abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27090403
...ben je geen leugenaar.

Tenminste, dat vindt het ministerie van Financiën.

Het Parool:
quote:
AMSTERDAM - Minister Gerrit Zalm van Financiën geeft toe dat hij heeft gelogen over de verkeerde instapkoers van de gulden bij de introductie van de euro. Hij deed dat 'in het landsbelang'. Want als Zalm de waarheid had gesproken, waren de financiële markten op hol geslagen, aldus zijn zegsman.

(..)

Jeroen Sprenger, directeur voorlichting van het ministerie van Financiën, zei vanmorgen dat ''de minister mag liegen met als doel geen aanleiding te geven tot speculaties op de valutamarkten. De waarheid spreken geldt in zo'n geval als een doodzonde in de monetaire politiek.''

Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''

(..)
http://www.hetparool.nl/nieuws/2005/MEI/17/bin2.html

Zou dat ook opgaan bij de belastingaangifte, of is liegen alleen voorbehouden aan politici?
pi_27090560
Alleen politici staan boven de wet. Dat moet je ondertussen wel weten.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  dinsdag 17 mei 2005 @ 18:19:45 #3
100698 mormegilmaster
DA Gaming xperience
pi_27090751
ssst dat mag het plebs niet weten....
  dinsdag 17 mei 2005 @ 18:39:17 #4
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_27091575
Wat een slap excuus. Zalm was enkel verplicht tot liegen omdat hij oplichting moest verhullen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 17 mei 2005 @ 18:49:10 #5
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_27091978
quote:
Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''
Wat is dit nu voor onzin redenering. Zalm heeft zelfs tweemaal gelogen, zowel bij de introductie van de euro en onlangs toen hij ontkende dat de gulden te goedkoep voor de euro werd omgewisseld. Zoals ik al eerder zei: leuk, als je pensioen niet geindexeerd wordt! En je pensioen is veel minder waard en de prijzen zijn relatief veel gestegen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_27092354
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?

Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_27092697
Leuke quote van Bundy.

Kwam Zalm indertijd niet een keer met een klein koffertje de Kamer binnengelopen op een derde dinsdag in September? Misschien was het een hint.

BTW, een advocaat op een ander forum maakte de opmerking dat de bewering 'liegen mag' wel haast verzonnen moet zijn door een vakbroeder.
pi_27112691
En nu moeten we denken dat we niet belazerd worden met die grondwet? Als ik al twijfels had, dan is het nu toch een definitief en van ganser harte 'Nee!'.

Wat mij betreft mag de pleuro ook gelijk weer afgeschaft worden, en onze lieve guldentjes mogen terugkomen.

Gebrek aan democratische controle, graaipraktijken, een 'oorlogskas' voor als we nee dreigen te stemmen en nu dit weer. Ik heb echt schoon genoeg van alles wat met de EU te maken heeft, zo onderhand.
pi_27113979
Zelfs liegen kunnen ze niet.

Als wij gewoon een eerlijk wisselkoers hadden gekregen dat was er helemaal geen paniek uitgebroken op de financieele markten.
Ten eerste niet omdat Nederland daar te klein voor is en ten tweede zou het wel erg vreemd zijn als een markt instort omdat het spel eerlijk wordt gespeeld.

pi_27114096
In het Parool hebben ze het over 1998, was de gulden toen al zo ondergewaardeerd ten opzichte van de mark? Volgens mij niet, dus kan er toch ook geen sprake zijn van een leugen destijds van Zalm?
pi_27123067
En tegelijktijd heeft Balkenende het over waarden en normen.
pi_27124105
Eerlijke wisselkoers? Ligt eraan wat je eerlijk noemt.

Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.

De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.

En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.

Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.

Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.

En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.

En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)

Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
pi_27124171
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?

Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy


En "it's not lying if she doesn't find out". Maar bovenal 'it's not rape if she doesn't remember'.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 18 mei 2005 @ 19:11:05 #14
51671 hellmondunited
Mountainbike Junk
pi_27125405
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?

Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
mij doet het denken aan "there are no Americans here". nog zo'n noob
OJAAJOH?
pi_27125573
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:

Eerlijke wisselkoers? Ligt eraan wat je eerlijk noemt.

Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.

De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.

En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.

Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.

Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.

En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.

En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)

Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
.

'k Vind dat 'men' mag liegen in het algemeen (lands)belang.
Of dat inderdaad het geval was, mag men dan achteraf uitmaken.
Naar beste eer en geweten handelen.
pi_27126111
onzin! het is de bedoeling dat wij, de burgers, onze politieke leiders kunnen vertrouwen. hoe kun je in gods naam vertrouwen in iemand hebben die liegt? hoe vaak moeten we nog genaaid worden totdat we doorhebben dat sommige mensen niet het beste met ons voorhebben, maar met zichzelf.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_27126200
Liegen is niet per definitie slecht.
pi_27126314
wel als de uitkomst daarvan betekent dat wij met z'n allen nu 2x zoveel voor alles moeten betallen. kom op, het is prima om toe te geven dat we met z'n allen genaaid zijn hiero.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_27126366
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:37 schreef NgInE het volgende:

wel als de uitkomst daarvan betekent dat wij met z'n allen nu 2x zoveel voor alles moeten betallen. kom op, het is prima om toe te geven dat we met z'n allen genaaid zijn hiero.
Inderdaad, kijk naar de uitkomst, niet naar het liegen op zich.

De vraag is dan of we inderdaad twee keer zoveel moeten betalen voor alles.
En het lijkt erop dat die stelling veel te kort door de bocht is.
  woensdag 18 mei 2005 @ 19:46:19 #20
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27126556
Hij was niet verplicht om te liegen, het kwam hem gewoon beter uit om dat te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_27126564
nee hoor. het is toch best wel common knowledge dat we meer voor producten moeten betalen dan dat voor de invoering van de euro het geval was.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_27126686
En dan die gasten die beweren dat de koers niet uitmaakt, alles is hetzelfde omgerekend
Helaas zij de lonen tot achter de komma omgerekend en zijn de prijzen gestegen naar het duitse niveau.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_27126694
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:46 schreef NgInE het volgende:

nee hoor. het is toch best wel common knowledge dat we meer voor producten moeten betalen dan dat voor de invoering van de euro het geval was.
Naar de cijfers gekeken valt dat nog wel mee. Het is voornamelijk het geval bij 'psychologische' prijzen, de horeca, de detailhandel.

En dat lijkt me Zalm niet te verwijten:
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:

Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
pi_27126759
Ik denk dat niet liegen op termijn optimaal is. Het zou echter best hebben kunnen zijn dat Duitsland in een lastig parket verzeild was geraakt als Nederland op de waarde van zijn eigen munt had gestaan. De euro is groter dan Nederland derhalve moe(s)t er voor worden gebogen.

Het is overigens enkel de uitspraak in de Tweede Kamer die Zalm mag worden aangerekend. Dat is een leugen. Veel vaker komt het voor dat politici kennis moeten souffleren om geen slapende honden wakker te maken. En tja, wie denkt dat het er op de beurs zuiver aan toegaat ...

de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dè krant niet te vergeten ...
  woensdag 18 mei 2005 @ 19:57:47 #25
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27126921
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:52 schreef okee6 het volgende:


de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dè krant niet te vergeten ...
Maar die mensen wérken voor hun geld, die maken niet dat van óns op en politici doen dat notabene ook nog 'ns op onze kosten
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_27127643
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 19:57 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Maar die mensen wérken voor hun geld, die maken niet dat van óns op en politici doen dat notabene ook nog 'ns op onze kosten
De autoverkoper wordt sneller rijk -en werkt minder- door meer van jou te vragen dan nodig
De marketeer vertelt ook liever alleen de voordelen op het moment van de aanschaf, niet die op de lange termijn
De krant verdient meer door minder door te vragen en meer aantrekkelijks op de redactie te fabriceren

En die mensen kun je nog zonder meer voorbij lopen, ze zijn niet gerelateerd. Via democratische weg is de minister er echter wel via jou gekomen. En jij betaalt hem hoe dan ook voor de totaalprestatie, niet voor één enkel product. Het zou pas echt gevaarlijk worden als die minister ook voor zichzelf zou moeten gaan zorgen. Nu is er in ieder geval nog die troost voor jou
  woensdag 18 mei 2005 @ 20:37:17 #27
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27128253
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 20:18 schreef okee6 het volgende:

[..]

De autoverkoper wordt sneller rijk -en werkt minder- door meer van jou te vragen dan nodig
De marketeer vertelt ook liever alleen de voordelen op het moment van de aanschaf, niet die op de lange termijn
De krant verdient meer door minder door te vragen en meer aantrekkelijks op de redactie te fabriceren

En die mensen kun je nog zonder meer voorbij lopen, ze zijn niet gerelateerd. Via democratische weg is de minister er echter wel via jou gekomen. En jij betaalt hem hoe dan ook voor de totaalprestatie, niet voor één enkel product. Het zou pas echt gevaarlijk worden als die minister ook voor zichzelf zou moeten gaan zorgen. Nu is er in ieder geval nog die troost voor jou
Tegen de autoverkoper, de marketier en de krant kan ik gewoon * nee * zeggen en dan kost 't me niks.
Tegen de politici kan ik geen * nee * zeggen want onverschillig wát ik zeg ik wordt tóch met ze opgescheept. Er is IMO geen behoorlijke politieke partij en is dus niks om op te stemmen want ze pakken zich nadat we gestemt hebben bij elkaar en doen gewoon waar ze zelf zin in hebben.
En die lui worden goed betaald van mijn belastingcenten om te doen waar ze dus zelf zin en hebben en dan nog glashard liegen óók !!! Nee dat gaat mij veel te ver.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_27129098
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 20:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Tegen de autoverkoper, de marketier en de krant kan ik gewoon * nee * zeggen en dan kost 't me niks.
Tegen de politici kan ik geen * nee * zeggen want onverschillig wát ik zeg ik wordt tóch met ze opgescheept. Er is IMO geen behoorlijke politieke partij en is dus niks om op te stemmen want ze pakken zich nadat we gestemt hebben bij elkaar en doen gewoon waar ze zelf zin in hebben.
Bij de euro had je idd. geen keuze. Er mocht zelfs geen referendum over komen.
quote:
En die lui worden goed betaald van mijn belastingcenten om te doen waar ze dus zelf zin en hebben en dan nog glashard liegen óók !!! Nee dat gaat mij veel te ver.
Vergeet die 30% loonsverhoging niet. Vergeet ook niet 'excellentie' te zeggen. Normen en waarden, weet je wel.
pi_27129210
Ach, flauwekul.

Een parlementariër of minister verdient meestal minder dan een gemiddelde directeur van een woningbouwvereniging of verzorgingstehuis, of honderden andere beroepen in Nederland.
  woensdag 18 mei 2005 @ 21:15:59 #30
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_27129584
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 13:04 schreef Chewie het volgende:
In het Parool hebben ze het over 1998, was de gulden toen al zo ondergewaardeerd ten opzichte van de mark? Volgens mij niet, dus kan er toch ook geen sprake zijn van een leugen destijds van Zalm?
De onderwaardering was een feit bij de omschakeling van de gulden naar de euro, die in 1999 werd ingevierd. Zalm erkent ook verkeerde informatie naar buiten te hebben gebracht.

Er was een tijd dat het bewust voorliegen van het parlement een doodzonde was, maar de sorry-cultuur is blijkbaar populair.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 18 mei 2005 @ 22:01:02 #31
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27131311
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 21:05 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, flauwekul.

Een parlementariër of minister verdient meestal minder dan een gemiddelde directeur van een woningbouwvereniging of verzorgingstehuis, of honderden andere beroepen in Nederland.
Nou én
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_27131767
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou én
De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.

Ik kan me voorstellen dat struisvogels als jij dat niet in kunnen zien, maar etaleren is een andere
pi_27131807
Als je verplicht ben te liegen.. Dan verkeer je waarschijnlijk niet in goed gezelschap.

Vroeger zou een regering zijn gevallen over zo'n schandaal. Zalm zou op zijn minst moeten aftreden, nu hij zijn geloofwaardigheid volkomen heeft verspeeld.
pi_27132051
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je verplicht ben te liegen.. Dan verkeer je waarschijnlijk niet in goed gezelschap.

Vroeger zou een regering zijn gevallen over zo'n schandaal. Zalm zou op zijn minst moeten aftreden, nu hij zijn geloofwaardigheid volkomen heeft verspeeld.
Sinds het volk middels de LPF in de kamer is gekomen, is men daar ook kort van geheugen. Het ene kan dan totaal los van het andere worden gezien. Menig kamerlid -binnen de regerende partijen vooral- zal opperen "och maar dat is toch alweer zo lang gelee" en de bevolking denkt in doorsnee toch wel "een foutje zo lang gelee, moet kunnen." Maar goed, de euro ligt erg gevoelig, wie weet. Ik sluit niet uit dat Balkenende nog op tv verschijnt met "we moeten de rijen gesloten houden ... ." Veel meer zit er niet in vrees ik.
pi_27133698
jawel. massaal met z'n alleen voor een dag geen belasting meer betalen, of een half dagje niet werken. helpt uiteraard alleen wanneer dit massaal gebeurt.

[ Bericht 1% gewijzigd door NgInE op 18-05-2005 22:59:24 ]
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  donderdag 19 mei 2005 @ 07:27:36 #36
95608 Speth
Rorschach
pi_27139091
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 18:39 schreef Sidekick het volgende:
Wat een slap excuus. Zalm was enkel verplicht tot liegen omdat hij oplichting moest verhullen.
Door wie, en in wiens belang? Of is dit weer euro-paranoia?
  donderdag 19 mei 2005 @ 07:46:29 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_27139188
Liegen is liegen. Of je dat nou verplicht doet of niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_27139499
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 22:11 schreef okee6 het volgende:

[..]

De beloning is vaak naar gelang de ervaring, de zeggenschap en de verantwoordelijkheid. Een minister gaat over iets wat meer mensen, heeft ietwat meer invloed en dat hij dat enigzins bekwaam kan doen zou leuk zijn.

Ik kan me voorstellen dat struisvogels als jij dat niet in kunnen zien, maar etaleren is een andere
Zal wel, maar helaas is het niveau van fuctioneren ook van een dusdanig niveau dat meer salaris niet te verantwoorden is. Als je niet in het bedrijfsleven kan meekomen ga je de politiek in.....toch?

Bovendien vindt ik het ronduit verachtelijk dat beleidsbeslissingen indien slecht werkend t.o.v. de doelstellingen, niet meer aangerekend kunnen worden. Ik geef toe dat dit in de praktijk erg moeilijk is te realiseren maar het steekt me enorm dat een project als de Betuwelijn niet verantwoord hoeft te worden door de eikels die dit hebben doorgedrukt.
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
  donderdag 19 mei 2005 @ 09:37:16 #39
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_27140829
ach gisteravond was zalm ook weer flink aan het liegen.
"nee hoor , ik heb niet gelogen toen, het doet me pijn en ik baal ervan "
tuurlijk beste man.

FLIKKER OP , je hebt gewoon keihard de boel besodemieterd en nu iedereen erachter komt lieg je maar weer zodat je geen verantwoording hoeft af te leggen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_27141584
Die gluiperd moet aftreden, hij jokt en hij verschuilt zich nog achter anderen ook.. 'speculaties op de valutamarkt'. Laat hij zich maar eens bekommeren om zijn kiezers die hij genaaid heeft. Hij is toch 'volksvertegenwoordiger'?

Of denkt ie ermee weg te komen als ie even het boetekleed aantrekt? Dan baalt ie veel minder dan hij zegt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')