POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, maar dat kan altijd gebeuren...quote:Op zaterdag 21 mei 2005 11:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ja , ok, maar het punt is dat men dan voor de vorm één zinnetje uit de grondwet kan wijzigen en, hopla er is een "nieuwe" grondwet. Hier schrijf je geen referendum meer voor uit dan natuurlijk (het referendum is dan al uit de Nederlandse wet) en klaar.
Ik vrees dat het niet zoveel uitmaakt hoe goed de Europese Grondwet zélf is.
Ik denk gewoon dat de uitvoering ervan op die schaal een nachtmerrie wordt. Uiteindelijk is het toch bepalend hoe de grondwet gebruikt gaat worden. Wat dat betreft is het gewoon een stuk gereedschap. Gereedschap heeft ook een bepaalde constructieve functie, maar kan in verkeerde handen ook veel schade aanrichten.
Daarnaast zal het, alle mooie 'ideologieën' ten spijt, wel uitdraaien op een ordinaire strijd om de macht. Zodra sommige mensen niet meer van hun troon te stoten zijn, zullen bepaalde regeltjes subtiel misbruikt worden om bepaalde persoonlijke (of klein-collectieve) voordelen te garanderen.
Ik ga dat soort mensen niet indirect in het zadel helpen.
Bovendien is de kans groot dat Nederland straks gewoon een lullige provincie van Europa wordt. Het kind dat toch niet serieus genomen wordt door de 'grote mensen'.
Ik denk gewoon dat de uitvoering ervan op die schaal een nachtmerrie wordt. Uiteindelijk is het toch bepalend hoe de grondwet gebruikt gaat worden. Wat dat betreft is het gewoon een stuk gereedschap. Gereedschap heeft ook een bepaalde constructieve functie, maar kan in verkeerde handen ook veel schade aanrichten.
Daarnaast zal het, alle mooie 'ideologieën' ten spijt, wel uitdraaien op een ordinaire strijd om de macht. Zodra sommige mensen niet meer van hun troon te stoten zijn, zullen bepaalde regeltjes subtiel misbruikt worden om bepaalde persoonlijke (of klein-collectieve) voordelen te garanderen.
Ik ga dat soort mensen niet indirect in het zadel helpen.
Bovendien is de kans groot dat Nederland straks gewoon een lullige provincie van Europa wordt. Het kind dat toch niet serieus genomen wordt door de 'grote mensen'.
een "nee" als signaal is in dit kader eigenlijk niet juist, maar wel heel begrijpelijk omdat het de enige keer is dat je een signaal kan geven.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Een nieuwe peiling van Interview/NSS in opdracht van Nova geeft ook een grote verandering:
Deze trend is wel duidelijk zichtbaar, en ik denk dat het kabinet het aan zichzelf te danken heeft.quote:Vorige week zei 50 procent van de mensen 'nee' te gaan stemmen, 50 procent zei 'ja'. Deze week geeft 63 procent aan tegen de grondwet te willen stemmen, 37 procent is voor.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Like ongeveer op alle gebieden waarover in de grondwet zaken zijn afgesproken? Zorg, millieu, immigratiebeleid etc.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 10:41 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Welk deel van de 'nationale democratie' verliezen we volgens jou?
lees het verder hier; http://etienne.chouard.fr(...)anhetlichtbrengt.htm en tell me waarom deze man niet gelijk heeft?quote:Het projekt van Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa (VGE) is uitvoerbaar zonder beperking van duur (2). Het dringt zich op bijna alle essentiële onderwerpen van het leven van de mensen op (3). Zijn juridische vorm overtreft al onze nationale normen (besluiten, wetten, Grondwet) (4). Het installeert alle grote machten (uitvoerend, wetgevend, rechterlijk) en regelt de evenwichten tussen deze machten.
Om zich te vergewissen van de inzet kan Jean Foyer, emeritus professor aan de Université de Paris II, lid van het Instituut en vroegere Minister van Justitie, geciteerd worden : " Indien het verdrag zou worden geratificeerd, dan zou de Franse Grondwet een lagere juridische kracht hebben dan deze van een eenvoudige richtlijn van de Europese Unie."
Het projekt van VGE is dus van nature een Grondwet, het legt "het recht van het recht " vast.
Let wel hè; de grondwet kan enkel veranderd worden door dubbele unanimiteit, dus het is dikke vette bullshit dat dit een opstapje zou kunnen zijn naar een beter europa. Dubbele unanimiteit betekent namelijk dat eerst de regeringen een akkoord moeten bereiken en vervolgens moeten de volken van de lidstaten het ratificeren dmv parlementen of referenda ( ). In de praktijk schijnt dit met 25 lidstaten nagenoeg onmogelijk te zijn.
). In de praktijk schijnt dit met 25 lidstaten nagenoeg onmogelijk te zijn. En wij kunnen het EP niet eens terugfluitenquote:alle machten neigen van nature, mechanisch tot machtsmisbruik
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Opzich heb je gelijk, maar desondanks denk ik dan wel dat een dergelijke actie zelfmoord is voor de Nederlandse parlementaire democratie. Immers, het vertrouwen van de Nederlanders in de politiek is al gedaald tot een absoluut dieptepunt (en terecht imho). Het feit dat het referendum weer geschrapt is geeft natuurlijk ook te denken over de mate van democratie in dit land.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 11:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ja , ok, maar het punt is dat men dan voor de vorm één zinnetje uit de grondwet kan wijzigen en, hopla er is een "nieuwe" grondwet. Hier schrijf je geen referendum meer voor uit dan natuurlijk (het referendum is dan al uit de Nederlandse wet) en klaar.
Ik heb trouwens net het nieuwe foldertje gelezen, men zal wel weer komen aankakken met 'propaganda', maar het is iig wel duidelijker (lees: praktisch) geschreven en zal toch wel wat twijfelaars over de streep trekken.
De EU is ziek, lapmiddelen als deze Grondwet zijn niet genoeg.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 12:27 schreef Strolie75 het volgende:
Barroso: 'Nederland moet meer betalen'
Europa
Maar misschien wel het begin van verbeteringenquote:Op zaterdag 21 mei 2005 12:31 schreef nikk het volgende:
[..]
De EU is ziek, lapmiddelen als deze Grondwet zijn niet genoeg.
TOP EUROPE STORIES NOW
Dutch No camp takes strong lead
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4565811.stm
Nederland eindelijk weer eens positief in het wereldnieuws
Dutch No camp takes strong lead
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4565811.stm
Nederland eindelijk weer eens positief in het wereldnieuws
Welke aanleidingen zie jij daarvoor?quote:Op zaterdag 21 mei 2005 12:44 schreef 6liNes het volgende:
[..]
Maar misschien wel het begin van verbeteringen
quote:Op zaterdag 21 mei 2005 11:57 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Like ongeveer op alle gebieden waarover in de grondwet zaken zijn afgesproken? Zorg, millieu, immigratiebeleid etc.
[..]
lees het verder hier; http://etienne.chouard.fr(...)anhetlichtbrengt.htm en tell me waarom deze man niet gelijk heeft?
Let wel hè; de grondwet kan enkel veranderd worden door dubbele unanimiteit, dus het is dikke vette bullshit dat dit een opstapje zou kunnen zijn naar een beter europa. Dubbele unanimiteit betekent namelijk dat eerst de regeringen een akkoord moeten bereiken en vervolgens moeten de volken van de lidstaten het ratificeren dmv parlementen of referenda ( ). In de praktijk schijnt dit met 25 lidstaten nagenoeg onmogelijk te zijn.
[..]
En wij kunnen het EP niet eens terugfluiten
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Harry van Bommel weet altijd slim zijn interviews te timen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 12:45 schreef NLweltmeister het volgende:
TOP EUROPE STORIES NOW
Dutch No camp takes strong lead
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4565811.stm
Nederland eindelijk weer eens positief in het wereldnieuws
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
En wat is het verschil met de huidige verdragen? Gelukkig wordt er in de grondwet al wat unanimiteit weggehaald bij beslissingen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 11:57 schreef Sebastral het volgende:
Let wel hè; de grondwet kan enkel veranderd worden door dubbele unanimiteit, dus het is dikke vette bullshit dat dit een opstapje zou kunnen zijn naar een beter europa. Dubbele unanimiteit betekent namelijk dat eerst de regeringen een akkoord moeten bereiken en vervolgens moeten de volken van de lidstaten het ratificeren dmv parlementen of referenda ( ). In de praktijk schijnt dit met 25 lidstaten nagenoeg onmogelijk te zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ff een vraagie tussendoor, wat gebeurd er met de grondwet als NL massaal NEE stemt. Aangnemende dat de regering dit dan ook zal (moeten) doen? Nl zegt dus NEE, als men dit als enige land zal doen, wordt de grondwet dan dus niet aangenomen?
(Het is de Tweede Kamer en niet de regering die JA of NEE moet zeggen)quote:Op zaterdag 21 mei 2005 13:28 schreef TimmyAsd het volgende:
Ff een vraagie tussendoor, wat gebeurd er met de grondwet als NL massaal NEE stemt. Aangnemende dat de regering dit dan ook zal (moeten) doen? Nl zegt dus NEE, als men dit als enige land zal doen, wordt de grondwet dan dus niet aangenomen?
Wanneer een van de landen NEE zegt, zal er waarschijnlijk heronderhandeld worden. Dat kan er echter toe leiden dat het land afscheid neemt van de EU en de rest mét Grondwet doorgaat. Als er meerdere (grote) landen NEE zeggen, dan gaat de Grondwet de prullenbak in. Wat er dan gebeurt, is niet duidelijk. Het Verdrag van Nice zal blijven gelden en men zal nieuwe dingen moeten bedenken.
Volgens mij wordt er in beginsel gewoon doorgewerkt met het verdrag van Nice, misschien dat er zelfs nog nieuwe onderhandelingen plaatsvinden. Jammer is alleen dat nee-stemmend Nederland wat dat betreft niet echt goed een vuist zou kunnen maken omdat de meerderheid van deze stemmers nee stemt op basis van argumenten welke niet over de grondwet gaan...
Dat is dan ijdele hoop. Persoonlijk zie ik liever een herstart.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 12:44 schreef 6liNes het volgende:
[..]
Maar misschien wel het begin van verbeteringen
Nee, maar wel over de EU.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 13:36 schreef 6liNes het volgende:
Jammer is alleen dat nee-stemmend Nederland wat dat betreft niet echt goed een vuist zou kunnen maken omdat de meerderheid van deze stemmers nee stemt op basis van argumenten welke niet over de grondwet gaan...
Afscheid nemen van de EU idd, dat is waarschijnlijk wel het meest (domme) onlogische scenario dat verzonnen kan worden.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 13:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Wanneer een van de landen NEE zegt, zal er waarschijnlijk heronderhandeld worden. Dat kan er echter toe leiden dat het land afscheid neemt van de EU en de rest mét Grondwet doorgaat.
Goed, maar we moeten stemmen over de grondwet. Niet over de toetreding van Turkije, de euro, netto betaling van NL etc...quote:
Waarom? Als alle andere landen wel meedoen en Nederland ook na verder onderhandelen niet... Bovendien komt de vrijhandel niet in gevaar als Nederland uitwijkt naar de EER. Niet dat het mijn favoriete scenario is, ik ben voor de Grondwet, maar het is het alternatief voor als we als enige NEE zeggen en we er daarna ook niet uitkomen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 13:40 schreef 6liNes het volgende:
[..]
Afscheid nemen van de EU idd, dat is waarschijnlijk wel het meest (domme) onlogische scenario dat verzonnen kan worden.
Iedereen bepaalt zelf waarom hij/zij voor of tegen stemt. In het stemhokje hoef je aan niemand verantwoording af te leggen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 13:43 schreef 6liNes het volgende:
[..]
Goed, maar we moeten stemmen over de grondwet. Niet over de toetreding van Turkije, de euro, netto betaling van NL etc...
Het één staat niet los van het ander. Wanneer je voor deze Grondwet stemt, stem je voor continuering van het huidige beleid met kleine wijzigingen.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 13:43 schreef 6liNes het volgende:
[..]
Goed, maar we moeten stemmen over de grondwet. Niet over de toetreding van Turkije, de euro, netto betaling van NL etc...
Ja alleen verwacht ik dat NL er na verder onderhandelen wel uit gaat komen en wel om het volgende: misschien wordt er opnieuw over kleine zaken onderhandeld (waarover, ik zou het niet weten), krijgt NL mbt enkele zaken een uitzonderingspositie, wordt de mening wederom aan NL gevraag mbt verdrag tot vastelling v.d grondwet (wss onder nieuw kabinet, kamer voor, geen referendum en klaar).
(gemakshalve ben ik er even vanuit gegaan dat andere landen als Frankrijk en VK wel voorstemmen, wellicht onterecht ))
(gemakshalve ben ik er even vanuit gegaan dat andere landen als Frankrijk en VK wel voorstemmen, wellicht onterecht ))
))
