K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Aangezien wij de pech hadden een prutser als aannemer te hebben is onze metaalconstructie voor het balkon en uitbouw niet verzinkt (dit metaal zit allemaal buiten en dus gaat het roesten.)
Volgens bouwbesluit moet dit dus thermisch verzinkt zijn.
Nu zijn we met rechtsbijstand bezig en een bouwkundig specialist kwam met een alternatief voor het afbreken (inclusief de uitbouw dus)
Om alles met vloeibaar zink te behandelen. Nu vraag ik me af, hoe duurzaam is dat dan? Want lokaal verzinken is volgens mij niet mogelijk en de niet zichtbare delen kunnen nooit verzinkt worden omdat er een aanbouw op staat.
Iemand ervaring met oppervlaktebehandelingen van metaal.
Volgens bouwbesluit moet dit dus thermisch verzinkt zijn.
Nu zijn we met rechtsbijstand bezig en een bouwkundig specialist kwam met een alternatief voor het afbreken (inclusief de uitbouw dus)
Om alles met vloeibaar zink te behandelen. Nu vraag ik me af, hoe duurzaam is dat dan? Want lokaal verzinken is volgens mij niet mogelijk en de niet zichtbare delen kunnen nooit verzinkt worden omdat er een aanbouw op staat.
Iemand ervaring met oppervlaktebehandelingen van metaal.
Je kan dit bedrijf even bellen of zij misschien een adresje weten om staal achteraf thermisch te verzinken... www.atlasabc.nl
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Ik heb geen ervaring op dit begied, maar dat weerhoudt me niet om te reageren.
Het klinkt mij als een bullshit verhaal in de oren wat die deskundige jou verteld heeft.
Hoe had hij dat in gedachte?
Als het thermisch verzinkt moet worden, dat betekend dat de gehele constructie, zowel binnen als de buitenkant van de staalconstructie, verzinkt moet zijn.
Als ik (als leek) zo lees dat alleen de zichtbare gedeeltes worden behandeld met een of ander goedje, dan voldoet ie gewoonweg niet aan het bouwbesluit.
Het klinkt mij als een bullshit verhaal in de oren wat die deskundige jou verteld heeft.
Hoe had hij dat in gedachte?
Als het thermisch verzinkt moet worden, dat betekend dat de gehele constructie, zowel binnen als de buitenkant van de staalconstructie, verzinkt moet zijn.
Als ik (als leek) zo lees dat alleen de zichtbare gedeeltes worden behandeld met een of ander goedje, dan voldoet ie gewoonweg niet aan het bouwbesluit.
het probleem van thermisch verzinken is dat het in een speciaal bad gedaan moet worden, in een fabriek. achteraf verzinken gaat dus niet lukken.
Mocht er inderdaad zoiets zijn als zinkverf (ik zit in de architectuur en heb er nog nooit van gehoord), dan vraag ik me af of dit daadwerkelijk helpt en sterk genoeg is....
Mocht er inderdaad zoiets zijn als zinkverf (ik zit in de architectuur en heb er nog nooit van gehoord), dan vraag ik me af of dit daadwerkelijk helpt en sterk genoeg is....
je weet nooit wat er voor je staat, als de liftdeur opengaat
Als alternatief kan je natuurlijk schuren en een primer erop zetten, kan je allemaal zelf doen
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
Ik heb net even wat zitten zoeken op internet, maar er bestaat wel zinkverf. Dat zinkverf is niet ter vevanging van het normale verzinken, maar alleen ter reparatie.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 12:30 schreef 2flower het volgende:
het probleem van thermisch verzinken is dat het in een speciaal bad gedaan moet worden, in een fabriek. achteraf verzinken gaat dus niet lukken.
Mocht er inderdaad zoiets zijn als zinkverf (ik zit in de architectuur en heb er nog nooit van gehoord), dan vraag ik me af of dit daadwerkelijk helpt en sterk genoeg is....
Dus als er twee verzinkte delen aan elkaar gelast moeten worden, dan kan je de naad herstellen met zinkverf.
Het behandelen van niet verzinkte staalconstructies met zinkverf heeft geen enkel nut.
my point exactlyquote:Op vrijdag 27 mei 2005 12:35 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Het behandelen van niet verzinkte staalconstructies met zinkverf heeft geen enkel nut.
je weet nooit wat er voor je staat, als de liftdeur opengaat
je hebt idd wel vloeibaar zink, oftewel zinkverf, dit wordt gebruikt bij de reparatie van bijvoorbeeld zinken goten en daken.
ook kan je het gebruiken om roestplekjes op je auto oid aan te tippen
maar ik zou zeggen, laat het lekker over aan die bouwkundig specialist, die hoort het te weten.
zorg er wel voor dat je goed ingedekt ben voor volgende fouten, oftewel, laat die adviseur een soort verantwoordelijkheidsverklaring tekenen oid
ook kan je het gebruiken om roestplekjes op je auto oid aan te tippen
maar ik zou zeggen, laat het lekker over aan die bouwkundig specialist, die hoort het te weten.
zorg er wel voor dat je goed ingedekt ben voor volgende fouten, oftewel, laat die adviseur een soort verantwoordelijkheidsverklaring tekenen oid
Dat had ik ook al gevonden idd, maar lijkt me niet afdoende om een complete constructie te verduurzamen.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 12:46 schreef Gurb het volgende:
je hebt idd wel vloeibaar zink, oftewel zinkverf, dit wordt gebruikt bij de reparatie van bijvoorbeeld zinken goten en daken.
ook kan je het gebruiken om roestplekjes op je auto oid aan te tippen
maar ik zou zeggen, laat het lekker over aan die bouwkundig specialist, die hoort het te weten.
zorg er wel voor dat je goed ingedekt ben voor volgende fouten, oftewel, laat die adviseur een soort verantwoordelijkheidsverklaring tekenen oid
Alternatief is idd leuk, maar ik voel er weinig voor dat het huis onverkoopbaar wordt vanwege corrosie risico's van naderhand iets aanbrengen wat een schijnoplossing is.
Tis echt een waardeloze situatie dit. Bouwsel staat er al 2 jaar en ik kan nog niks door het gepruts van een of andere t$#%s-aannemer (maar goed, als je alles van tevoren weet).
En over zelf doen. Ik denk het niet, dit ga ik net zolang doorvoeren tot de aannemer accoord gaat of de rechter hem dwingt of een dwangsom oplegt.
Ja, diverse, alleen geen site om ze op te zetten.
De aannemer heeft het hele gebeuren gewoon in de loodmenie gezet en that's it. Helaas reageerd de aanneemr ook op geen enkel kontakt (wat een evt rechtzaak weer ten goede komt)
Maar er is gewoon roest te zien, omdat loodmenie slecht op hoeken blijft zitten.
Er is nog veel meer mis, zoals houten balken die azobe hadden moeten zijn en waar gewoon vuren voor is gebruikt en zo onder het balkon. Maar goed, het grootste probleem voor mij is dat ik het lieft een goede manier vind die kwalitatief niet onderdoet voor verzinken. AAnders is over 10 jaar mn huis geen donder meer waard omdat de staalkonstruktie "onveilig" is.
Ik ben ook bang dat het uiteindelijk toch een verhaal wordt van het hele zooitje afbreken en weer opnieuw opbouwen, met alle gevolgen van dien, want het zal wel weer zo zijn dat de aannemer dan niet verantwoordelijk is voor de schade die dan binnen ontstaat.
De aannemer heeft het hele gebeuren gewoon in de loodmenie gezet en that's it. Helaas reageerd de aanneemr ook op geen enkel kontakt (wat een evt rechtzaak weer ten goede komt)
Maar er is gewoon roest te zien, omdat loodmenie slecht op hoeken blijft zitten.
Er is nog veel meer mis, zoals houten balken die azobe hadden moeten zijn en waar gewoon vuren voor is gebruikt en zo onder het balkon. Maar goed, het grootste probleem voor mij is dat ik het lieft een goede manier vind die kwalitatief niet onderdoet voor verzinken. AAnders is over 10 jaar mn huis geen donder meer waard omdat de staalkonstruktie "onveilig" is.
Ik ben ook bang dat het uiteindelijk toch een verhaal wordt van het hele zooitje afbreken en weer opnieuw opbouwen, met alle gevolgen van dien, want het zal wel weer zo zijn dat de aannemer dan niet verantwoordelijk is voor de schade die dan binnen ontstaat.
Net gesproken met de jurist.
Het is ieder geval zo dat een rechter kijkt wat redelijk is en redelijk vind een rechter niet dat een aannemer de hele boel weer moet afbreken.
Nu zullen stalen binten van dik een centimeter de eerste 30 jaar mits behandeld niet 123 doorroesten, dus verwacht hij dat mocht het zover komen de rechter toch voor een degelijke locale oppervlakte behandeiling kiest. En eerlijk gezegd geef ik daar ook de voorkeur aan. De 2e moet over 1 maand geboren worden en ik zie weken in een bouwput zitten niet zitten.
De aannemer is nog 20 jaar aansprakelijk bij grove gebreken (als aan bep[aalde voorwaarden is voldaan) overigens (nog best een ingewikkeld verhaal overigens)
Uiteindelijk denk ik dat de aannemer er nog makkelijk afkomt omdat in Nederland, hoe schuldig je ook bent men altijd verzachtende omstandigheden weet te verzinnen waardoor je net ff iets minder verantwoordelijk bent.
Het is ieder geval zo dat een rechter kijkt wat redelijk is en redelijk vind een rechter niet dat een aannemer de hele boel weer moet afbreken.
Nu zullen stalen binten van dik een centimeter de eerste 30 jaar mits behandeld niet 123 doorroesten, dus verwacht hij dat mocht het zover komen de rechter toch voor een degelijke locale oppervlakte behandeiling kiest. En eerlijk gezegd geef ik daar ook de voorkeur aan. De 2e moet over 1 maand geboren worden en ik zie weken in een bouwput zitten niet zitten.
De aannemer is nog 20 jaar aansprakelijk bij grove gebreken (als aan bep[aalde voorwaarden is voldaan) overigens (nog best een ingewikkeld verhaal overigens)
Uiteindelijk denk ik dat de aannemer er nog makkelijk afkomt omdat in Nederland, hoe schuldig je ook bent men altijd verzachtende omstandigheden weet te verzinnen waardoor je net ff iets minder verantwoordelijk bent.
Dat niet alleen maar met thermisch verzinken wordt ook de binnen kant verzonken iets wat nu dus nie meer mogelijk isquote:Op vrijdag 27 mei 2005 12:30 schreef 2flower het volgende:
het probleem van thermisch verzinken is dat het in een speciaal bad gedaan moet worden, in een fabriek. achteraf verzinken gaat dus niet lukken.
Mocht er inderdaad zoiets zijn als zinkverf (ik zit in de architectuur en heb er nog nooit van gehoord), dan vraag ik me af of dit daadwerkelijk helpt en sterk genoeg is....
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik ken stalen constructies in aanbouwen die niet zijn verzinkt en toch al tig jaren stevig staan ( te roesten dat wel), dus zo'n vaart zal het niet lopen met instorten oid. Beetje zinkspray hier en daar en klaar is japie
Grote kans dat de aannemer daar ook op gegokt heeft, wat ook gebruikelijk is overigens.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 15:31 schreef basset het volgende:
Uiteindelijk denk ik dat de aannemer er nog makkelijk afkomt omdat in Nederland, hoe schuldig je ook bent men altijd verzachtende omstandigheden weet te verzinnen waardoor je net ff iets minder verantwoordelijk bent.
Iets proberen om goedkoper, makkelijker, sneller voor elkaar te krijgen.
Geheel afhankelijk van de constructie, of iets dragend is of niet bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 2 juni 2005 23:38 schreef tommytheman het volgende:
Ik ken stalen constructies in aanbouwen die niet zijn verzinkt en toch al tig jaren stevig staan ( te roesten dat wel), dus zo'n vaart zal het niet lopen met instorten oid. Beetje zinkspray hier en daar en klaar is japie
Als het zo simpel is als dat jij voordoet, is verzinken bij alles onnodig.
Het zal idd niet zo snel gaan nee, maar er is ook nog zoiets als bouwbesluit, waar aan voldaan had moeten worden en de mogelijke invloed op de verkoopbaarheid van het huis over x jaar.
Ik zit er natuurlijk ook niet op dte wachten dat alles afgebroken moet worden en het zal best bij voldoende bescherming dik 100 jaar mee kunnen, maar ik laat die aannemer er gewoon niet zo makkelijk van af komen.
Maar als de gemeente opeens komt met het bericht dat ze niet accoord zijn ben ik de pineut. Niet die klootzak die wat loopt te klooien. Wlel jammer, want bij mijn neef heeft hij wel een mooie aanbouw neergezet.
We hebben het in totaal met alles wat er mis is gegaan als het opgelost moet worden (zonder afbreken) over dik 15000 euro, wat zo'n beetje de helft is van wat het totaal gekost heeft.
Ik zit er natuurlijk ook niet op dte wachten dat alles afgebroken moet worden en het zal best bij voldoende bescherming dik 100 jaar mee kunnen, maar ik laat die aannemer er gewoon niet zo makkelijk van af komen.
Maar als de gemeente opeens komt met het bericht dat ze niet accoord zijn ben ik de pineut. Niet die klootzak die wat loopt te klooien. Wlel jammer, want bij mijn neef heeft hij wel een mooie aanbouw neergezet.
We hebben het in totaal met alles wat er mis is gegaan als het opgelost moet worden (zonder afbreken) over dik 15000 euro, wat zo'n beetje de helft is van wat het totaal gekost heeft.
Jemig wat een gekloot zeg! Die kerel heeft bij jullie duidelijk met zijn ogen dicht een makkelijk klusje in gedachten gehad.
Kan me voorstellen dat je niet op afbreken zit te wachten op dit moment, maar het moet natuurlijk wel goed zijn, idd met evt. verkoopbaarheid enzo...
Kan me voorstellen dat je niet op afbreken zit te wachten op dit moment, maar het moet natuurlijk wel goed zijn, idd met evt. verkoopbaarheid enzo...
***
Ik wil niet de advocaat van de duivel spelen, maar heb je toevallig een bestek en tekeningen laten maken? En is de begroting van de aannemer volgens dat bestek en tekeningen. Als het goed is moet in die begroting staan wat hij gerekend heeft, als dit niet in overeenstemming is met het bestek dan is hij sowieso aansprakelijk. En wat staat er in het bestek en op de tekeningen?
Live life to the Ender :D
De tekenaar was op advies van de aannemer. Er staat op een stalen cunstructie met berekeningen. In de vergunning echter (die de aannemer voor mij heeft ingediend) staat als harde eis dat het moet voldoen aan het bouwbesluit en de constructie derhalve thermisch verzinkt moet zijn en voorzien van een coating.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 09:20 schreef Ender_W het volgende:
Ik wil niet de advocaat van de duivel spelen, maar heb je toevallig een bestek en tekeningen laten maken? En is de begroting van de aannemer volgens dat bestek en tekeningen. Als het goed is moet in die begroting staan wat hij gerekend heeft, als dit niet in overeenstemming is met het bestek dan is hij sowieso aansprakelijk. En wat staat er in het bestek en op de tekeningen?
Hoe je het ook wnd of keert. Als was de aannemer zo dom geweest om te niet te weten dat het verzinkt had moeten zijn (wat mij erg vreemd lijkt) Het stond zeer duidelijk in de verleende vergunning welke op het werk aanwezig dient te zijn ten alle tijde samen met de tekeningen.
Op zijn minst had ie moeten zeggen dat hij er geen rekening mee gehouden heeft en had hij een meerprijs moeten vragen voor het verzinken (hetegeen behoorlijk goedkoop is in verhouding)
Er is veel meer fout gegaan waar hij bewust de boel heeft bedonderd (vuren gebruiken ipv azobe bijv) Maar dat zijn dingen waar ik geen problemen zie met oplossen
Voordeel uit deze hele situatie: Ik ben een hele hoop wijzer geworden als het om bouwen gaat. Het laswerk is echt om te hulen. De slakken zitten er nog en daar is gewoon loodmenie overheen gegaan.
Dan lijkt het me dat het een kundig staaltje nalatigheid is van de aannemer. Is het zo'n "mannetje/zzp'er" of een bouwbedrijf? (Is hij aangesloten bij branche-organisatie?) Ik vind het wel volkomen klote voor je. Het zijn de kneuzen die de markt voor de rest kapot maken.
Ik kan overigens zo 1,2,3 weinig goede oplossingen bedenken om het thermisch verzinken te vervangen door een achteraf aan te brengen bescherming. Het kan naar mijn idee ook niet. En als je het zelf niet wil (laten) afbreken, wat ik me heel goed kan voorstellen dan hoop ik dat de gemeente dat ook niet eist. Het zal niet voor het eerst zijn dat een inspecteur van Bouw en Woningtoezicht dat eist. (Het is niet de bedoeling je bang te maken met doemscenario's, maar je weet nooit wat de gemeente nog gaat doen)
Ik kan overigens zo 1,2,3 weinig goede oplossingen bedenken om het thermisch verzinken te vervangen door een achteraf aan te brengen bescherming. Het kan naar mijn idee ook niet. En als je het zelf niet wil (laten) afbreken, wat ik me heel goed kan voorstellen dan hoop ik dat de gemeente dat ook niet eist. Het zal niet voor het eerst zijn dat een inspecteur van Bouw en Woningtoezicht dat eist. (Het is niet de bedoeling je bang te maken met doemscenario's, maar je weet nooit wat de gemeente nog gaat doen)
Live life to the Ender :D
Ik weet hetquote:Op vrijdag 3 juni 2005 09:38 schreef Ender_W het volgende:
Dan lijkt het me dat het een kundig staaltje nalatigheid is van de aannemer. Is het zo'n "mannetje/zzp'er" of een bouwbedrijf? (Is hij aangesloten bij branche-organisatie?) Ik vind het wel volkomen klote voor je. Het zijn de kneuzen die de markt voor de rest kapot maken.
Ik kan overigens zo 1,2,3 weinig goede oplossingen bedenken om het thermisch verzinken te vervangen door een achteraf aan te brengen bescherming. Het kan naar mijn idee ook niet. En als je het zelf niet wil (laten) afbreken, wat ik me heel goed kan voorstellen dan hoop ik dat de gemeente dat ook niet eist. Het zal niet voor het eerst zijn dat een inspecteur van Bouw en Woningtoezicht dat eist. (Het is niet de bedoeling je bang te maken met doemscenario's, maar je weet nooit wat de gemeente nog gaat doen)
Hij is niet aangesloten bij een of andere organisatie nee. Maar ihij heeft wel eerder werk netjes afgeleverd. Ik denk dat ik de pineut ben geworden van het feit dat hij tijdens de verbouwing ruzie heeft gekregen met zn zakenpartner en daardoor in de problemen kwam met tijd en zo.
Maar das voor mij geen reden om er rekening mee te houden. Hij had beter eerst de begane grond helemaal af kunnen maken en daarna, pas aan de slaapkamer beginnen.
(het rapport van de specialisten liegt er dan ook niet om)
wat staat daar zoal in dan?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 09:53 schreef basset het volgende:
(het rapport van de specialisten liegt er dan ook niet om)
als er ook maar ergens op een tekening staat dat het aan het bouwbesluit moet voldooen, zit je juridisch geramd in ieder geval. daarbij ook nog eens de helft van de kosten aan herstel werkzaamheden, is het voor een rechter ook wel duidelijk.
je weet nooit wat er voor je staat, als de liftdeur opengaat
Ik weet niet of ik hier moet gaan uitweidden, maar heel kort gezegt:quote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:05 schreef 2flower het volgende:
[..]
wat staat daar zoal in dan?
als er ook maar ergens op een tekening staat dat het aan het bouwbesluit moet voldooen, zit je juridisch geramd in ieder geval. daarbij ook nog eens de helft van de kosten aan herstel werkzaamheden, is het voor een rechter ook wel duidelijk.
Materiaalgebruik dat inferieur(en uitteraard goedkoper) is als wat op de offerte staat.
Brandvertraging is niet goed
Aansluiting uitbouw op bestaande muur is konstruktief niet goed
Geen goede ventilatiemogelijkheden van de uitbouw in de spouw
Schuurplafond beschadigd door lekkage
Openslaande deuren waar de tocht doorkomt (als ze dicht zijn)
en nog een hoop meer.
Hopelijk ziet hij dat ook wel in en gaat ie accoord om het op te lossen(dat is voor hem goedkoper dan een dwangsom ieder geval)
En je weet nooit wat een rechter gaat doen.
nou mocht er een rechter aan te pas moeten komen, heb een hele goede zaak, daar zou ik me in ieder geval geen zorgen over maken!
je weet nooit wat er voor je staat, als de liftdeur opengaat
Dat denk ik ook. Temeer omdat ik 2 aangetekende brieven terug heb ontvangen en hij niet bij de expertise is op komen dagen.
Maar leuk is het niet. Slaapkamer en babykamer net eindelijk afgewerkt na 2 jaar (er zat een schouderoperatie tussen die alles vertraagde ) lopen we de kans dat die wanden weer gesloopt worden. Tenzij ze van buiten de binnenwand tot de binnenspouwmuur kunnen doortrekken. Maar daarvoor moeten ze dus wel een extra stukje van de buitenmuur wegzagen (wat aanvankelijk door de aannemer gewoon met een kango is weggehakt.)
Maar leuk is het niet. Slaapkamer en babykamer net eindelijk afgewerkt na 2 jaar (er zat een schouderoperatie tussen die alles vertraagde ) lopen we de kans dat die wanden weer gesloopt worden. Tenzij ze van buiten de binnenwand tot de binnenspouwmuur kunnen doortrekken. Maar daarvoor moeten ze dus wel een extra stukje van de buitenmuur wegzagen (wat aanvankelijk door de aannemer gewoon met een kango is weggehakt.)
ik denk idd dat je een goede kans hebt dat hij jou schadeloos moet stellen, maar een hoop gezeik zal het zeker opleveren (en heeft het al opgeleverd)
misschien lukt het je via de rechter wel om een andere aannemer de boel op te laten knappen, wat aannemer nummer 1 dan weer moet betalen. Misschien kun je aantonen dat hij niet vakbekwaam genoeg is, dan heeft het ook geen zin om hem de boel op te laten knappen.
je weet nooit wat er voor je staat, als de liftdeur opengaat
Wat een gedonder bassetquote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:35 schreef basset het volgende:
Dat denk ik ook. Temeer omdat ik 2 aangetekende brieven terug heb ontvangen en hij niet bij de expertise is op komen dagen.
Maar leuk is het niet. Slaapkamer en babykamer net eindelijk afgewerkt na 2 jaar (er zat een schouderoperatie tussen die alles vertraagde ) lopen we de kans dat die wanden weer gesloopt worden.
uhu. En als het dan tegenzit, dan blijft het ook fout gaan lijkt wel.quote:
Eerst dacht ik "ben ik nou zo'n zeikerd?" maar gaandeweg kwam ik er achter dat hij gewoon heeft zitten prutsen. Best wel lastig ook omdat ie ook nog eens bij mij in de buurt woont. Ik moet me ook erg inhouden om niet ff langs te gaan om verhaal te halen. Daar schiet namelijk niemand mee op
Dankzij dat rapport heb ik ieder geval de bevestiging dat hij heeft zitten prutsen. en dat het niet aan mij ligt.
inderdaad, dan heb jij het weer gedaan. beste in zo'n geval: vriendelijk blijven, maar dan wel tot op het enge afquote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:50 schreef basset het volgende:
[..]
Ik moet me ook erg inhouden om niet ff langs te gaan om verhaal te halen. Daar schiet namelijk niemand mee op
je weet nooit wat er voor je staat, als de liftdeur opengaat
En met een beetje "geluk" gaat ie failliet en aangezien hij bij geen enkele organisatie is aangesloten, wordt het erg lastig om je verhaal te halen. Lijkt mij.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 10:51 schreef Gurb het volgende:
ik denk idd dat je een goede kans hebt dat hij jou schadeloos moet stellen, maar een hoop gezeik zal het zeker opleveren (en heeft het al opgeleverd)
Kapot procederen is niet altijd de beste oplossing. Overwegen om de smart te delen is een optie.
Het lijkt erg op de manier waarop onze aannemer te werk is gegaan. bijna het zelfde verhaal. Erg slecht werk, ondeugdelijk materiaal, anders uitgevoert, niet volgens bouw besluit, waas ook eerst met zijn 2en, niet berijkbaar, enz.. Mijn email address is tnimble apestaart xs4all.nl
Kelder uitdiepen en bewoonbaar maken zie de latere posts
Kelder uitdiepen en bewoonbaar maken zie de latere posts
Ik lees je verhaal net. Wat een bende zegquote:Op donderdag 16 juni 2005 14:17 schreef tnimble het volgende:
Het lijkt erg op de manier waarop onze aannemer te werk is gegaan. bijna het zelfde verhaal. Erg slecht werk, ondeugdelijk materiaal, anders uitgevoert, niet volgens bouw besluit, waas ook eerst met zijn 2en, niet berijkbaar, enz.. Mijn email address is tnimble apestaart xs4all.nl
Kelder uitdiepen en bewoonbaar maken zie de latere posts
Het is idd zo dat ik eigenlijk bijna geen mensen meer vertrou als er geldbedragen in het spel komen.
Bij mij betrof het een aannemer/timmerbedrijf uit Gouda.
Het lullige is dat het ook nog eens een hele tijd kan duren. Ik weet precies hoe je je voelt
In Nederland is het helaas zo dat de uitvoerende (de aannemer dus) beter beschermt wordt dan de particulier. Ik moet nog maar zien hoe het allemaal gaat aflopen. Rechtsbijstandsverzekeringen blinken ook niet echt uit in het snel opvolgen van zaken helaas.
Ja, ben dus nu ook erg huiverig om nog met een aannemer is zee te gaan, hoe weet je dat hij goed is en de boel niet gaat belaseren? Ik ga voortaan alles na voordat ik iemand er bij haal. Onze aannemer / prutser (Bart V, Bart de W, of mischen wel Bart G, maar mischien zelfs geeneens Bart) zegt vanalles wat achteraf niet zo blijkt te zijn, geen grote onderneming die al bij veel projecten betrokken was. Maar iemand (waarschijnlijk zonder enig diploma) met veel grootspraak.
Wij zitten hier in Haarlem, daar beweerdt hij ook te wonen, Maar of dat zo is weet ik ook niet meer zo zeker (ja er woont daar op minst zijn (ex)vriendin of (ex)vrouw). Zelfs zijn naam twijvel ik over. Volgens zijn zeggen was hij net terug naar Haarlem verhuist maar komt hij ergens uit zuidholland, zeeland of de achterhoek vandaan.
En ja rechtsbijstand, ook een duur betaalde advocaat is niet beslist erg snel. Wat ook weer een boel te wijten is aan de berijkbaarheid van de aannemer.
Zelfs als een rechter in Nerderland uitspreekt dat er een schadevergoeding moet komen of er b.v. herbouwd moet worden, houd het recht daar op. Je moet dan zelf maar voorelkaar zien te krijgen dat het echt gebeurd.
Als hij niet wil, dan wil hij niet. Kun je wel weer verder met processen gaan. Maar die uitspraak kan hij ook gewoon naast zich neerleggen. Alleen als de Staat der Nederlanden er mee te maken heeft kan er meer gedaan worden zoals onder curitelen stellen of zelfs opsluiting.
Gelukkig zijn we er achter dat onze ?aannemer? een eenmansbedrijf heeft, en dus persoonlijk aansprakelijk is. Dit houdt in dat als hij zijn zaak opheft als uitstel van betaling aanvraagt dit voor hem niets uitmaakt. Wel kan onze overheid in dit geval zeggen: "dat had je niet mogen doen, maar bij deze ben je van al je verplichtingen af". Sanering heet dat.
Wij zitten hier in Haarlem, daar beweerdt hij ook te wonen, Maar of dat zo is weet ik ook niet meer zo zeker (ja er woont daar op minst zijn (ex)vriendin of (ex)vrouw). Zelfs zijn naam twijvel ik over. Volgens zijn zeggen was hij net terug naar Haarlem verhuist maar komt hij ergens uit zuidholland, zeeland of de achterhoek vandaan.
En ja rechtsbijstand, ook een duur betaalde advocaat is niet beslist erg snel. Wat ook weer een boel te wijten is aan de berijkbaarheid van de aannemer.
Zelfs als een rechter in Nerderland uitspreekt dat er een schadevergoeding moet komen of er b.v. herbouwd moet worden, houd het recht daar op. Je moet dan zelf maar voorelkaar zien te krijgen dat het echt gebeurd.
Als hij niet wil, dan wil hij niet. Kun je wel weer verder met processen gaan. Maar die uitspraak kan hij ook gewoon naast zich neerleggen. Alleen als de Staat der Nederlanden er mee te maken heeft kan er meer gedaan worden zoals onder curitelen stellen of zelfs opsluiting.
Gelukkig zijn we er achter dat onze ?aannemer? een eenmansbedrijf heeft, en dus persoonlijk aansprakelijk is. Dit houdt in dat als hij zijn zaak opheft als uitstel van betaling aanvraagt dit voor hem niets uitmaakt. Wel kan onze overheid in dit geval zeggen: "dat had je niet mogen doen, maar bij deze ben je van al je verplichtingen af". Sanering heet dat.
Is Nederland niet geweldig :|quote:Op vrijdag 17 juni 2005 09:00 schreef tnimble het volgende:
Ja, ben dus nu ook erg huiverig om nog met een aannemer is zee te gaan, hoe weet je dat hij goed is en de boel niet gaat belaseren? Ik ga voortaan alles na voordat ik iemand er bij haal. Onze aannemer / prutser (Bart V, Bart de W, of mischen wel Bart G, maar mischien zelfs geeneens Bart) zegt vanalles wat achteraf niet zo blijkt te zijn, geen grote onderneming die al bij veel projecten betrokken was. Maar iemand (waarschijnlijk zonder enig diploma) met veel grootspraak.
Wij zitten hier in Haarlem, daar beweerdt hij ook te wonen, Maar of dat zo is weet ik ook niet meer zo zeker (ja er woont daar op minst zijn (ex)vriendin of (ex)vrouw). Zelfs zijn naam twijvel ik over. Volgens zijn zeggen was hij net terug naar Haarlem verhuist maar komt hij ergens uit zuidholland, zeeland of de achterhoek vandaan.
En ja rechtsbijstand, ook een duur betaalde advocaat is niet beslist erg snel. Wat ook weer een boel te wijten is aan de berijkbaarheid van de aannemer.
Zelfs als een rechter in Nerderland uitspreekt dat er een schadevergoeding moet komen of er b.v. herbouwd moet worden, houd het recht daar op. Je moet dan zelf maar voorelkaar zien te krijgen dat het echt gebeurd.
Als hij niet wil, dan wil hij niet. Kun je wel weer verder met processen gaan. Maar die uitspraak kan hij ook gewoon naast zich neerleggen. Alleen als de Staat der Nederlanden er mee te maken heeft kan er meer gedaan worden zoals onder curitelen stellen of zelfs opsluiting.
Gelukkig zijn we er achter dat onze ?aannemer? een eenmansbedrijf heeft, en dus persoonlijk aansprakelijk is. Dit houdt in dat als hij zijn zaak opheft als uitstel van betaling aanvraagt dit voor hem niets uitmaakt. Wel kan onze overheid in dit geval zeggen: "dat had je niet mogen doen, maar bij deze ben je van al je verplichtingen af". Sanering heet dat.
Chocoladesigaretten worden verboden en ondertussen mogen aannemers een puinzooi van je leven maken.....
Ik vind dat ik toch in de bres moet springen voor de aannemersbranch. Ik weet dat er veel gebeund en gekloot wordt, dat is zo en dat zal altijd zo blijven. Maar ik denk wel dat de Nederlander zelf ook kritischer moet zijn. Niet dat ik zeg dat jullie het niet zijn hoor. Ikzelf ben ook nogal huiverig om grote sommen geld uit te geven (welke nederlander is dat niet).
Maar ik denk dat als men de beunhazen wat meer links laat liggen en in zee gaat met de iets grotere bouwbedrijven. Sowieso met een aannemer welke is aangesloten bij een branche-organisatie. Omdat als die de mist in gaan dat (als het goed is) wordt opgevangen door die branche-organisatie (voor aanbesteding contact opnemen met de organisatie of de betreffende aannemer echt wel is aangesloten daar).
Kijk het kan altijd een keer verkeerd gaan, het blijft mensenwerk, maar ik denk wel dat de praktijken zoals bij jullie dan een stuk minder kunnen worden.
Dan maar ¤ 2000 meer uitgeven.
Ik heb in 3 jaar tijd voor meerdere aannemers gewerkt (middelgroot) en gelukkig dit nooit meegemaakt.
Maar ik denk dat als men de beunhazen wat meer links laat liggen en in zee gaat met de iets grotere bouwbedrijven. Sowieso met een aannemer welke is aangesloten bij een branche-organisatie. Omdat als die de mist in gaan dat (als het goed is) wordt opgevangen door die branche-organisatie (voor aanbesteding contact opnemen met de organisatie of de betreffende aannemer echt wel is aangesloten daar).
Kijk het kan altijd een keer verkeerd gaan, het blijft mensenwerk, maar ik denk wel dat de praktijken zoals bij jullie dan een stuk minder kunnen worden.
Dan maar ¤ 2000 meer uitgeven.
Ik heb in 3 jaar tijd voor meerdere aannemers gewerkt (middelgroot) en gelukkig dit nooit meegemaakt.
Live life to the Ender :D
Dat is waar,quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:39 schreef Ender_W het volgende:
Ik vind dat ik toch in de bres moet springen voor de aannemersbranch. Ik weet dat er veel gebeund en gekloot wordt, dat is zo en dat zal altijd zo blijven. Maar ik denk wel dat de Nederlander zelf ook kritischer moet zijn. Niet dat ik zeg dat jullie het niet zijn hoor. Ikzelf ben ook nogal huiverig om grote sommen geld uit te geven (welke nederlander is dat niet).
Maar ik denk dat als men de beunhazen wat meer links laat liggen en in zee gaat met de iets grotere bouwbedrijven. Sowieso met een aannemer welke is aangesloten bij een branche-organisatie. Omdat als die de mist in gaan dat (als het goed is) wordt opgevangen door die branche-organisatie (voor aanbesteding contact opnemen met de organisatie of de betreffende aannemer echt wel is aangesloten daar).
Kijk het kan altijd een keer verkeerd gaan, het blijft mensenwerk, maar ik denk wel dat de praktijken zoals bij jullie dan een stuk minder kunnen worden.
Dan maar ¤ 2000 meer uitgeven.
Ik heb in 3 jaar tijd voor meerdere aannemers gewerkt (middelgroot) en gelukkig dit nooit meegemaakt.
En ik weet ook een klein bedrijfje die wel goed werk afleverd, alleen heb ik de pech dat er 1 kleine aannemer heel erg heeft zitten prutsen. En een wat grotere aannemer met de dakkapel ook wat heeft zitten prutsen. Niet in grote mate, maar toch ook.
Je weet bijna nooit waar je aan toe bent en de wat grotere aannemers vragen meestal ook prijzen die niet meer reeel zijn.
Bijvoorbeeld: Aannemer A 6400 euro voor een 4m Dakkapel. Aannemer B (wel goed bekent) 9600 voor eenzelfde dakkapel. Dit zijn geen redelijke verschillen meer. Zeker niet als aannemer C indertijd 4700 euro voor een dakkapel vroeg, maar goed, van die heb ik hem liever tussen de tengels dan dat ie nog aan mn dak komt.
Mar het is idd wel zo. Er zijn ook goede aannemers. Helaas ben je 9 van de 10 keer aan de goden overgeleverd. Het is niet erg als er fouten gemaakt worden. Het verschil tussen goede en slechte is hoe het opgelost wordt. En daar onbreekt het vaak aan.
Maar waarom ben je dan voor C ipv A gegaan?
En met dat laatste heb je volledig gelijk. En ik zeg ook niet dat een grotere aannemer niet kan klooien en prutsen. Het ligt er maar net aan wie je op het werk heb. En als je problemen hebt met timmerman 1 , dan zou een andere het af kunnen maken.
En met dat laatste heb je volledig gelijk. En ik zeg ook niet dat een grotere aannemer niet kan klooien en prutsen. Het ligt er maar net aan wie je op het werk heb. En als je problemen hebt met timmerman 1 , dan zou een andere het af kunnen maken.
Live life to the Ender :D
Met aannemers weet je het niet en ga je eigenlijk op je gevoel af. Alles ging in het begin ook goed, totdat hij problemen met zn comagnon kreeg en in tijdsnood kwam.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:45 schreef Ender_W het volgende:
Maar waarom ben je dan voor C ipv A gegaan?
En met dat laatste heb je volledig gelijk. En ik zeg ook niet dat een grotere aannemer niet kan klooien en prutsen. Het ligt er maar net aan wie je op het werk heb. En als je problemen hebt met timmerman 1 , dan zou een andere het af kunnen maken.
Wellicht als dit niet gebeurt was, was het anders gelopen, maar gezien de staalconstructie welke in het begin gedaan is........Had ik er toen maar meer verstand van dan nu
Nu kan ik bijna zelf een woning in elkaar zetten.......
Het probleem zit hem er daarbij ook in, hoever gaat je vertrouwens. Ik heb meerdere bedrijven langs gehad om de uitvoering te bespreken. Waarbij ik goed aangegeven heb wat ik wilde, met een doorsnede en aanzicht tekeningen er bij.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:39 schreef Ender_W het volgende:
Ik vind dat ik toch in de bres moet springen voor de aannemersbranch. Ik weet dat er veel gebeund en gekloot wordt, dat is zo en dat zal altijd zo blijven. Maar ik denk wel dat de Nederlander zelf ook kritischer moet zijn. Niet dat ik zeg dat jullie het niet zijn hoor.
Er ja bij die gesprekken kwamen grote prijs verschillen naar voren. De duurste bijna anderhalf maal zoveel. Heb je het over een verschil tussen de goedkoopste en de duurste van bijna een halve ton in euros.
Tegen de duurse heb ik dan ook gezegt, dat ik het te veel vond. Zelf vond ik ook al dat ze te vlug waren. Ze wilden bijwijze van spreken morgen al beginnen. Hun reactie was meteen dat de prijs naar beneden ging, en zo konden ook nog wel wat regelen met loonskosten enzo. Dan kwam je bij hun als goedkoopste uit. Maar dit heb ik niet gedaan. Een te vreemde situatie.
De aannemer die ik uit eindelijk heb genomen, stond en staat af en toe met een advertentie in de krant, en staat ook met 2 adverties waarvan eentje een grote met plaatjes enzo in de gouden gids. Bouw en renovatie bedrijf..... De man kwam ook erg vriedelijk en was best spraakzaam keek goed naar wat we wilden laten uitvoeren, kwam oko met vrgen hoe zie je dit, hoe wil je zo. Nee prijs geef ik niet zo. Dat ga ik eerst berekenen. En zij dat ie net terug was in haarlem. Maar dat hij elders in ons land aan grote projecten had gewerkt. Noemde er een paar op. en hij vertelde dat hij daarvoor lasser was geweest.
Je gaat er dan niet van uit dat de man een potje staat te liegen en bedriegen, dat hij geen personeel heeft, alles zelf komt dan samen met nog iemand, die hij er na een paar weken uitgooit. Steeds minder lang werkt, er allemaal andere klussen tussen door gaat uitvoeren. Van alles belooft en dat dan weer niet na komt.
Ben ik het wel mee eens. Maar toch geldt hierbij ook dat de wet in Nederland een heleboel regelt. Maar aan de andere kant bedrijven in bescherming neemt tegen de kwaadwillige consument die de zaak er eens lekker wil uitmelken. En niets geregelt heeft, om als je na veel vieren en vijfen je gelijk hebt gekregen, dit ook te halen en te innen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:39 schreef Ender_W het volgende:
Maar ik denk dat als men de beunhazen wat meer links laat liggen en in zee gaat met de iets grotere bouwbedrijven. Sowieso met een aannemer welke is aangesloten bij een branche-organisatie. Omdat als die de mist in gaan dat (als het goed is) wordt opgevangen door die branche-organisatie (voor aanbesteding contact opnemen met de organisatie of de betreffende aannemer echt wel is aangesloten daar).
Kijk het kan altijd een keer verkeerd gaan, het blijft mensenwerk, maar ik denk wel dat de praktijken zoals bij jullie dan een stuk minder kunnen worden.
Dan maar ¤ 2000 meer uitgeven.
Ik heb in 3 jaar tijd voor meerdere aannemers gewerkt (middelgroot) en gelukkig dit nooit meegemaakt.
Als je in de winkel voor een kawrtje wat mee gapt dan breekt de hel los en staat de politie meteen paraat om de dief in terekenen en proces verbaal op te maken. Maar als je iemand voor bijna 58.000 euro opligt wordt niets of niemand wakker, en kun je geen eens aangifte doen bij de politie "menings verschil tussen bedrijf en consument, daar doen we niets mee. probeer eens een incassobureu of de rechtswinkel" en kun je weer gaan.
Ook T.V. programma's als spookhuis en woonbrigade doen er niets mee. Te ingewikkeld, en het is geen onderwerk waar veel mesen de dupe van zijn. Er er is niemand dakloos door geworden.
Het programma opgeligt heb je meer aan. Alleen die krijgen zoveel gevallen, dat ze er weinig mee kunnen. Alles wordt wel netjes genoteerd. Voorals ze meer mensen hebben die door de zelfde benadeelt zijn.
Dus als je slim bent til je zoveel mogelijk mensen met kleine bedragen of eenmalig een grote klapper. Op diemanier ontkom je overal aan hier.
Wat ik persoonlijk hier allemaal van heb geleerd, is dat ik niemand meer geloof, dat ik alles in twijfel trek. me genoodzaakt vind om alles achter iemandsrug om na te trekken. En je zover in de constructie van huzien gaat verdiepen dat je in feite je zelf aannemer mag gaan noemen, doe ik niet want dat ben ik niet. Wel ben ik elektrotechnisch instalateur, glazenier, electronicus en senior software ontwikkelaar (mijn huidige werk), en door dit soort zaken gedwongen tot private-eye.
[ Bericht 5% gewijzigd door tnimble op 17-06-2005 23:56:00 ]
jup, precies mijn gevoel. Vertrouwen wordt heel moeilijk. Je wordt er ook minder vriendelijk jegens goedbedoelende mensen die je wat willen verkopen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 23:49 schreef tnimble het volgende:
[..]
knip
Wat ik persoonlijk hier allemaal van heb geleerd, is dat ik niemand meer geloof, dat ik alles in twijfel trek. me genoodzaakt vind om alles achter iemandsrug om na te trekken. En je zover in de constructie van huzien gaat verdiepen dat je in feite je zelf aannemer mag gaan noemen, doe ik niet want dat ben ik niet. Wel ben ik elektrotechnisch instalateur, glazenier, electronicus en senior software ontwikkelaar (mijn huidige werk), en door dit soort zaken gedwongen tot private-eye.
Lekker Vandaag kom ik er achter dat er ook al schimmelvorming is ontstaan in de hoek van de kamer. Heeft nog 2 jaar geduurd
Ik kan alleen maar denken: KLOOTZAK en mezelf voor me kop slaan dat ik met die lul in zee ben gegaan.
Moedeloos wordt je er van
Ik kan alleen maar denken: KLOOTZAK en mezelf voor me kop slaan dat ik met die lul in zee ben gegaan.
Moedeloos wordt je er van
echt klote idd. heb je al stappen ondernomen qua meldingmaken hiervan?
zodat het vastgelegd is dat de schimmelvorming is geconstateerd enzo?
zodat het vastgelegd is dat de schimmelvorming is geconstateerd enzo?
Shit R! Wat klote zeg!
Wat een enorme hufter was die kerel en wat een schofterig werk heeft hij afgeleverd zeg!
Wat een enorme hufter was die kerel en wat een schofterig werk heeft hij afgeleverd zeg!
***
Vandaag is de specialist alweer langsgeweest en ik heb de foto doorgestuurd.quote:Op maandag 27 juni 2005 09:46 schreef Brighteyes het volgende:
Shit R! Wat klote zeg!
Wat een enorme hufter was die kerel en wat een schofterig werk heeft hij afgeleverd zeg!
Vanacht om een uur of 2 kwam de gedachte op om ff met een knuppel langs te gaan.......Alleen schiet niemand daar mee op.
Heb het ook ff een beetje gehad allemaal. Mn collega zegt al dat ik gewoon ff vrij moet nemen, alleen dan ben ik dus thuis en zit ik heel de dag naar die vlek te kijken.
Schiet ook niet op.....Ben liever chagerijnig op me werk. Kan ik beter dingen slopen dan thuis.
Kan me wel voorstellen. Jullie zijn nu al zolang aan het kloten hiermee. Kom op zeg, de woonkamer was net klaar toen Noa geboren werd en die wordt donderdag 2!
***
vaak worden dikkere balken niet verzink, gewoon omdat zulke dingen met een beetje onderhoud tientallen jaren mee kan gaan
thermisch verzinken of galvaniseren gebeurt 9 van de 10 keer gewoon met constructies waarvan de wand-diktes wat dunner zijn zoals hekwerken, frames of met construkties die in aanmerking komen met chemische troep ( denk eens aan de strontsilo`s bij de boeren, pompen en mixers e,d zijn dan verzinkt vanwege de troep waar ze mee in aanraking komen
schepen worden ook niet verzinkt omdat ze met goed onderhoud ook jaren mee gaan
btw: veel hekwerjes rond balkonnetjes zijn ook niet verzinkt maar zitten goed in de verf ( of zijn geplasticiceerd)
ps: @ basset, ik zie aan de foto van je cv leiding dat dat ook niet helemaal goed is
je hebt namelijk een normale cv pijp verbonden met een knelkoppeling van messing ( deze zijn wel goedkoper dan de standaard koppelingen )
als ik jou was zou ik nmet de tijd toch deze koppelingen gaan vervangen door de koppelingen die bij de leiding horen ( hier zit namelijk een plastic ring in die ervoor zorgt dat de boel niet gaat lekken )
de messing koppeling heeft een messing ringetje die de boel waterdicht zou moeten houden
dit zal een aantal jaren wel goed kunnen gaan maar door de electrolytische werking zal hij naar verloop van tijd toch gaan lekken, en dan zal je dus een stuk van je leiding moeten zagen om de koppeling te vervangen ( dit houd dan misschien in dat je leiding te kort word om nog normaal aangesloten te kunnen worden )
Als je je balkon niet vertrouwd kan je altijd nog proberen om de boel met vloeibaar lood een beetje op te knappen
thermisch verzinken of galvaniseren gebeurt 9 van de 10 keer gewoon met constructies waarvan de wand-diktes wat dunner zijn zoals hekwerken, frames of met construkties die in aanmerking komen met chemische troep ( denk eens aan de strontsilo`s bij de boeren, pompen en mixers e,d zijn dan verzinkt vanwege de troep waar ze mee in aanraking komen
schepen worden ook niet verzinkt omdat ze met goed onderhoud ook jaren mee gaan
btw: veel hekwerjes rond balkonnetjes zijn ook niet verzinkt maar zitten goed in de verf ( of zijn geplasticiceerd)
ps: @ basset, ik zie aan de foto van je cv leiding dat dat ook niet helemaal goed is
je hebt namelijk een normale cv pijp verbonden met een knelkoppeling van messing ( deze zijn wel goedkoper dan de standaard koppelingen )
als ik jou was zou ik nmet de tijd toch deze koppelingen gaan vervangen door de koppelingen die bij de leiding horen ( hier zit namelijk een plastic ring in die ervoor zorgt dat de boel niet gaat lekken )
de messing koppeling heeft een messing ringetje die de boel waterdicht zou moeten houden
dit zal een aantal jaren wel goed kunnen gaan maar door de electrolytische werking zal hij naar verloop van tijd toch gaan lekken, en dan zal je dus een stuk van je leiding moeten zagen om de koppeling te vervangen ( dit houd dan misschien in dat je leiding te kort word om nog normaal aangesloten te kunnen worden )
Als je je balkon niet vertrouwd kan je altijd nog proberen om de boel met vloeibaar lood een beetje op te knappen
pies on joe toe
Bonke,quote:Op maandag 27 juni 2005 10:21 schreef bonke het volgende:
vaak worden dikkere balken niet verzink, gewoon omdat zulke dingen met een beetje onderhoud tientallen jaren mee kan gaan
thermisch verzinken of galvaniseren gebeurt 9 van de 10 keer gewoon met constructies waarvan de wand-diktes wat dunner zijn zoals hekwerken, frames of met construkties die in aanmerking komen met chemische troep ( denk eens aan de strontsilo`s bij de boeren, pompen en mixers e,d zijn dan verzinkt vanwege de troep waar ze mee in aanraking komen
schepen worden ook niet verzinkt omdat ze met goed onderhoud ook jaren mee gaan
btw: veel hekwerjes rond balkonnetjes zijn ook niet verzinkt maar zitten goed in de verf ( of zijn geplasticiceerd)
ps: @ basset, ik zie aan de foto van je cv leiding dat dat ook niet helemaal goed is
je hebt namelijk een normale cv pijp verbonden met een knelkoppeling van messing ( deze zijn wel goedkoper dan de standaard koppelingen )
als ik jou was zou ik nmet de tijd toch deze koppelingen gaan vervangen door de koppelingen die bij de leiding horen ( hier zit namelijk een plastic ring in die ervoor zorgt dat de boel niet gaat lekken )
de messing koppeling heeft een messing ringetje die de boel waterdicht zou moeten houden
dit zal een aantal jaren wel goed kunnen gaan maar door de electrolytische werking zal hij naar verloop van tijd toch gaan lekken, en dan zal je dus een stuk van je leiding moeten zagen om de koppeling te vervangen ( dit houd dan misschien in dat je leiding te kort word om nog normaal aangesloten te kunnen worden )
Als je je balkon niet vertrouwd kan je altijd nog proberen om de boel met vloeibaar lood een beetje op te knappen
Het probleem is niet dat het niet teientallen jaren mee zal gaan. 1cm staal zal niet snel doorroesten. Het probleem is dat het bouwbesluit eist dat het verzinkt is. Dus als de gemeente kwaad wil dan mag ik het afbreken. Een 2e probleem is dat er wat loodmenie op gesmeerd is en dat ik dus niet op alle plaatsen kan komen om het afdoende te beschermen.
Wat betreft die koppelingen en de verwarming. Dan heb je het echt over een dikke 20 jaar hoor voor het fout kan gaan. Bij mn ouders thuis zitten dit soort koppelingen er al sinds ik er gewoond heb. Dan hebben we het over dik 25 jaar geleden.
Maar die schimmelvorming is niet van de CV afkomstig, maar gewoon van optrekkend vocht van buiten door een slechte constructie.
Waren dat mischien koperenleidingen? Dat kan n.l. ook. Is wel een stuk duurder dan de dunwandige stalen buis die daarom meestal gebruikt wordt. En daar heb je inderdaad speciale koppelingen voor.quote:Op maandag 27 juni 2005 10:30 schreef basset het volgende:
Wat betreft die koppelingen en de verwarming. Dan heb je het echt over een dikke 20 jaar hoor voor het fout kan gaan. Bij mn ouders thuis zitten dit soort koppelingen er al sinds ik er gewoond heb. Dan hebben we het over dik 25 jaar geleden.
Of het snel gaat lekken weet ik niet, er zit wel een redelijk verschil in de warmte uitzettings cooficient van messing t.o.v. staal. Koper en messing zit dicht bij elkaar.
Ik heb nog geen lekkende koppeling gehad in de 8 jaar dat ik hiet woon. En de meeste koppelingen zaten er toen al gewoon op staal. Kijk voor de grap maar eens in zo'n zilverkleurige "verwarmingskoppeling" koppeling. Die zijn van binnen ook koper of messing. De kleur is volgens mij puur voor het uiterlijk. Je hebt wel stalen koppelingen, maar dat zijn van die fittingen die je er met een apparaatje vast moet drukken
UNIPipe is inderdaad zo'n systeem met speciale buizen, koppelingen en gereedschapquote:Op dinsdag 28 juni 2005 22:02 schreef basset het volgende:
Ik heb nog geen lekkende koppeling gehad in de 8 jaar dat ik hiet woon. En de meeste koppelingen zaten er toen al gewoon op staal. Kijk voor de grap maar eens in zo'n zilverkleurige "verwarmingskoppeling" koppeling. Die zijn van binnen ook koper of messing. De kleur is volgens mij puur voor het uiterlijk. Je hebt wel stalen koppelingen, maar dat zijn van die fittingen die je er met een apparaatje vast moet drukken
De zaak gaat naar de advokaat.
De aannemer weigert om op de werkelijke problemen in te gaan. En dan heb ik het niet eens over het al dan niet verzinken, maar over andere constructieve fouten diegemaakt zijn tijdens de verbouwing.
Vermoeiende shit dit
De aannemer weigert om op de werkelijke problemen in te gaan. En dan heb ik het niet eens over het al dan niet verzinken, maar over andere constructieve fouten diegemaakt zijn tijdens de verbouwing.
Vermoeiende shit dit
We kunnen gewoon wonen, alleen er zijn zichtbare zaken waar ik nieks aan doe, omdat als het aangepast wordt het toch beschadigd wordt. Verfwerk en zo. Nog steeds vlekken van lekkage op het plafond. Buitenboel die alleen maar in de grondverf gezet is. Alsook de binnenkant van de openslaande deuren, omdat er nog aanpassingen aan gemaakt behoren te worden.
Mn enige zorg is als de slaapkamerverdieping aangepast moet worden, dan moet waarschijnlijk zowel de babykamer als onze slaapkamer de wand een stuk overnieuw gedaan worden.
Maar vooralleer er een uitspraak komt of wij het er zo met elkaar eens worden zijn we denk ik wel een tijd verder. Zeker niet dit jaar meer of voor de zomer.
Mn enige zorg is als de slaapkamerverdieping aangepast moet worden, dan moet waarschijnlijk zowel de babykamer als onze slaapkamer de wand een stuk overnieuw gedaan worden.
Maar vooralleer er een uitspraak komt of wij het er zo met elkaar eens worden zijn we denk ik wel een tijd verder. Zeker niet dit jaar meer of voor de zomer.
ik wil weleens dat bouwbesluit zien waarin staat dat een constructie thermisch verzinkt moet worden.
Het is natuurlijk wel een stuk slimmer om te doen, aangezien achteraf beschermen nooit zo goed zal zijn als verzinken+coaten.
Het is natuurlijk wel een stuk slimmer om te doen, aangezien achteraf beschermen nooit zo goed zal zijn als verzinken+coaten.
volgens mij wordt in het bouwbesluit een NEN norm gemeld, waarin weer wordt beschreven hoe staal bij verschillende situaties behandeld moet worden
Dat er een norm bestaat die aangeeft dat je constructies moet beschermen tegen corrosie bestaat waarschijnlijk wel (alhoewel ik hem niet zo 123 kan vinden via het bouwbesluit online), maar daar wordt zeker niet in gezegd dat alle constructies verzinkt moeten worden, iets dat de TS wel aangeeft. Bescherming kan ook op een andere manier dan verzinken (hoewel dat wel de beste is, maar goed dik in de verf zetten is ook een vorm van bescherming).
Er bestaat een tabel (NEN-ISO 9223) met verschillende klimaatklassen (van C1 tot C5). In de zwaarste klasse heb je een corrosiesnelheid van ongeveer 0,20mm/jaar.
De klasse die gehanteerd wordt voor het buitenklimaat van Nederland is C3, en daarbij hoort een corrosiesnelheid van 0,08 tot 0,12mm/jaar.
Op deze manier kun je bepalen hoe goed je je constructie moet beschermen.
Er bestaat een tabel (NEN-ISO 9223) met verschillende klimaatklassen (van C1 tot C5). In de zwaarste klasse heb je een corrosiesnelheid van ongeveer 0,20mm/jaar.
De klasse die gehanteerd wordt voor het buitenklimaat van Nederland is C3, en daarbij hoort een corrosiesnelheid van 0,08 tot 0,12mm/jaar.
Op deze manier kun je bepalen hoe goed je je constructie moet beschermen.
Tis alweer ff geleden
Het zet er naar uit dat de aannemer nu toch bereid is om dingen te gaan oplossen. Hij wil ieder geval een afspraak maken. Dus dat is goed nieuws. Maar goed.
Voor de bouwkundigen hier:
Een houtskelet aanbouw aan een bestaande stenen gevel met spouw. Moeten ze zijwanden van de aanbouw nou langs een mooi afgezaagde buitenmuur gebouwd worden zodat de natte buitenmuur niet in contact komt met de binnenwand,
Of mag je gewoon de boel afhakken/zagen en de hele aanbouw tegen de buitenwand aanzetten.
Nu is het namelijk zo dat het gips van de binnenwand gewoon dwars tegen de afgezaagde buitenmuur aanzit. Probleem daarbij is dat er dus vocht van de natte buitenmuur welke direct tegen het gips aangedrukt zit doortrekt naar binnen.
Het zit nu zeg maar zo: (van bovenaf gezien, de ruimte ertussen is de spouw zeg maar)
De bovenste streep is de oude binnenmuur, de onderste de oude buitenmuur. De rest is allemaal hout (vertikale deel en 2e hor deel)
------------|
------------|
xxxxxxxx| |---------------------
xxxxxxxx| |------------------------
Maar het moet volgens mij zo:
-----------|
---------| |
xxxxxxx| |
xxxxxxx| |----------
xxxxxxx|--------------------
Op deze manier kan er dus in principe nooit vocht bij je binnenmuur komen omdat het dan via de spouw verdwijnt.
Bouwers die dit beamen of loop ik te lullen (en dus ook het expertisebureau)
Zoals het nu dus is, loopt de goot van de buren dus ook mijn uitbouw in. Op de andere manier kan de goot tegen de buitenwand al afgekapt worden en loopt bij lekkage het water niet bij mij naar binnen als het goed is..
[ Bericht 1% gewijzigd door basset op 02-11-2005 10:48:34 ]
Het zet er naar uit dat de aannemer nu toch bereid is om dingen te gaan oplossen. Hij wil ieder geval een afspraak maken. Dus dat is goed nieuws. Maar goed.
Voor de bouwkundigen hier:
Een houtskelet aanbouw aan een bestaande stenen gevel met spouw. Moeten ze zijwanden van de aanbouw nou langs een mooi afgezaagde buitenmuur gebouwd worden zodat de natte buitenmuur niet in contact komt met de binnenwand,
Of mag je gewoon de boel afhakken/zagen en de hele aanbouw tegen de buitenwand aanzetten.
Nu is het namelijk zo dat het gips van de binnenwand gewoon dwars tegen de afgezaagde buitenmuur aanzit. Probleem daarbij is dat er dus vocht van de natte buitenmuur welke direct tegen het gips aangedrukt zit doortrekt naar binnen.
Het zit nu zeg maar zo: (van bovenaf gezien, de ruimte ertussen is de spouw zeg maar)
De bovenste streep is de oude binnenmuur, de onderste de oude buitenmuur. De rest is allemaal hout (vertikale deel en 2e hor deel)
------------|
------------|
xxxxxxxx| |---------------------
xxxxxxxx| |------------------------
Maar het moet volgens mij zo:
-----------|
---------| |
xxxxxxx| |
xxxxxxx| |----------
xxxxxxx|--------------------
Op deze manier kan er dus in principe nooit vocht bij je binnenmuur komen omdat het dan via de spouw verdwijnt.
Bouwers die dit beamen of loop ik te lullen (en dus ook het expertisebureau)
Zoals het nu dus is, loopt de goot van de buren dus ook mijn uitbouw in. Op de andere manier kan de goot tegen de buitenwand al afgekapt worden en loopt bij lekkage het water niet bij mij naar binnen als het goed is..
[ Bericht 1% gewijzigd door basset op 02-11-2005 10:48:34 ]
Het is met niet helemaal duidelijjk, maar zeg jij dat je een gevel met spouw hebt? Bedoel je hiermee halfsteens gevel, luchtspouw, al dan niet isolatie, en dan een half steens binnenblad? Zo ja. Dan is je binnenspouwblad in principe droog en zou er geen probleem moeten zijn. Je tekeningetjes maken het voor mij niet echt duidelijk
Live life to the Ender :D
Sorry ff kruisjes gemaakt om de ruimte te doen Buiten is kruisjes.
Het probleem nu is dat het gips van de binnenwand strak tegen de buitenmuur staat. En een buitenmuur is net een spons. Ik heb zeg maar een bakstenen buitenmuur (natte muur) dan een luchtspouw en dan een kalkzandstenen binnenmuur (denk ik).
Het gaat er dus om dat mijn uitbouw tegen de buitenmuur is aangebouwd en de buitenmuur dus nog steeds een stuk naar binnen loopt. Terwijl ze zeggen dat je buitenmuur niet tegen je binnenmuur aan mag zitten.
Het probleem nu is dat het gips van de binnenwand strak tegen de buitenmuur staat. En een buitenmuur is net een spons. Ik heb zeg maar een bakstenen buitenmuur (natte muur) dan een luchtspouw en dan een kalkzandstenen binnenmuur (denk ik).
Het gaat er dus om dat mijn uitbouw tegen de buitenmuur is aangebouwd en de buitenmuur dus nog steeds een stuk naar binnen loopt. Terwijl ze zeggen dat je buitenmuur niet tegen je binnenmuur aan mag zitten.
lijkt mij op het eerste gezicht niet slim nee, want het is vragen om problemen. Zit er bijvoorbeeld wel een (waterdicht en dampdoorlatend) folie tussen hout en gips. Als het goed is aangebracht zou dat moeten voorkomen dat vocht je gips aantast.
Live life to the Ender :D
er zit dampremmende folie totaan de buitenmuur. Het gips zit gewoon hard kaal tegen de buitenmuur. en dan zie je de spouw(welke een stukje is volgepropt met steenwol) en dan de oude binnenmuur Nog gekker. Als ik de gipsen binnenwand weghaal kijk ik zo de goot in. Dit ik ook de oorzaak geweest van een grote lekkage doordat de goot overliep, liep het zo langs de wand op het oude balkon waar dus overheen gebouwd is mn woonkamer in. Dit betekent geloof ik ook dat er dus een koudebrug is, wat ook tot vochtproblemen kan leiden. Vochtige lucht waait dus in principe gewoon mn uitbouw in en wordt door een prop steenwol en een gipsen wandje tegengehouden. Totdat de steenwol zo nat wordt dat het inzakt en het gipswandje zeiknat wordt.
Ja, maar goed, de aannemer heeft nu gezegd dat ie de boel wil komen oplossen.
Maar als ik simpel zeg, dat hij de buitenwand van de aanbouw naar binnen had moeten bouwen en de goot daar tegen laat eindigen dan een spouw en en binnenwand die tegen de binnenmuur aanmoet, dan is dat dus in principe de enige juiste oplossing.
Dus het complete houtskeletraamwerk moet tegen de binnenmuur aangezet worden en de volledige buitenwand (de rabatdelen moet gewoon langs de buitenmuur lopen tot de spouw.
Heb ik dat goed? Ik kan op internet nergens iets van tekekning of zo vinden die daar wat over vertellen helaas.
Zo'n internetsite zou volgens mij goud zijn. Al is het alleen maar als naslagwerk voor bouwers. Hmmm betaalde site waar aannemers op kunnen abboneren
Maar als ik simpel zeg, dat hij de buitenwand van de aanbouw naar binnen had moeten bouwen en de goot daar tegen laat eindigen dan een spouw en en binnenwand die tegen de binnenmuur aanmoet, dan is dat dus in principe de enige juiste oplossing.
Dus het complete houtskeletraamwerk moet tegen de binnenmuur aangezet worden en de volledige buitenwand (de rabatdelen moet gewoon langs de buitenmuur lopen tot de spouw.
Heb ik dat goed? Ik kan op internet nergens iets van tekekning of zo vinden die daar wat over vertellen helaas.
Zo'n internetsite zou volgens mij goud zijn. Al is het alleen maar als naslagwerk voor bouwers. Hmmm betaalde site waar aannemers op kunnen abboneren
eigenlijk is het principe heel eenvoudig: je moet altijd zorgen dat je isolatielijn doorloopt / nergens onderbroken wordt.
zolang dit het geval is, heb je de helft van de problemen al onderkend.
ten tweede moet je zorgen voor een dampdichte laag aan de warme kant van de isolatie, om condens tegen te houden.
zolang dit het geval is, heb je de helft van de problemen al onderkend.
ten tweede moet je zorgen voor een dampdichte laag aan de warme kant van de isolatie, om condens tegen te houden.
|
|
