk, er is een aanzienlijk deel van de bevolking die tegen heeft gestemd omdat ze een Europese superstaat willen

Je praat weer lekker de politici na uit het voor-kamp die ook dit weer niet begrijpen. Zij snappen niet dat de wil om meer democratie samen kan gaan met het feit dat men geen superstaat wilt. Dit is onzin. Het takenpakket van de Unie moet beperkt zijn, maar de beperkte taken die het dan wel heeft moeten transparant en democratisch.
pi_27564207
" *eeeek* nederlanders hebben hersens"
Dit is imo het eerste dat door de politieke "toppers" gedacht zal worden.
Geen nee om sentiment zoals eerder gedacht werd, maar een nee berust op inhoud.
Geen nee om de toetreding van turkije, maar een nee, omdat dit geen grondwet is.
Gen nee om de inflatie van de euro, maar een nee, omdat een grondwet onpartijdig moet zijn.
Geen nee omdat ....
NEE, een nee omdat deze "grondwet" op geen enkel vlak de functie, de omschrijving, zelfs de benadering van een grondwet niet haalde.
NEE, ik baal hier niet van.
JA, ja, ik wil dat europa een sterk blok gaat vormen.
JA, ik wil dit op een normale manier.
JA, Europa is van belang.
MAAR, waarom is de "elite" dan zo stupide om de gehele bevolkingzo dom in te schatten?
MAAR, waarom is de stand bij referenda dan 2 tegen,0 voor?
IS dit dan enkel sentiment?
IK, kan, wil en zal dit niet geloven.
Noch wil ik geloven dat de EU heilig is.
Ik geloof in de potentieeele kracht van een eu, absoluut.
Maar niet op een manier als dit...

Nite nite

een tevreden stemmer
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:04:22 #160
25527 FallenAngel666
Think of the kittens!
pi_27564226
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:56 schreef Falco het volgende:

[..]

Waarom niet?
Waarom wel? Het is een aanname die mijnsinziens volledig ongegrond is.
Als of lager opgeleide mensen zich niet interesseren voor de politiek en hoe die van invloed is op hun levenssituatie? Alsof die mensen te dom zijn om het te begrijpen of te lui om zich er in te verdiepen? Een beetje heel erg kortzichtig vind je niet?

Niet dat ik wil beweren dat jij er zo over denkt, maar zo komt het dus wel over.
Signature:
Maximaal
4
regels
pi_27564314
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:03 schreef sexymofo het volgende:
" *eeeek* nederlanders hebben hersens"
Dit is imo het eerste dat door de politieke "toppers" gedacht zal worden.
Geen nee om sentiment zoals eerder gedacht werd, maar een nee berust op inhoud.
Geen nee om de toetreding van turkije, maar een nee, omdat dit geen grondwet is.
Gen nee om de inflatie van de euro, maar een nee, omdat een grondwet onpartijdig moet zijn.
Geen nee omdat ....
NEE, een nee omdat deze "grondwet" op geen enkel vlak de functie, de omschrijving, zelfs de benadering van een grondwet niet haalde.
NEE, ik baal hier niet van.
JA, ja, ik wil dat europa een sterk blok gaat vormen.
JA, ik wil dit op een normale manier.
JA, Europa is van belang.
MAAR, waarom is de "elite" dan zo stupide om de gehele bevolkingzo dom in te schatten?
MAAR, waarom is de stand bij referenda dan 2 tegen,0 voor?
IS dit dan enkel sentiment?
IK, kan, wil en zal dit niet geloven.
Noch wil ik geloven dat de EU heilig is.
Ik geloof in de potentieeele kracht van een eu, absoluut.
Maar niet op een manier als dit...

Nite nite

een tevreden stemmer
vergat spanje, 2-1 dus...
pi_27564357
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:56 schreef Falco het volgende:

[..]

Waarom niet?
Ik ga toch ook niet naar mijn advocaat als ik mij ziek voel, omdat die hoger opgeleid is.
pi_27564367
Volkomen terecht ook. Wij hebben thuis ook allemaal nee gestemt. Ik vond Balkenende het wel heel zielig brengen hoor. Zo met die korte stopjes en dan dat hij teleurgesteld was. Ik wou tranen zien!
En dan die blije kop van Wilders vlak daarna.. haha sjonge zeg
Dat met die opleidingen lijkt mij er niets mee te maken te hebben, waarom is dat nou weer nodig.
Delivered without an information leaflet
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:19:11 #164
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27564545
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:02 schreef Juichtoon het volgende:

[..]

Natuurlijk, er is een aanzienlijk deel van de bevolking die tegen heeft gestemd omdat ze een Europese superstaat willen
nee hoor, charles groenhuijzen verwoordde het perfect.
er is nee gestemd, maar op een verschillend nee.
een nee omdat europa niet sociaal genoeg zou worden of een europa dat te sociaal zou worden.
een nee omdat 'christelijke beginselen' niet in dit vernieuwde verdag staat versus een nee omdat turkije er bij kan komen (wilders, niet ter zake doende argument).

Laat alle nee stemmers een nieuw voorstel maken en ze zijn er over 10 jaar nog niet uit. dat is ook de realiteit.
wat moet ik hier nu neerzetten?
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:19:53 #165
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27564566
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:10 schreef gekke_sandra het volgende:
Volkomen terecht ook. Wij hebben thuis ook allemaal nee gestemt. Ik vond Balkenende het wel heel zielig brengen hoor. Zo met die korte stopjes en dan dat hij teleurgesteld was. Ik wou tranen zien!
En dan die blije kop van Wilders vlak daarna.. haha sjonge zeg
Dat met die opleidingen lijkt mij er niets mee te maken te hebben, waarom is dat nou weer nodig.
goed gevoel zeker, dat je wilders zijn ultieme ejaculatie hebt bezorgd!
wat moet ik hier nu neerzetten?
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:21:07 #166
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27564599
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:47 schreef Toewan het volgende:

[..]

Euh, nou, wanneer ik naar onderstaande "uitzondering" kijk:
[..]

Hier staat dus NIET dat het afgebroken wordt wanneer een lidstaat tegen is.
maar er staat ook niet dat Nederland verplicht kan worden mee te doen.....
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_27564625
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:19 schreef evert het volgende:

[..]

nee hoor, charles groenhuijzen verwoordde het perfect.
er is nee gestemd, maar op een verschillend nee.
een nee omdat europa niet sociaal genoeg zou worden of een europa dat te sociaal zou worden.
een nee omdat 'christelijke beginselen' niet in dit vernieuwde verdag staat versus een nee omdat turkije er bij kan komen (wilders, niet ter zake doende argument).

Laat alle nee stemmers een nieuw voorstel maken en ze zijn er over 10 jaar nog niet uit. dat is ook de realiteit.
We willen helemaal geen nieuw voorstel maken, we willen gewoon geen grondwet.punt.
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:24:06 #168
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_27564669
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:56 schreef Falco het volgende:

[..]

Waarom niet?
heb je uberhaupt gelezen wat er getikt wordt
Neerkomen wel!
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:25:09 #169
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:26:27 #170
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27564720
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:25 schreef Drugshond het volgende:
Hoe dan ook, de euro zal aan devaluatie onderhevig zijn....
De euro spat uit elkaar.
oplopende werkeloosheid, teruglopende sociale zekerheid.
sp, leg dat aan je achterban uit.
wat moet ik hier nu neerzetten?
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:26:59 #171
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27564735
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:21 schreef Kokomo het volgende:

[..]

We willen helemaal geen nieuw voorstel maken, we willen gewoon geen grondwet.punt.
dus we blijven bij het verdrag van nice waar niemand over staat te juichen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_27564822
Ook geen verdrag
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:33:17 #173
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27564871
over verdrag, daar is al voor getekend. dus hoe wil je dat oplossen?
wat moet ik hier nu neerzetten?
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:33:44 #174
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_27564881
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:26 schreef evert het volgende:
oplopende werkeloosheid, teruglopende sociale zekerheid.
sp, leg dat aan je achterban uit.
De devaluatie was er toch wel gekomen...
quote:
Hoogste EMU-tekorten in Duitsland en Frankrijk
De huidige vijftien landen van de Europese Unie hebben in 2003 gezamenlijk een EMU-tekort van 2,6 procent. Dit is 0,6 procentpunt hoger dan in 2002. Het tekort is het hoogst in Duitsland (3,9 procent) en Frankrijk (4,1 procent). Zij overschrijden de EMU-norm voor dit tekort ruimschoots. Ook in het Verenigd Koninkrijk ligt in 2003 het EMU-tekort met 3,2 procent boven de norm.
quote:
Elf landen van de EU-25 voldoen aan beide EMU-normen
Slechts elf landen van de EU-25 voldoen aan beide EMU-normen, waarvan er zeven onderdeel uitmaken van de huidige EU-15. De zeven landen met een EMU-tekort onder de 3 procent én een EMU-schuld onder de 60 procent zijn Portugal, Luxemburg, Ierland, Spanje, Zweden, Denemarken en Finland. Van de tien toetredende landen voldoen Slovenië, Litouwen, Letland en Estland aan de normen voor de EMU-schuld en het EMU-tekort.

In 2002 was het aantal EU-25 landen dat aan beide EMU-normen voldoet nog dertien. De nieuwe overtreders zijn het Verenigd Koninkrijk en Nederland.
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:37:51 #175
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27564943
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De devaluatie was er toch wel gekomen...
[..]


[..]
daarom is het van belang dat landen die de EU norm overschrijden, hard aangepakt worden. maar ja, hoe moeten we dat nu doen?
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_27564982
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:33 schreef evert het volgende:
over verdrag, daar is al voor getekend. dus hoe wil je dat oplossen?
Ja daar hebben we geen referendum over gehad.
pi_27564999
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:21 schreef evert het volgende:

[..]

maar er staat ook niet dat Nederland verplicht kan worden mee te doen.....
Nou, vanwege het feit dat moeilijkheden door de raad in beraad worden genomen en een oplossing wordt gezocht is het mijns inziens niet het geval dat je altijd kan verzaken.

Het is maar net hoe je het woord oplossing interpreteert, is het een oplossing door in dit geval de Nederlandse militairen uit het Europese leger "buitenspel" te zetten of de doelstellingen aan te passen.
pi_27565027
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 00:56 schreef Falco het volgende:
Waarom niet?
Die wil ik wel even nemen.

Omdat opleiding niet altijd garant staat voor gespecificeerde kennis van zaken. Als je namelijk hoog opgeleid bent, en ook nog eens gedreven genoeg bent geweest om die opleiding in een goede persoonlijke welvaart om te zetten, kun je je ook makkelijker permitteren om veranderingen, die grote onzekerheden met zich meebrengen, zonder al te veel persoonlijke zorgen een kans te geven.
Wat niet wil zeggen dat beter gesitueerden per definitie maar wat stemmen, meer dat ze het onbekende pad makkelijker durven te betreden.
Niet dat er in die grondwet per definitie nou zo veel opzienbarends stond, maar het is meer de richting die je aangeeft, die ook in de jaren daaropvolgend een exponentieel effect kan gaan hebben, waar je je wel of niet klaar voor voelt.
Mensen die in Nederland al wat minder zeker in hun schoenen staan, zijn ook logischerwijs wat voorzichtiger om zomaar even snel een enthousiaste aansporing tot nog grotere volgende stappen te geven.

Ik woon nu alweer een paar jaar in Wassenaar, 1 van die weinige dorpen waar de ja-stemmers de overhand hadden, en ik kan je uit ervaring verzekeren dat de kennis van zaken over de Europese grondwet, evenals tal van andere politieke, sociale en economische zaken, hier echt geen hoogtij viert.

Niet dat ik nu zo'n referendum aanhanger ben, maar de conclusie dat het de ja-stemmers waren, die hier de kennis van zaken hadden, gehaald uit dit soort statistieken, vind ik ongegrond.
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:46:44 #179
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27565066
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:40 schreef Kokomo het volgende:

[..]

Ja daar hebben we geen referendum over gehad.
ach... achteraf is het lekker lullen.
ik herinner je even aan de periode voor de invoering EURO. uit alle enquetes bleek dat de nederlandse bevolking in grote meerderheid positief hier tegenover stond,
als je het nu vraagt blijkt ineens dat de nederlandse bevolking in meerderheid, met terugwerkende kracht, aangeeft toen al tegen geweest te zijn....
wat moet ik hier nu neerzetten?
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:48:36 #180
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_27565083
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:37 schreef evert het volgende:
daarom is het van belang dat landen die de EU norm overschrijden, hard aangepakt worden. maar ja, hoe moeten we dat nu doen?
We hebben er al verschillende keren op aangedrongen, maar toen kregen we een dikke nul op rekest. Dat was het Nederlandse volk niet vergeten toen ze vandaag een stem moesten uitbrengen. (de macht van Fr en Du).

En ondertussen sluiten we steeds meer arme landen in onze EU armen. Lijkt me volledig een verkeerde ontwikkelingsloop van de EU. De afdracht voor de EU zal voor de rijke landen allleen maar toenemen. Met het gevolg dat de economie van de rijke landen nog verder stil komt te vallen.

Ik zie het als een slang die nu in zijn eigen staart aan het happen is.
-- En ja ik heb Nee gestemd --

Oplossing : Alle ontwikkelingen m.b.t. groei stilleggen. En alle landen moeten vooral via een handelsmanifest goed samenwerken. En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.

Reorganisatie van Brussel (=afslanken van de EU regelgeving zie ik als enigste oplossing).
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:52:31 #181
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27565120
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

We hebben er al verschillende keren op aangedrongen, maar toen kregen we een dikke nul op rekest. Dat was het Nederlandse volk niet vergeten toen ze vandaag een stem moesten uitbrengen. (de macht van Fr en Du).

En ondertussen sluiten we steeds meer arme landen in onze EU armen. Lijkt me volledig een verkeerde ontwikkelingsloop van de EU. De afdracht voor de EU zal voor de rijke landen allleen maar toenemen. Met het gevolg dat de economie van de rijke landen nog verder stil komt te vallen.

Ik zie het als een slang die nu in zijn eigen staart aan het happen is.
-- En ja ik heb Nee gestemd --

Oplossing : Alle ontwikkelingen m.b.t. groei stilleggen. En alle landen moeten vooral via een handelsmanifest goed samenwerken. En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.

Reorganisatie van Brussel (=afslanken van de EU regelgeving zie ik als enigste oplossing).
dus alleen samenwerking op handelsgebied? denk je dat wij als europa hiermee nieuwe econmische supermachten als China en India op lange termijn kunnen weerstaan?
wat moet ik hier nu neerzetten?
  donderdag 2 juni 2005 @ 01:53:55 #182
8369 speknek
Another day another slay
pi_27565138
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:48 schreef Drugshond het volgende:
En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.
Dat hoor ik vaker, maar volgens mij was de EEG voortgekomen uit een Europese federale beweging. Klein Europa, vertegenwoordigd in de EGKS, hadden in 1952 zelfs al een verdrag tot de opstelling van een Europees leger ondertekend.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_27565166
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:46 schreef evert het volgende:

[..]

ach... achteraf is het lekker lullen.
ik herinner je even aan de periode voor de invoering EURO. uit alle enquetes bleek dat de nederlandse bevolking in grote meerderheid positief hier tegenover stond,
als je het nu vraagt blijkt ineens dat de nederlandse bevolking in meerderheid, met terugwerkende kracht, aangeeft toen al tegen geweest te zijn....
Ik was toen al tegen, zette ook mijn vraagtekens bij de vastgestelde koers, en dat blijkt achteraf dus terecht. Maar ben toen niet gevraagd.
pi_27565185
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:19 schreef evert het volgende:
goed gevoel zeker, dat je wilders zijn ultieme ejaculatie hebt bezorgd!
Duschh.
Delivered without an information leaflet
  donderdag 2 juni 2005 @ 02:03:52 #185
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_27565239
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:53 schreef speknek het volgende:
Dat hoor ik vaker, maar volgens mij was de EEG voortgekomen uit een Europese federale beweging. Klein Europa, vertegenwoordigd in de EGKS, hadden in 1952 zelfs al een verdrag tot de opstelling van een Europees leger ondertekend.
Dat was nog de Navo, een samenwerkingsverband maakt nog geen uniform Europees leger (met een budget door de EEG vastgesteld).

Maar "duur" EU geld in Spanje investeren in bouwprojecten, terwijl in Spanje de benzine prijzen de laagste van Europa zijn. Bij een kleine verhoging van de benzineprijzen hadden ze zelf de bouwprojecten kunnen bekostigen. En wat zijn dan die bouwprojecten.... een aantal fietspaden in NL of Spanje (is dit nu nuttig besteed geld ?!?) Dacht het niet.

En dan zal ik het nog maar niet hebben over de landbouwsubsidies. Wat the meuk hebben die te maken met een gedreven innovatieve marktwerking/productontwikkeling te maken. Het geld wordt eigenlijk ingezet als een markt protectionistisch middel.
Al die onzinnige subsidies (lees : ontwikkelingsgeld) maakt sommige landen meer dan afhankelijk !!.
En is eigenlijk omgekeerd een rem op hun eigen ontwikkeling..
  donderdag 2 juni 2005 @ 02:12:01 #186
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_27565308
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:52 schreef evert het volgende:
dus alleen samenwerking op handelsgebied? denk je dat wij als europa hiermee nieuwe econmische supermachten als China en India op lange termijn kunnen weerstaan?
Wat moet erbij?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
  donderdag 2 juni 2005 @ 02:19:54 #187
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_27565377
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 02:12 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Wat moet erbij?
???
ik probeer alleen aan te geven dat 16 miljoen nederlanders versus 1.000.000.000 chinezen minder sterk staat dan x-aantel europeanen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_27565391
Dan sluiten we ons toch bij die chinezen aan, staan we nog sterkerr.
  donderdag 2 juni 2005 @ 02:35:15 #189
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_27565531
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 02:21 schreef Kokomo het volgende:
Dan sluiten we ons toch bij die chinezen aan, staan we nog sterkerr.
Beetje t-shirts maken zeker
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_27565558
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 02:35 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Beetje t-shirts maken zeker
Wij de handel en ze daar laten maken, en dan de europese markt op.
  donderdag 2 juni 2005 @ 03:25:20 #191
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_27565790
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 02:38 schreef Kokomo het volgende:
Wij de handel en ze daar laten maken, en dan de europese markt op.
Je denkt dat Chinezen geen handel kunnen drijven....
Doe eens een geschiedenis onderzoek... die zijn qua handelsgeest veel brutaler dan de Nederlanders hoor.

Ze beheren straks de technologie, de productie en de laatste keten "de handel" ( = geen activiteit waarvoor je patent hoeft te hebben (het is geen rocket-engineering-science)).. zullen ze ook snel overnemen.
  donderdag 2 juni 2005 @ 03:34:16 #192
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_27565816
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 02:19 schreef evert het volgende:
???
ik probeer alleen aan te geven dat 16 miljoen nederlanders versus 1.000.000.000 chinezen minder sterk staat dan x-aantel europeanen.
Zolang China hun munt bewust laag waardeerd kun je met de beste economische grootmacht ter wereld "volgens westerse maatstaven" deze concurentieslag nooit winnen.

En Amerika is hier al een tijdje behoorlijk boos over. Maar ook Amerika kan ook niks doen.
China heeft heel vele (miljarden) US schulden ingekocht. (= de grootste kredietverschaffer van de VS) En bij een groot handelsconflict kunnen ze die waardepapieren weer zo op straat smijten. Moet je dan eens kijken wat er met de Amerikaanse rente gebeurt. Dan is de Amerikaanse alsook de Europese economie om zeep.
En als Amerika het al niet kan... dan hoef ik Europa al helemaal al niet te noemen.
  donderdag 2 juni 2005 @ 08:56:07 #193
8369 speknek
Another day another slay
pi_27566900
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 02:03 schreef Drugshond het volgende:
Dat was nog de Navo, een samenwerkingsverband maakt nog geen uniform Europees leger (met een budget door de EEG vastgesteld).
Nee dat was de Europese Defensie Gemeenschap, niet de NAVO. Het strandde ook omdat Italie en Frankrijk niet wilden ondertekenen.
quote:
Maar "duur" EU geld in Spanje investeren in bouwprojecten, terwijl in Spanje de benzine prijzen de laagste van Europa zijn. Bij een kleine verhoging van de benzineprijzen hadden ze zelf de bouwprojecten kunnen bekostigen. En wat zijn dan die bouwprojecten.... een aantal fietspaden in NL of Spanje (is dit nu nuttig besteed geld ?!?) Dacht het niet.
Daarover kun je twisten, omdat de salarissen en BNPpc ook veel lager is in Spanje. Ben het er wel mee eens dat subsidies niet zomaar naar fietspaden hoeven te gaan.
quote:
En dan zal ik het nog maar niet hebben over de landbouwsubsidies. Wat the meuk hebben die te maken met een gedreven innovatieve marktwerking/productontwikkeling te maken. Het geld wordt eigenlijk ingezet als een markt protectionistisch middel.
Van mij mogen die landbouwsubsidies eerder vandaag dan morgen afgeschaft worden (idem voor de Nederlandse melkindustrie trouwens). Het probleem is dat die zuidelijke landen veto-recht hierover hebben. Ik had gehoopt dat zodra de grondwet doorgevoerd werd ze gelijk aangepakt konden worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_27567809
Goedemorgen, mijn eerste post hier en ik vrees dat ik meteen de pret kan drukken. Ik ben Europeesrechtelijk jurist en ik wil jullie even iets uitleggen. Zoals jullie weten moet het Parlement zeggen of ze voor of tegen de Grondwet zijn. Dat gaat door de normale wetgevingsprocedure waar de Regering een wetsvoorstel indient en het Parlement moet zeggen of het daarmee akkoord gaat. Dat antwoord, van het Parlement, gaat naar de Italiaanse regering (die voor de Grondwet de ratificaties verzamelt). Gisteravond is gezegd dat het wetsvoorstel ingetrokken wordt. Dat betekent dat het Parlement geen offcieel antwoord geeft, en er dus ook geen officieel antwoord naar Italië gaat. Internationaalrechtelijk gezien (art. 18 Weens Verdragen Verdrag voor de kenners) mag Nederland niets doen wat tegen inhoud strekking en bewoordingen van de Grondwet (wat een door Nederland getekend verdrag is) ingaat. Nederland zegt dus officieel niets...en geen nee..
  donderdag 2 juni 2005 @ 09:57:47 #195
44629 Skeffie
@ Suzhou, China
pi_27568358
Alle nee stemmers mogen nu niet meer zeuren als Nederland achterop raakt ten op zichte van andere EU landen. Ach, misschien kunnen we samen met Frankrijk iets gaan ondernemen.....
Some call Flair, "The Dirtiest Player in the Game." Others refer to him as simply "The Nature Boy."
To be the man........ You've got to beat the man, WHOOOOOOOO
  donderdag 2 juni 2005 @ 10:15:48 #196
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_27568930
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:43 schreef Lamon het volgende:

[..]

Die wil ik wel even nemen.

Omdat opleiding niet altijd garant staat voor gespecificeerde kennis van zaken. Als je namelijk hoog opgeleid bent, en ook nog eens gedreven genoeg bent geweest om die opleiding in een goede persoonlijke welvaart om te zetten, kun je je ook makkelijker permitteren om veranderingen, die grote onzekerheden met zich meebrengen, zonder al te veel persoonlijke zorgen een kans te geven.
Wat niet wil zeggen dat beter gesitueerden per definitie maar wat stemmen, meer dat ze het onbekende pad makkelijker durven te betreden.
Uiteraard spelen dat soort dingen ook een rol. Er is een correlatief verband tussen inkomen en opleiding en het zou me weinig verbazen als je ziet dat de beter gesitueerden (mooie woordkeuze) ook meer voor hadden gestemd. Niet dat ze dat overigens doen om zelf nog beter ervan te worden, want de grondwet gaat niet over hoe je je eigen rijkdom kan vergroten. Die argumenten zijn niet naar voren gekomen, behalve dat men zegt dat de EU goed voor de economie is.
Het is arrogant om te zeggen dat mensen met een hogere opleiding meer verstand van zaken hebben, maar mij lijkt dat in het algemeen wel zo. Gemiddeld genomen weet de chirurg beter dan de bouwvakker hoe het politieke bestel in elkaar steekt. Daarnaast denk ik dat bij hoger opgeleiden de emotie minder een rol speelt en ze op rationele argumenten voor of tegen hebben gestemd. Hiermee wil ik niet zeggen dat de lager opgeleiden grote mongolen zijn ofzo. Er zal altijd een deel daarvan tussen zitten (net als bij de hoger opgeleiden), maar zoals eerder gezegd de ja-campagne had op tijd en meer moeite moeten doen om deze mensen juist in te lichten en ze niet als stront en achterlijk te behandelen door de balkanisering- en licht-uit-argumenten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_27570482
Debat uitslag referendum Europese Grondwet
Om 13.15 uur vindt in de Tweede Kamer een debat plaats over de uitslag van het referendum inzake de Europese Grondwet. Het debat wordt rechtstreeks uitgezonden op Nederland 1.
  donderdag 2 juni 2005 @ 12:17:28 #198
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_27572764
In de uitslagen per gemeente is toch ook wel een beetje te zien dat dit een rijkeluisgrondwet is... Wassenaar, Bloemendaal, Haren (gn), allemaal voor. Dat zou ook goed de correlatie tussen opleiding en stemgedrag verklaren, er is immers ook een correlatie tussen opleiding en inkomen. Ik zou het stemgedrag afgezet tegen het inkomen wel eens willen zien.
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_27572802
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 12:17 schreef Hooghoudt het volgende:
In de uitslagen per gemeente is toch ook wel een beetje te zien dat dit een rijkeluisgrondwet is... Wassenaar, Bloemendaal, Haren (gn), allemaal voor...
Misschien zijn rijke mensen over het algemeen slimmer?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  donderdag 2 juni 2005 @ 12:19:30 #200
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_27572826
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 12:18 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Misschien zijn rijke mensen over het algemeen slimmer?
Of ze slimmer zijn weet ik niet, maar ze zijn in elk geval wel vaker hoog opgeleid.
Nicht ärgern, nur wundern!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')