POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nog drie dagen te gaan! :
:http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=68750quote:Duitsers mogen twee stemmen uitbrengen
door onze correspondent Wierd Duk
BERLIJN - Als de Duitsers zondag een nieuwe Bondsdag kiezen, mag elke kiezer twee stemmen uitbrengen. Kleine partijen, zoals de liberale FDP, azen juist op die tweede stem.
Voor een buitenstaander zijn de Duitse verkiezingsborden maar moeilijk te begrijpen. Wat betekent bijvoorbeeld 'Zweitstimme FDP!'? Het is in elk geval een duidelijk teken dat het Duitse kiesstelsel, met de vreemd aandoende combinatie van Erstimme en Zweitstimme, verschilt van het Nederlandse.
De Duitsers combineren in hun systeem de ons bekende evenredige vertegenwoordiging met het zogenoemde districtenstelsel. De Duitse Bondsrepubliek is verdeeld in 299 kiesdistricten. Met de Erststimme (eerste stem) wordt in elk kiesdistrict één afgevaardigde gekozen volgens het principe: wie de meeste stemmen krijgt, die wint. De helft van de 598 afgevaardigden naar de Bondsdag wordt via die eerste stem - een 'rechtstreeks mandaat' - gekozen.
De andere helft van de parlementariërs wordt gekozen via landelijke partijlijsten. De kiezer brengt zijn Zweitstimme (tweede stem) uit op een landelijke partijlijst. Hiervoor geldt het evenredigheidsprincipe. Als een partij bijvoorbeeld 40 procent van het aantal stemmen behaalt, dan krijgt die partij ook dat percentage zetels.
De kandidaten met een rechtstreeks mandaat zijn gekozen, krijgen als eersten een zetel. De zetels die overblijven, worden toegekend aan de kandidaten die het hoogst op de landelijke lijst staan, maar die geen rechtstreeks mandaat hebben behaald. Zo kunnen bekende politici die er niet in slaagden in hun kiesdistrict een rechtstreeks mandaat te behalen tóch in de Bondsdag komen.
Het Duitse systeem kent het verschijnsel van de Überhangmandate. Het kan gebeuren dat een partij via de Erststimme meer direct gekozen afgevaardigden krijgt dan waarop zij recht heeft op basis van de tweede stem. Zij mag die extra zetels, de Überhangmandate, dan behouden. Omdat die zetels worden toegevoegd aan het totale aantal van minimaal 598 Bondsdagzetels, ligt het aantal Bondsdagzetels niet vast. Op dit ogenblik zijn het er 601.
Vijf tot tien procent van de Duitse kiezers brengt de eerste en de tweede stem niet op dezelfde partij uit. Zij kiezen 'strategisch', door een voorkeur voor een bepaalde coalitieregering te laten blijken. Binnen de coalities van CDU/CSU en FDP, bijvoorbeeld, had de laatstgenoemde partij vaak moeite om de kiesdrempel van vijf procent te halen. Om de FDP in de Bondsdag te houden, brachten sommige CDU/CSU-kiezers hun tweede stem uit op de FDP. Met als gevolg dat dankzij het hoge aantal Zweitstimmen de FDP in het parlement bleef.
Duitsland voerde een kiesdrempel van vijf procent in om het extremistische splinterpartijen moeilijk te maken. Maar als een partij, die minimaal drie rechtstreekste mandaten heeft binnengesleept de kiesdrempel niet haalt, mag zij die zetels toch behouden.
In Nederland klinken regelmatig pleidooien voor invoering van het Duitse stelsel, omdat dat democratischer zou zijn. Zo zijn de kandidaten bekend in hun district en krijgen zij - anders dan in Nederland - een 'persoonlijk' mandaat van de kiezers mee. Een nadeel is dat het systeem erg ingewikkeld is, niet alleen voor de kiezers, ook voor deskundigen.
.
voor meer zie: „Duitse politieke systeem door hervormingen onder druk”quote:POTSDAM - Het liefst zou Tobias Dürr zien dat er in Duitsland na 18 september een grote coalitie komt. De politicoloog twijfelt echter of een coalitie bestaande uit CDU en SPD in staat is de hervormingen door te voeren die nodig zijn het land weer op de rails te krijgen. „Binnen de grote partijen zijn groepen die het liefst alles bij het oude willen laten.”
...
Er heeft eenmaal eerder een 'Grote coalitie' bestaan, aanvang 60'er jaren onder Kiesinger ....quote:Op donderdag 15 september 2005 10:57 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
voor meer zie: „Duitse politieke systeem door hervormingen onder druk”
Kiesinger was voornamelijk als mediator bezig: 'Opperhoofd Zilvertong' was zijn bijnaam ...
Het was economisch gezien een erg succesvol kabinet, bracht de CDU zelfs een enorme stemmenwinst en Kiesinger een grote populariteit ...;
verder waren de bezuinigingen op het overheidsbudget, een hervorming van het strafrecht en Justitie
De CDU stond oorspronkelijk op prognoses voor een absolute meerderheid voor de verkiezingen in 1969, maar dat was vervolgens voor Willy Brandt een middel om een coalitie van de andere partijen tegen de CDU te vormen... en vize-Kanzler Brandt werd juist de grote winnaar toen hij de SPD ook voor de eerste keer tijdens de campagne groter liet worden dan de CDU ... (Brandt's carriere was volgens velen in '65 eigenlijk al ten einde gekomen, toen hij flink verloor als kanzler-kandidat, o.m. omdat hij weinig vertrouwen had bij de kiezers, hij had toen zelf ook aangegeven nooit meer een lijst aan te willen voeren, waarvan hij in 1969 terugkwam ... Brandt heeft sowieso iets heel 'onzekers' wat betreft zijn 'mandaat')
Door CDU'ers wordt het Kiesinger nogal kwalijk genomen dat hij Brandt de mogelijkheid bood zich onder hem als regeerder te profileren en zo de CDU eigenlijk kapot te maken, bijna van binnenuit...
Verder was het ook een kabinet dat tekenend was voor de polarisatie en de studentenrevoltes, de opstand van '68 en de opkomst van de RAF .... dit is veelvuldig in verband gebracht met het bestaan van een dusdanig sterke, brede coaltie die het zonder sterke oppositie moest doen (heeft enigszins wat weg van wat er met Paars gebeurde) ...
Momenteel is Stoiber binnen de CDU enorm stemming aan het maken tegen een Grosse Koalition, die sowieso niemand in de CDU op voorhand wil erkennen als 'mogelijkheid' ...
Mocht de CDU en FDP geen meerderheid behalen, is er echter geen enkel alternatief.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1229571quote:Duitse verkiezingen leven niet in Nederland
AMSTERDAM (ANP) – Acht van de tien Nederlanders vinden de Duitsers sympathiek, maar hun parlementsverkiezingen van zondag leven niet in Nederland.
.
Dat blijkt uit een onderzoek van TNS NIPO, dat donderdag zeshonderd mensen van 18 jaar en ouder ondervroeg.
.
Driekwart van hen is „niet zo" (31 procent) of „helemaal niet" (42 procent) geïnteresseerd in de Bondsdagverkiezingen. Een kwart is „zeer" (3 procent) of „tamelijk" (23 procent) geïnteresseerd.
.
Maar op zich is dat niet vreemd nuanceert TNS NIPO. De Amerikaanse verkiezingen in 2004 boeiden ook niet meer dan 28 procent van de Nederlanders en uit eerder onderzoek bleek dat „slechts" 27 procent de Nederlandse politiek interessant vindt.
.
Mochten de ondervraagden de Duitse Bondsdag kiezen, dan zou dat net geen meerderheid opleveren voor de zwart/gele coalitie van CDU/CSU/FDP. Net als in de Duitse peilingen trouwens. Overigens zou rood/groen (SPD/Grünen) het met 50 procent ook net niet halen. De Nederlanders zouden Oskar Lafontaine zelfs uit de Bondsdag stemmen, hij zou de kiesdrempel niet halen (3 procent). De FDP met 5 procent wel.
.
Vooral 55-plussers houden het nog een beetje bij. Zo kon 40 procent Schröder noemen als lijsttrekker van de SPD en wist een even groot percentage de naam van lijsttrekker Merkel van CDU/CSU. Van de mensen onder de 34 kende respectievelijk 24 procent (Schröder) en 13 procent (Merkel) deze politici.
.
Driekwart van de Nederlanders is het eens met de onder europarlementariërs omstreden uitlating van eurocommissaris Kroes die zei dat het tijd wordt voor een vrouwelijke regeringsleider bij de oosterburen. Bijna 60 procent is het er ook mee eens dat vrouwen beter communiceren dan mannen.
.
Kroes’ pleidooi voor Angela Merkel als Bundeskanzler werd haar niet in dank afgenomen. De Duitse europarlementariër Daniel Cohn-Bendit noemde het „een schandalige inmenging in de Duitse verkiezingscampagne".
Hoe betrouwbaar zijn die Duitse peilingen eigenlijk? Is het daar net zo als in Nederland dat als gezegt wordt dat de "partijen naar elkaar toetrekken" de winnaar al vaststaat (EU grondwet bijvoorbeeld )?
Die staan wel goed aangeschreven volgens mij. Volgens mij hebben de Duitsers een lange traditie van opiniepeilingen.quote:Op vrijdag 16 september 2005 01:52 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Hoe betrouwbaar zijn die Duitse peilingen eigenlijk?
Uitstekende uitleg van het Duitse stelsel. Zelden zo bondig gezien. . Waar het Nederlands Dagblad al niet goed voor is.quote:Op donderdag 15 september 2005 00:14 schreef zakjapannertje het volgende:
nog drie dagen te gaan! :
[..]
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=68750
. Waar het Nederlands Dagblad al niet goed voor is.
Ik plug hier nogmaals de site http://www.election.de. Een opiniepeilingsmekka. Van die site plukte ik ook dit berichtje, van vandaag
Vertaling: Nadat Forsa (een peiler) de laatste tijd een stijgende trend voor de SPD zag, gaat nu zwart-geel weer omhoog. In deze laatste peiling voor de verkiezingen zijn de stempercentagens binnen bepaalde marges aangegeven. Nemen we hiervan de middelwaarden als meest waarschijnlijke uitslag aan, dan krijgen CDU/CSU en FDP samen met 49,5 % duidelijk meer dan de drie linkse partijen. Dat geeft als zetelverdeling CDU/CSU 264, SPD 208, Groenen 40, FDP 47 en Linkspartei 46. Daarin inbegrepen zijn vier overhangmandaten voor de CDU en drie voor de SPD (zie de uitleg in de post van zakjapannertje). Voor een meerderheid zijn 303 zetels nodig, zwart-geel haalt er op deze basis 311.quote:16.09.05 - Berlin: Nachdem Forsa zuletzt einen deutlich ansteigenden Trend für die SPD ausgemacht hatte, geht es nun wieder für Schwarz-Gelb aufwärts. In der letzten Umfrage vor der Wahl sind Prozentbereiche ausgewiesen. Nimmt man die Mittelwerte als wahrscheinlichstes Ergebnis an, so erzielen Union und FDP mit zusammen 49.5 Prozent deutlich mehr als SPD, GRÜNE und Linkspartei. Das zeigt sich auch bei der möglichen Sitzverteilung: CDU/CSU 264, SPD 208, GRÜNE 40, FDP 47, Linkspartei 46. Darin enthalten sind vier Überhangmandate für die CDU und drei für die SPD. Insgesamt wäre Schwarz-Gelb 311 von 605 Sitzen deutlich über der Kanzlermehrheit von 303.
wat is die link naar het duitstalige "Fok" ook al weer?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
www.fok.dequote:Op vrijdag 16 september 2005 20:52 schreef McCarthy het volgende:
wat is die link naar het duitstalige "Fok" ook al weer?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=82902quote:Op vrijdag 16 september 2005 20:52 schreef McCarthy het volgende:
wat is die link naar het duitstalige "Fok" ook al weer?
een heerlijk broeinest van histerische linken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=519684quote:Duitsland houdt adem in voor zichzelf
SIGRID DE VRIES
Duitsland gaat zondag naar de stembus. Het spook van de angst stemt mee.
BERLIJN - Ongeloof en angst gaan dezer dagen hand in hand in Duitsland. Rationeel redenerend gelooft geen sterveling dat Gerhard Schröder maandag nog steeds bondskanselier is. Toch gonst het door metro 's, bedrijfskantines, universiteiten, winkelstraten en over het platteland; stel dat de geschiedenis zich herhaalt. In 2002 kwam Schröder op het allerlaatste moment nog als overwinnaar uit de bus. Ondanks de hoge werkloosheid, de haperende economie en de peilingen die op een voorsprong duidden van Edmund Stoiber.
De Duitsers zijn een beetje bang voor zichzelf. Ze weten best dat de welvaartsstaat hervormd dient te worden. Ze beseffen dat het wollige sociale vangnet geschoren en opgeschud moet worden, opdat er in de toekomst nog een vangnet zal zijn. Ze weten dat de vooraf aangekondigde pijnlijke maatregelen van kandidaat-kanselier Angela Merkel (CDU/CSU) in feite 'sociaal' zijn.
Toch voelt de rechtvaardigheidsretoriek van Schröder voor velen veiliger, vertrouwder, behaaglijker. De peilingen weerspiegelen de gemoedstoestand. Een duidelijke meerderheid houdt een regering van CDU en FDP voor 'competenter'; een al even grote meerderheid vindt dat de regering van SPD en Groenen heeft gefaald. Toch wil net zo'n stevige meerderheid het liefste de 'sympathiekere' Schröder behouden als kanselier. Een brede coalitie van CDU en SPD wordt door het volk inmiddels als 'wenselijk' beschouwd, terwijl nog maar kort geleden de hang naar 'heldere politieke verhoudingen' prevaleerde.
Zo rechtlijnig als vele Duitsers kunnen zijn in denken, politiek is voor de meesten niet zwart-wit. Bij het bepalen van de stem strijden strategische overwegingen om voorrang met emotionele waarheden en vechten dogma's met argumenten. In onzekere tijden maakt dat de uitslag stemmingsgevoelig en onvoorspelbaar. Het gevaar dat op de loer ligt, heet instabiliteit, zeggen politieke Duitse zwaargewichten als Wolfgang Schäuble (CDU), Reiner Brüderle (FDP) en Walter Riester (SPD). Zij maken zich, bewust van het Duitse verleden, zorgen over de ontwrichtende rol die teleurstellingen kunnen spelen in de Duitse maatschappij.
Typerend is de negatieve reactie op de vermeende 'bezuinigingslijst' van kandidaat-minister en fiscaal expert Paul Kirchhof en de onthulling van een soortgelijke lijst van fungerend minister Hans Eichel.
De Duitsers waren niet blij dat ze de intenties van SPD en CDU nu beter konden vergelijken. De boventoon in de reacties voerde een intense afkeer van 'de politiek'. Die was in de ogen van het volk ontmaskerd als 'één pot nat'. Was het al niet een teken aan de wand dat nota bene een partijloze professor (opnieuw Kirchhof) voor de peper in de verkiezingscampagne moest zorgen?
In Duitsland is een nieuw soort onderklasse aan het ontstaan, waarop de gevestigde partijen geen antwoord hebben. Voor laag opgeleiden, migranten met slechte kennis van de Duitse taal en langdurig werklozen is een baan in Duitsland zo goed als onbereikbaar, want te duur voor de industrie. Ook in de middenklasse heerst de angst voor werkloosheid. Het gebrek aan vertrouwen in de toekomst werkt verlammend op de economie.
Schäuble, Brüderle en Riester en vele anderen bidden voor een 'duidelijke' uitslag. Ook hen kwelt het spook van de angst. Duitsland mag niet ontsporen.
Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
morgen stemmen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jij niet hoor McCarthy!quote:Op zaterdag 17 september 2005 15:55 schreef McCarthy het volgende:
morgen stemmen
Maar stel je kon stemmen, wie zou je kiezen?
De FDP neem ik aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
fdp uiteraard
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
begint zoquote:17.50-19.05 uur,Ned.2: DUITSLAND KIEST
Live uitzending vanuit politiek café
Dudok in Den Haag.
Verslaggever Dominque van der Heyde
verzorgt de interviews.Er zal worden
geschakeld met correspondent Margriet
Brandsma op het CDU-hoofdkwartier in
Berlijn,met verslaggever Gerri Eickhof
bij de SPD en met verslaggever Wouter
Meijer.Hij is op de bijeenkomst van de
Linkspartei in Halle,Oost-Duitsland.In
Den Haag wordt de uitslag besproken met
diverse gasten,onder wie Willem
Melching,Duitslandkenner.
Presentatie:Rob Trib
ook op internet via nosjournaal.nl
quote:De tv-uitzending begint om 17.50 uur en is ook op deze website te volgen via Journaal 24 (klik op de link in de rechterbalk).
Spannend inderdaad.
Is er trouwens een Duitse equivalent van D66? Als de christendemocraten en liberalen samen net geen meerderheid hebben, dan is zo'n ruggegraatloze speelbal de ultieme oplossing om toch te gaan regeren.
Is er trouwens een Duitse equivalent van D66? Als de christendemocraten en liberalen samen net geen meerderheid hebben, dan is zo'n ruggegraatloze speelbal de ultieme oplossing om toch te gaan regeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Haha nee die twee worden samen wel groot genoeg dat is het probleem niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat vind jij dan zo spannend?quote:Op zondag 18 september 2005 17:56 schreef du_ke het volgende:
Haha nee die twee worden samen wel groot genoeg dat is het probleem niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
10,5 procent voor de FDP (exit-poll), die verrast positief, 48-49 procent samen met CDU-CSU is niet genoeg voor een meerderheid
Dus, wrs gaat Schroder weg, en komt er een grote coalitie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Uitslagen voor FDP en SDP. Het kan allemaal zomaar raar lopen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
