POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De directe familie draagt hoe dan ook wel een last op hun schouders. Of je de oorlogsmisdadiger nou laat leven of dood maakt.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:15 schreef Diebitch het volgende:
Nee en simpelweg om de reden dat je die oorlogsmisdadigers niet straft maar de kinderen die zij hebben, of de ouders die nog veel van hun kind houden. En die hoeven helemaal nergens iets mee te maken te hebben...
Je moet de afweging maken of mensen het leven nog verdienen. Als jij mede verantwoordelijk bent voor het vermoorden van miljoenen mensen. Waarom zou je dan nog het recht hebben om te leven? Zelf heb je het leven van anderen immers ook niet gerespecteerd.
Hier heb je wel een goed punt.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
En waar zou die grens dan moeten liggen?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is wel erg cru gesteld. Ik vind dat op sommige momenten het gebruik van dodelijk geweld gebillijkt kan worden, wanneer de permanente verwijdering van de desbetreffende persoon wenselijk wordt geacht. Een psychopatische seriemoordenaar, een terrorist die enkele honderden mensen de dood in jaagt; voor zulke mensen moet je imo élke kans uitsluiten dat ze ooit nog in vrijheid kunnen vertoeven (een garantie die met levenslang niet gegeven kan worden) en dan is de doodstraf daar een goed middel voor.
Wanneer is iemand psychopatisch zo ver dat de doodstraf gebillijkt is. Het risico dat die grens steeds verder verschuift en/of er fouten mee worden gemaakt acht ik groter dan de kans dat die seriemoordenaar vrij komt.
Oke, maar dat is iets totaal anders. Dan staan er nog levens van anderen op het spel en is het min of meer overmacht. Deze discussie gaat over het 'achteraf' veroordelen.quote:Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
idd. enig verschil is dat er dan direct mensenlevens bedreigd worden. bij oplsuiting zal dit gevaar ook geweken zijn.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit is geen doodstraf hoor.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
Das een praktisch punt waarbij er sowieso niet eens een correlatie hoeft te bestaan. Er is een verschil tussen een wenselijke straf omdat deze in verhouding staat tot de misdaad en of het ook uitvoerbaar is in de praktijk (of de bij-effecten dus niet te ernstig zijn)quote:Op maandag 30 mei 2005 13:08 schreef Chewie het volgende:
1. Zolang er in de democratische landen die de doodstraf kennen nog veel meer misdaden worden gepleegd waarvoor de doodstraf geeist kan worden, zie ik geen reden om deze straf in te voeren
Onze rechtsgang leent zich daar niet makkelijk voor.quote:2. Wie garandeert dat de gerechtelijk macht of overheid deze straf niet misbruikt
Ik vind het een goedkope oplossing met absolute zekerheid.quote:3. Ik bljf het een te gemakkelijke straf vinden voor de dader.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
off topic:quote:Op maandag 30 mei 2005 12:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja maar die 'normale' criminelen gaan binnenkort staken... omdat ze het niet eens zijn met hun behandeling... Wat vind je daar dan van?
Ze horen gewoon in een cel, met water en brood en geen tv, internet, spelletjeskwartier of weet ik ut. Ze zitten er niet voor niets.
Ook al geef je ze een leven in een kasteel...de straf is niet de omgeving maar de vrijheidsontneming die je hebt. Aan luxe ben je in 1 dag al gewend, dat je vrijheid is ontnomen zal je nooit aan kunnen wennen.
De samenleving is vooruitgegaan v.a. de middeleeuwen. Zo ook de gevangenissen. In de jaren '70 en '80 is iedereen overeen gekomen dat het huidige gevangenis regime niet werkte, er bleven criminelen in de maatschappij.. We moesten het over een andere boeg gooien. Socialiseren was de oplossing (dachten ze) Ook dit heeft niet geholpen. Dus ga weer iets anders proberen zou ik zeggen. Laat criminologen onderzoeken wat het beste zal zijn in de huidige tijd.
Maar nee hoor, laten we weer terug gaan naar de middeleeuwen. Harder en strenger en langer straffen is wat iedereen roept. En aangezien onze "politiek" een handje vol heeft van populisme lopen ze blindelings het volk achterna.
Maar hoe the FUCK weet de meerderheid van het volk wat werkt en niet werkt? Ze roepen hun gevoel uit in de massa gebaseerd op machteloosheid, angst, woede enz...
Waarom moet een crimineel als beest worden gezien? Het is nog steeds een mens. Iedereen vergeet dat. En je kunt een mening hebben over het onrecht dat hij een ander heeft aangedaan, het is en blijft een mens die nog steeds rechten heeft!
Uhh sorry moest er even uit.... nu weer on topic beloofd.....
You onley live once...so BiNaughty....
Mja dat is dan ook wel weer waar. Het geeft echter wel aan hoe we die normen en waarden ineens verliezen in zo'n geval en waarbij we dus ineens geen moeite hebben met het opofferen van een leven. Het is alleen wel cru dat je hem dus wel neer mag schieten voordat ie zijn gijzelaars opblaast maar daarna mag dat niet meer want de rechtspraak laat het niet toequote:Op maandag 30 mei 2005 13:25 schreef zoalshetis het volgende:
idd. enig verschil is dat er dan direct mensenlevens bedreigd worden. bij oplsuiting zal dit gevaar ook geweken zijn.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Een jury zou m.i. ook uit deskundigen kunnen bestaan.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Een juryrechtspraak is bepaald geen middel om 100 procent zeker te zijn, integendeel zelfs aangezien juryleden in de V.S. de ballen verstand hebben van juridische zaken.
Ongelooflijk slecht voorstel dus.
Wat ik aan wil geven is dat ons recht gebaseerd is op de uitspraak die door 1 man/vrouw wordt gedaan en het nooit zo mag zijn dat een doodstraf uitgesproken kan worden door slechts 1 persoon.
Ik zie liever iemand schuldig in de gevangenis zitten dan onschuldig opgehangen worden.
Maar in gevallen waar geen twijfel over mogelijk is, moet de doodstraf wel mogelijk zijn.
Overigens doe je psychopatische moordenaars of kinderverkrachters of whatever misschien juist wel een plezier door hen de doodstraf te geven.
Om even op die nazi's terug te komen: dat heel veel van hen voor of na de berechting zelf snel een einde aan hun leven maakten lijkt me wat dat betreft genoeg zeggen...
Om even op die nazi's terug te komen: dat heel veel van hen voor of na de berechting zelf snel een einde aan hun leven maakten lijkt me wat dat betreft genoeg zeggen...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat is daar zo moeilijk aan?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:30 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Mja dat is dan ook wel weer waar. Het geeft echter wel aan hoe we die normen en waarden ineens verliezen in zo'n geval en waarbij we dus ineens geen moeite hebben met het opofferen van een leven. Het is alleen wel cru dat je hem dus wel neer mag schieten voordat ie zijn gijzelaars opblaast maar daarna mag dat niet meer want de rechtspraak laat het niet toe
Een middel dient een bepaald doel. Als je een gijzelnemer neerschiet om andere levens te redden heeft dat een doel. Om het achteraf te vermoorden heeft nogal weinig nut.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dit betekent dat Bush ook de doodstraf verdient. Miljoenen onschuldige irakezen vermoord! Volgens hen is hij de terrorist!quote:Op maandag 30 mei 2005 13:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De directe familie draagt hoe dan ook wel een last op hun schouders. Of je de oorlogsmisdadiger nou laat leven of dood maakt.
Je moet de afweging maken of mensen het leven nog verdienen. Als jij mede verantwoordelijk bent voor het vermoorden van miljoenen mensen. Waarom zou je dan nog het recht hebben om te leven? Zelf heb je het leven van anderen immers ook niet gerespecteerd.
You onley live once...so BiNaughty....
Als er één rechtssysteem is dat bestaat bij de gratie van het onderbuikgevoel is het het jurysysteem wel!! Dan krijgen we zaken waarbij mensen de doostraf krijgen omdat ze sociaal onhandig overkomen of er gewoon niet zo aardig uitzien....quote:Op maandag 30 mei 2005 13:06 schreef DrXLTrouble het volgende:
Voor!!
Maar alleen bij 100% zekerheid.
Daarvoor is het misschien wel goed om juryrechtspraak in te voeren (net als in de VS), maar de doodstraf alleen mogelijk te maken als alle juryleden heter zonder twijfel (dus unaniem) over eens zijn dat vermeende dader de schuldige is.
Als er een jurylid twijfels heeft zou de doodstraf dus niet mogelijk zijn.
Dat laatste is dus anders dan in de VS omdat daar de meerderheid van de juryleden bepalend is.
Hoe wonen de sterren? Kijk binnen bij hen en bij anderen en laat je inspireren.
www.checkmyhome.wordpress.com
www.checkmyhome.wordpress.com
Thanx!quote:Op maandag 30 mei 2005 13:09 schreef Frutsel het volgende:
dmace, mooi uitgelegd
Heb dit niet zelf verzonnen, maar ben het er ook volledig mee eens. Het komt uit een boek van Terry Goodkind. Dat verhaal gaat over een volk dat zichzelf in de ban doet, en ondanks grote onderdrukking zichzelf liever laat martelen dan nodig geweld te gebruiken. Dat je hiervan niet beter wordt, lijkt me duidelijk.
Deze heeft overigens ook een boek over een volk dat zich liever verschuilt achter regeltjes dan daadwerkelijk actie te ondernemen om beter te worden.
Ook hier in Nederland verheerlijken we graag criminelen, en verschuilen we ons achter regeltjes die we wetten noemen. Niemand begrijpt ze volledig, ook al hebben we zelfs een wet dat we allemaal de wet behoren te kennen. Enig initiatief om deze (grond)wet af te dwingen is er niet. We geven maar wat graag geld uit aan oude talen en buitenland-initiateven in het onderwijs, maar nog nimmer heb ik ooit van iemand gehoord dat hij/zij onderricht heeft gehad over deze basiskennis op school (m.u.v. rechtenstudenten, maar dan behoor je naar mijn mening al tot de werkende tak van de maatschappij)
Iemand die 1 miljoen euro fraudeerd krijgt 25 jaar cel, en iemand die openlijk iemand neerknalt krijgt 6 maanden TBS. De Nederlandse staat gooit maandelijks miljarden weg aan nutteloze onderzoekjes en mislukte projecten, maar nog geen staatssecretaris ooit een celstraf zien krijgen.
Ik ben niet verwaand, ik ben gewoon goed.....
Dat is een goede vraag en een waar ik zo echt geen sluitend antwoord op heb. Het gaat mij echter om het idee van het doden van mensen categorisch af te keuren en dat zou ik zeker niet zomaar doen, juist omdat je op dit moment nooit de garantie kunt geven dat een bijzonder gewelddadige psychopaat bij levenslang ook daadwerkelijk levenslang achter de tralies blijft. Ik vind dat je in bijzondere gevallen als overheid die garantie wel moet kunnen geven.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:25 schreef Posdnous het volgende:
En waar zou die grens dan moeten liggen?
Zo vind ik ook dat je chronische veelplegers, ook wanneer het kleinere vergrijpen betreft, levenslang moet opsluiten omdat op den duur de veiligheid van de bevolking prioriteit verdient boven de eventuele 99e rehabilitatie van de desbetreffende veelpleger. Als overheid heb je niet alleen een verantwoordelijkheid jegens een gevangene, maar juist ook jegens de maatschappij.
Het ging me erom dat je zei dat doden geen enkel nut heeft. Zo zwart-wit zou ik dat dus niet stellen, juist ook vanwege dit soort gevallen van gijzeling.quote:Oke, maar dat is iets totaal anders. Dan staan er nog levens van anderen op het spel en is het min of meer overmacht. Deze discussie gaat over het 'achteraf' veroordelen.
Bij iemand in zijn been schieten en daarna snel binnenvallen ook. Ik zie dan toch liever dat men het zekere voor het onzekere neemt en hem met een dodelijk schot uitschakelt dan met een mogelijk effectief schot.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:25 schreef zoalshetis het volgende:
idd. enig verschil is dat er dan direct mensenlevens bedreigd worden. bij oplsuiting zal dit gevaar ook geweken zijn.
Je doet de maatschappij ook een plezier door te garanderen dat die persoon nooit meer de kans krijgt iets dergelijks nog eens te doen. Een garantie die je bij levenslang niet kunt geven, slechts kunt benaderen.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:38 schreef Posdnous het volgende:
Overigens doe je psychopatische moordenaars of kinderverkrachters of whatever misschien juist wel een plezier door hen de doodstraf te geven.
Wat dat betreft heeft het ook welzeker een doel net als in het geval van een gijzeling een doel heeft. Alleen is het verband in dit geval wat minder direct, maar het kan nog steeds een doel dienen.
Tegen. Ik vertrouw niemand het recht toe mij eventueel te mogen doden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is dit eenzelfde redenering als: Een moordenaar moeten we maar laten lopen want we krijgen het slachtoffer toch niet terug?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:40 schreef Posdnous het volgende:
Een middel dient een bepaald doel. Als je een gijzelnemer neerschiet om andere levens te redden heeft dat een doel. Om het achteraf te vermoorden heeft nogal weinig nut.
Ik vind dus in het geval van die gijzeling de dood een goede strafmaat waar we niet al te moeilijk over moeten doen. Afgezien van de negatieve bij-effecten dus.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Anders lees je even goed.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:57 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Is dit eenzelfde redenering als: Een moordenaar moeten we maar laten lopen want we krijgen het slachtoffer toch niet terug?
Ik vind dus in het geval van die gijzeling de dood een goede strafmaat waar we niet al te moeilijk over moeten doen. Afgezien van de negatieve bij-effecten dus.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
dat zou een vreemde rederning zijn. je kan toch ook gewoon straffen, zonder de doodstraf?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:57 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Is dit eenzelfde redenering als: Een moordenaar moeten we maar laten lopen want we krijgen het slachtoffer toch niet terug?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben voor de doodstraf, als de dader onweerleggelijk is aangewezen. Als voorbeeldje zie ik de publieke moord op Theo van Gogh. Daar is zonder enige twijfel de dader aan te wijzen. Waarom dan geld verspillen aan een proces? Onderzoeken of hij in een netwerk zat etc, prima. Pomp alle informatie met chemische middelen eruit, en dan oncermonieel een nekschot en cremeren.
Ik zie echter meer heil in een strafvorm die garandeerd dat iemand niet meer tot last is voor de maatschappij. Levenslange opsluiting, en daar bijvoorbeeld proefpersoon zijn voor medicijnen. Scheelt weer onschuldige proefdieren .
Ik zie echter meer heil in een strafvorm die garandeerd dat iemand niet meer tot last is voor de maatschappij. Levenslange opsluiting, en daar bijvoorbeeld proefpersoon zijn voor medicijnen. Scheelt weer onschuldige proefdieren .
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik snap deze redenering wel hoor, maar ik vind het persoonlijk een nogal grove maatregel om een schijnveiligheid te garanderen.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:55 schreef Lithion het volgende:
[..]
Je doet de maatschappij ook een plezier door te garanderen dat die persoon nooit meer de kans krijgt iets dergelijks nog eens te doen. Een garantie die je bij levenslang niet kunt geven, slechts kunt benaderen.
Want er komen echt wel weer meer van dat soort figuren, de maatschappij raakt echt niet gevrijwaard van dit soort elementen. En om dan maar mensen de doodstraf te geven zonder zeker te zijn of zo iemand uberhaupt vrij zou kunnen komen gaat nogal ver.
De doodstraf maar invoeren met in het achterhoofd zoiets van: 'ach, het is maar een crimineel, daar kunnen we wel een regel op toepassen die gericht is op 100 procent effeiciency in plaats van mogelijke nuance, het is toch geen mens meer,' is toch wat te extreem.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
het meest kromme van de doodstraf vind ik dat je als staat claimt dat je iemand niet mag doden, en er dan zelf mee aankomt. dat geeft een slechte voorbeeldfunctie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klopt, maar dat komt doordat we juryrechtspraak alleen maar kennen van de tv waarbij we geconfronteerd worden met het amerikaanse systeem.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:46 schreef kume het volgende:
[..]
Als er één rechtssysteem is dat bestaat bij de gratie van het onderbuikgevoel is het het jurysysteem wel!! Dan krijgen we zaken waarbij mensen de doostraf krijgen omdat ze sociaal onhandig overkomen of er gewoon niet zo aardig uitzien....
Daar worden gewoon mensen van de straat gerukt die in de jury zitting mogen nemen.
Als we die vervangen door deskundigen, dan heb IK daar geen probleem mee.
Dat sowieso. En dan nog zo'n trieste regelgeving waardoor via via na heel lang bakkeleien met advocaten iemand een spuitje krijgt of zo. Zo ontzettend tragisch.quote:Op maandag 30 mei 2005 14:04 schreef zoalshetis het volgende:
het meest kromme van de doodstraf vind ik dat je als staat claimt dat je iemand niet mag doden, en er dan zelf mee aankomt. dat geeft een slechte voorbeeldfunctie.
Ik kan me nog voorstellen dat als je als directe familie van een slachtoffer zelf zo'n dader vermoordt, dat nog op de 1 of andere manier iets van voldoening zou kunnen geven, maar op zo'n manier als een reglementaire doodstraf? Hopeloos triest.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Niet in verhouding imhoquote:Op maandag 30 mei 2005 13:59 schreef zoalshetis het volgende:
dat zou een vreemde rederning zijn. je kan toch ook gewoon straffen, zonder de doodstraf?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Dat moet de staat ook niet claimenquote:Op maandag 30 mei 2005 14:04 schreef zoalshetis het volgende:
het meest kromme van de doodstraf vind ik dat je als staat claimt dat je iemand niet mag doden, en er dan zelf mee aankomt. dat geeft een slechte voorbeeldfunctie.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Anders let je op dequote:Op maandag 30 mei 2005 13:57 schreef Posdnous het volgende:
Anders lees je even goed.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
ja dat kan ik me ook voorstellen.quote:Op maandag 30 mei 2005 14:07 schreef Posdnous het volgende:
Ik kan me nog voorstellen dat als je als directe familie van een slachtoffer zelf zo'n dader vermoordt, dat nog op de 1 of andere manier iets van voldoening zou kunnen geven
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
