[EU] VVD zet holocaust in voor ja-stem grondwet

ben ik even weg loopt het weer uit de hand... ts tsss

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:08 schreef EmPulSe het volgende:
WE (Europa) zijn niet verdeeld!

Het hele punt is dat Europa wel verdeeld is en dat die grondwet daar geen flikker aan gaat veranderen. Hoezeer je Europa ook bestuurlijk wil verenigen, je blijft te maken hebben met nationalistische gevoelens onder politici en de verschillende bevolkingen én met zeer verschillende culturen. Waarom laat iedereen zich toch zo in de luren leggen van de droom van een verenigd Europa? Wat heeft onze regering overeenkomstig met de welhaast fascistische regering van Italië en wat heeft onze bevolking oveernkomstig met de Christenfundamenalistische samenleving in Polen? Europa is gewoon verdeeld en deze grondwet gaat daar geen enkele verandering in brengen en er staan al helemáááál geen nieuwe bepalingen in die een nieuwe holocaust tegen zullen gaan.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:26 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, ik kan ook voorbeelden noemen van unies van volkeren die wel goed terechtkwamen (Nederland, met de Friezen, Brabanders en Hollanders)

Of de NAVO en het Warschaupact, zéér succesvol in hun opzet, beide. Wat is de overeenkomst? Dat men een gezamenlijk doel heeft, namelijk het afweren van de vrijand. Een verder geďnstitutionaliseerd verenigd Europa heeft geen verder doel, dan zichzelf. Dat zie je ook terug in de redenen voor nieuwe lidstaten om aan te kloppen bij de EU... het brengt ze geld in het laadje. That's it! Dát is de grote pan-Europese droom.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het hele punt is dat Europa wel verdeeld is en dat die grondwet daar geen flikker aan gaat veranderen. Hoezeer je Europa ook bestuurlijk wil verenigen, je blijft te maken hebben met nationalistische gevoelens onder politici en de verschillende bevolkingen én met zeer verschillende culturen. Waarom laat iedereen zich toch zo in de luren leggen van de droom van een verenigd Europa? Wat heeft onze regering overeenkomstig met de welhaast fascistische regering van Italië en wat heeft onze bevolking oveernkomstig met de Christenfundamenalistische samenleving in Polen? Europa is gewoon verdeeld en deze grondwet gaat daar geen enkele verandering in brengen en er staan al helemáááál geen nieuwe bepalingen in die een nieuwe holocaust tegen zullen gaan.

Denk dat het te maken heeft met het feit dat niemand zich Europeaan voelt in tegenstelling tot de Amerikanen. Als we echt een gelijkwaardig blok willen vormen tegen de Amerikanen zal dat gevoel er ook moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Denk dat het te maken heeft met het feit dat niemand zich Europeaan voelt in tegenstelling tot de Amerikanen. Als we echt een gelijkwaardig blok willen vormen tegen de Amerikanen zal dat gevoel er ook moeten zijn.

Exact! Welke politici heb je gehoord die duidelijk maakte hoe deze grondwet een stap voorwaarts is voor Europa als geheel? Vrijwel geen enkele, het gaat in elk van de lidstaten er alleen maar over hoe deze grondwet voordelig uitpakt voor elk der respectievelijke lidstaten, omdat dát de achterban is die gepaaid moet worden en die achterban heeft evenveel met iemand uit Polen als met iemand uit China. Dus een verenigd Europa?

Ik snap al deze discussies niet.
Het zijn toch allemaal herhalingen van een en hetzelfde.
En dat is: Stem.
En stem: NEE
Want we willen allemaal een betere toekomstig Europa.
Geen Europa geregeerd door ambtenaren zoals nu gebeurt.
Maar een goed functionerend Europa.

hoe zou jij een goed functionerend europa willen zien?

Walgelijke spot idd. Deze campagne is ook zo ongelooflijk slecht. Hoe denken ze te winnen met deze bangmakerij?

Ik snap al deze discussies niet.
Het zijn toch allemaal herhalingen van een en hetzelfde.
En dat is: Stem.
En stem: JA
Want we willen allemaal een betere toekomstig Europa.
Geen Europa geregeerd door ambtenaren zoals nu gebeurt.
Maar een goed functionerend Europa.


Hey dat is grappig. Nu klopt het ook.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:51 schreef PJORourke het volgende:
Walgelijke spot idd. Deze campagne is ook zo ongelooflijk slecht. Hoe denken ze te winnen met deze bangmakerij?

Volgens mij waren alle media en communicatiedeskundigen op vakantie. Maar we zullen nog genoeg analyses te zien krijgen als straks 80% nee stemt en de politiek zit te huilen: hoe kan dit nou...?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:55 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Volgens mij waren alle media en communicatiedeskundigen op vakantie. Maar we zullen nog genoeg analyses te zien krijgen als straks 80% nee stemt en de politiek zit te huilen: hoe kan dit nou...?

Als Donner oorlog wil, kan hij hem krijgen, zullen velen denken...

Het was een mooi filmpje. Ik dacht dat Spielberg-Hanks weer een vervolg hadden op Schindlers List en Band Of Brothers, dat dit de trailer was. Toen die oude man verscheen dacht ik nog heel even dat ie ging vertellen over hoe ie in een loopgraaf had gezeten en eigenhandig 7 onderduikers had gered. Bleek het een verkiezingsspotje te zijn...

Toch zit er een kern van waarheid in. Een 'Nee' gaat leiden tot oorlogen en concentratiekampen. Dat de VVD gelijk heeft kun je zien aan de US met Quantanamo Bay, het verschepen van gevangenen naar bananenrepublieken om ze te folteren, en het afdwingen van uitleveringen. Dat was nooit gebeurd als de US eehm.. eeh...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:52 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik snap al deze discussies niet.
Het zijn toch allemaal herhalingen van een en hetzelfde.
En dat is: Stem.
En stem: JA
Want we willen allemaal een betere toekomstig Europa.
Geen Europa geregeerd door ambtenaren zoals nu gebeurt.
Maar een goed functionerend Europa.


Hey dat is grappig. Nu klopt het ook.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat wil je? Over ieder onderwerp een apart verdrag?

Ja, zoals we nu al hebben op de meeste gebieden.

Losse verdragen bundelen is wel een mooie cosmetische operatie, maar verder zie ik de meerwaarde van zo'n nietje niet. Erg moeilijk ook om zo'n nietje er weer uit te halen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het hele punt is dat Europa wel verdeeld is en dat die grondwet daar geen flikker aan gaat veranderen. Hoezeer je Europa ook bestuurlijk wil verenigen, je blijft te maken hebben met nationalistische gevoelens onder politici en de verschillende bevolkingen én met zeer verschillende culturen. Waarom laat iedereen zich toch zo in de luren leggen van de droom van een verenigd Europa? Wat heeft onze regering overeenkomstig met de welhaast fascistische regering van Italië en wat heeft onze bevolking oveernkomstig met de Christenfundamenalistische samenleving in Polen? Europa is gewoon verdeeld en deze grondwet gaat daar geen enkele verandering in brengen en er staan al helemáááál geen nieuwe bepalingen in die een nieuwe holocaust tegen zullen gaan.

Wel, ik bedoel het niet op een manier, dat wij ons verenigd voelen, maar dat de verdragen die we tot nu toe met andere Europese landen gemaakt hebben, over handel, terrorisme, etc. etc. goed genoeg zijn. Verder vind ik dat er ook veel fouten zijn, waarom moet Nederland per hoofd ¤192,- betalen aan Brussel en de nummer twee, Zweden, maar ¤93,-, Frankrijk, als EU-topland, komt niet eens in de top 3 meest betalende landen voor.

En Spanje krijg over de ¤200,- die bedragen betalen wij als burgers, onze eigen economie is al naar de klote en dan moet je vooral alles in andere EU lidstaten gaan steken. En blablabla a la balkenende: 'wij hebben veel te danken aan onze EU handelspartners', met name de export'.

Die blijft ook nog bestaan zonder dat verdrag, denk je nou serieus dat bedrijven op eens stoppen met de import van Nederlandse snijbloemen?

Dan Zalm in Nova Politiek Den Haag, ''G.B. betaald erg weinig aan Brussel, aangezien er een 'kortings'verdrag is gesloten in het verleden, omdat G.B. zogenaamd teveel zou betalen.

Brussel wil dat veranderen en met dat geld, willen ze de top 3 betalers aan Brussel een vergoeding geven. G.B. heeft al laten weten daar niet eens een discussie over te willen voeren. Denk je nou serieus dat ze dat met dat verdrag wel willen?

Brussel bezorgd Nederland en onze economie een hoop met ellende, ik zie daarom nog steeds niet in, waarom we de grondwet zouden moeten accepteren.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 10:07 schreef EmPulSe het volgende:
waarom moet Nederland per hoofd ¤192,- betalen aan Brussel en de nummer twee, Zweden, maar ¤93,-, Frankrijk, als EU-topland, komt niet eens in de top 3 meest betalende landen voor.

En Spanje krijg over de ¤200,- die bedragen betalen wij als burgers, onze eigen economie is al naar de klote en dan moet je vooral alles in andere EU lidstaten gaan steken. En blablabla a la balkenende: 'wij hebben veel te danken aan onze EU handelspartners', met name de export'.

Betalend:
Duitsland netto: 61.8 per hoofd
UK netto: 49.2 per hoofd
Italie netto: 50.6 per hoofd
NL netto: 136.75 per hoofd
Fr netto: 37,- per hoofd

Ontvangend:
Spanje netto: 221.8 per hoofd
Griekenland netto: 308 per hoofd
Portugal netto: 269.2 per hoofd
Ierland netto: 394.25

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 10:36 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Betalend:
Duitsland netto: 61.8 per hoofd
UK netto: 49.2 per hoofd
Italie netto: 50.6 per hoofd
NL netto: 136.75 per hoofd
Fr netto: 37,- per hoofd

Ontvangend:
Spanje netto: 221.8 per hoofd
Griekenland netto: 308 per hoofd
Portugal netto: 269.2 per hoofd
Ierland netto: 394.25

Sorry, maar dat is toch een schande? Laat onze regering daar maar iets aan doen ipv ons proberen te dwingen die grondwet te accepteren. Maar zij willen natuurlijk al die mooie baantjes niet mislopen van eurocommissaris en weet ik veel wat allemaal.

VVD zit nu al op historisch dieptepunt; maar zal volgende week nog minstens 3 zetels verliezen door deze mongolenactie.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 11:10 schreef pberends het volgende:
VVD zit nu al op historisch dieptepunt; maar zal volgende week nog minstens 3 zetels verliezen door deze mongolenactie.

Dat klinkt mij als muziek in de oren.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het hele punt is dat Europa wel verdeeld is en dat die grondwet daar geen flikker aan gaat veranderen. Hoezeer je Europa ook bestuurlijk wil verenigen, je blijft te maken hebben met nationalistische gevoelens onder politici en de verschillende bevolkingen én met zeer verschillende culturen. Waarom laat iedereen zich toch zo in de luren leggen van de droom van een verenigd Europa? Wat heeft onze regering overeenkomstig met de welhaast fascistische regering van Italië en wat heeft onze bevolking oveernkomstig met de Christenfundamenalistische samenleving in Polen? Europa is gewoon verdeeld en deze grondwet gaat daar geen enkele verandering in brengen en er staan al helemáááál geen nieuwe bepalingen in die een nieuwe holocaust tegen zullen gaan.

Precies. Verregaande economische samenwerking en samenwerking op buitenlands beleid (waarbij ook militair) is prima. Een interne markt creeren en voor harmonisatie zorgen op dat gebied is allemaal prima. Maar ik zit helemaal niet te wachten op een Europese eenwording.