http://www.hetparool.nl/nieuws/2005/MEI/17/bin2.htmlquote:AMSTERDAM - Minister Gerrit Zalm van Financiën geeft toe dat hij heeft gelogen over de verkeerde instapkoers van de gulden bij de introductie van de euro. Hij deed dat 'in het landsbelang'. Want als Zalm de waarheid had gesproken, waren de financiële markten op hol geslagen, aldus zijn zegsman.
(..)
Jeroen Sprenger, directeur voorlichting van het ministerie van Financiën, zei vanmorgen dat ''de minister mag liegen met als doel geen aanleiding te geven tot speculaties op de valutamarkten. De waarheid spreken geldt in zo'n geval als een doodzonde in de monetaire politiek.''
Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''
(..)
Wat is dit nu voor onzin redenering. Zalm heeft zelfs tweemaal gelogen, zowel bij de introductie van de euro en onlangs toen hij ontkende dat de gulden te goedkoep voor de euro werd omgewisseld. Zoals ik al eerder zei: leuk, als je pensioen niet geindexeerd wordt! En je pensioen is veel minder waard en de prijzen zijn relatief veel gestegen.quote:Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''
quote:Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?
Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
mij doet het denken aan "there are no Americans here". nog zo'n noobquote:Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?
Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:
Eerlijke wisselkoers? Ligt eraan wat je eerlijk noemt.
Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.
De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.
En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.
Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.
En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.
En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)
Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
Inderdaad, kijk naar de uitkomst, niet naar het liegen op zich.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:37 schreef NgInE het volgende:
wel als de uitkomst daarvan betekent dat wij met z'n allen nu 2x zoveel voor alles moeten betallen. kom op, het is prima om toe te geven dat we met z'n allen genaaid zijn hiero.
Naar de cijfers gekeken valt dat nog wel mee. Het is voornamelijk het geval bij 'psychologische' prijzen, de horeca, de detailhandel.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:46 schreef NgInE het volgende:
nee hoor. het is toch best wel common knowledge dat we meer voor producten moeten betalen dan dat voor de invoering van de euro het geval was.
quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:
Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
Maar die mensen wérken voor hun geld, die maken niet dat van óns op en politici doen dat notabene ook nog 'ns op onze kostenquote:Op woensdag 18 mei 2005 19:52 schreef okee6 het volgende:
de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dè krant niet te vergeten ...
De autoverkoper wordt sneller rijk -en werkt minder- door meer van jou te vragen dan nodigquote:Op woensdag 18 mei 2005 19:57 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Maar die mensen wérken voor hun geld, die maken niet dat van óns op en politici doen dat notabene ook nog 'ns op onze kosten![]()
Tegen de autoverkoper, de marketier en de krant kan ik gewoon * nee * zeggen en dan kost 't me niks.quote:Op woensdag 18 mei 2005 20:18 schreef okee6 het volgende:
[..]
De autoverkoper wordt sneller rijk -en werkt minder- door meer van jou te vragen dan nodig
De marketeer vertelt ook liever alleen de voordelen op het moment van de aanschaf, niet die op de lange termijn
De krant verdient meer door minder door te vragen en meer aantrekkelijks op de redactie te fabriceren
En die mensen kun je nog zonder meer voorbij lopen, ze zijn niet gerelateerd. Via democratische weg is de minister er echter wel via jou gekomen. En jij betaalt hem hoe dan ook voor de totaalprestatie, niet voor één enkel product. Het zou pas echt gevaarlijk worden als die minister ook voor zichzelf zou moeten gaan zorgen. Nu is er in ieder geval nog die troost voor jou
Bij de euro had je idd. geen keuze. Er mocht zelfs geen referendum over komen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 20:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tegen de autoverkoper, de marketier en de krant kan ik gewoon * nee * zeggen en dan kost 't me niks.
Tegen de politici kan ik geen * nee * zeggen want onverschillig wát ik zeg ik wordt tóch met ze opgescheept. Er is IMO geen behoorlijke politieke partij en is dus niks om op te stemmen want ze pakken zich nadat we gestemt hebben bij elkaar en doen gewoon waar ze zelf zin in hebben.
Vergeet die 30% loonsverhoging niet. Vergeet ook niet 'excellentie' te zeggen. Normen en waarden, weet je wel.quote:En die lui worden goed betaald van mijn belastingcenten om te doen waar ze dus zelf zin en hebben en dan nog glashard liegen óók !!! Nee dat gaat mij veel te ver.![]()
De onderwaardering was een feit bij de omschakeling van de gulden naar de euro, die in 1999 werd ingevierd. Zalm erkent ook verkeerde informatie naar buiten te hebben gebracht.quote:Op woensdag 18 mei 2005 13:04 schreef Chewie het volgende:
In het Parool hebben ze het over 1998, was de gulden toen al zo ondergewaardeerd ten opzichte van de mark? Volgens mij niet, dus kan er toch ook geen sprake zijn van een leugen destijds van Zalm?
Nou énquote:Op woensdag 18 mei 2005 21:05 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, flauwekul.
Een parlementariër of minister verdient meestal minder dan een gemiddelde directeur van een woningbouwvereniging of verzorgingstehuis, of honderden andere beroepen in Nederland.
De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.quote:
Sinds het volk middels de LPF in de kamer is gekomen, is men daar ook kort van geheugen. Het ene kan dan totaal los van het andere worden gezien. Menig kamerlid -binnen de regerende partijen vooral- zal opperen "och maar dat is toch alweer zo lang gelee" en de bevolking denkt in doorsnee toch wel "een foutje zo lang gelee, moet kunnen." Maar goed, de euro ligt erg gevoelig, wie weet. Ik sluit niet uit dat Balkenende nog op tv verschijnt met "we moeten de rijen gesloten houden ... ." Veel meer zit er niet in vrees ik.quote:Op woensdag 18 mei 2005 22:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je verplicht ben te liegen.. Dan verkeer je waarschijnlijk niet in goed gezelschap.
Vroeger zou een regering zijn gevallen over zo'n schandaal. Zalm zou op zijn minst moeten aftreden, nu hij zijn geloofwaardigheid volkomen heeft verspeeld.
Door wie, en in wiens belang? Of is dit weer euro-paranoia?quote:Op dinsdag 17 mei 2005 18:39 schreef Sidekick het volgende:
Wat een slap excuus. Zalm was enkel verplicht tot liegen omdat hij oplichting moest verhullen.
Zal wel, maar helaas is het niveau van fuctioneren ook van een dusdanig niveau dat meer salaris niet te verantwoorden is. Als je niet in het bedrijfsleven kan meekomen ga je de politiek in.....toch?quote:Op woensdag 18 mei 2005 22:11 schreef okee6 het volgende:
[..]
De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.
Ik kan me voorstellen dat struisvogels als jij dat niet in kunnen zien, maar etaleren is een andere![]()
Wat heeft dat met struisvogels te maken ? Dat jij nou toevallig een hoge hoed op hebt van politici en ik niet , dat heeft niks met je kop in 't zand steken te maken IMO. Tenzij je dus je zélf bedoelt. Jij schijnt niet in de gaten te hebben dat die mensen hun werk gewoon niet goed doen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 22:11 schreef okee6 het volgende:
[..]
De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.
Ik kan me voorstellen dat struisvogels als jij dat niet in kunnen zien, maar etaleren is een andere![]()
Tegenwoordig niet meer, tenslotte begrijpen ze heel goed dat het grootste deel van het volk hun allemaal graag ziet gaan en ze zijn als de dood dat er een wonder gebeurd en er eens mensen aan de macht komen die voor de verandering eens gaan doen wat de meerderheid van het volk graag zou willen ipv wat zij willen omdat ze nu eenmaal andere belangen hebben als wij.quote:Op woensdag 18 mei 2005 22:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je verplicht ben te liegen.. Dan verkeer je waarschijnlijk niet in goed gezelschap.
Vroeger zou een regering zijn gevallen over zo'n schandaal. Zalm zou op zijn minst moeten aftreden, nu hij zijn geloofwaardigheid volkomen heeft verspeeld.
Precies ja. Ik kan me nog goed herinneren dat Zalm had belooft dat de prijzen echt niet omhoog zouden gaan met de komst van de euro. Nu blijkt ie dit al geweten te hebben, had ie in ieder geval dat niet moeten zeggen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:31 schreef NgInE het volgende:
onzin! het is de bedoeling dat wij, de burgers, onze politieke leiders kunnen vertrouwen. hoe kun je in gods naam vertrouwen in iemand hebben die liegt? hoe vaak moeten we nog genaaid worden totdat we doorhebben dat sommige mensen niet het beste met ons voorhebben, maar met zichzelf.
Welkom in de bananenrepubliek! Dit is omquote:Op donderdag 19 mei 2005 10:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tegenwoordig niet meer, tenslotte begrijpen ze heel goed dat het grootste deel van het volk hun allemaal graag ziet gaan en ze zijn als de dood dat er een wonder gebeurd en er eens mensen aan de macht komen die voor de verandering eens gaan doen wat de meerderheid van het volk graag zou willen ipv wat zij willen omdat ze nu eenmaal andere belangen hebben als wij.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 01:40 schreef Braamhaar het volgende:
Ik dacht dat dat ventje een eigen weblog had?
't enige wat ik kon vinden was dit: http://www.kidsplanet.nl/planet/show/id=855139/contentid=21786![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |