POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
...ben je geen leugenaar.
Tenminste, dat vindt het ministerie van Financiën.
Het Parool:
Zou dat ook opgaan bij de belastingaangifte, of is liegen alleen voorbehouden aan politici?
Tenminste, dat vindt het ministerie van Financiën.
Het Parool:
http://www.hetparool.nl/nieuws/2005/MEI/17/bin2.htmlquote:AMSTERDAM - Minister Gerrit Zalm van Financiën geeft toe dat hij heeft gelogen over de verkeerde instapkoers van de gulden bij de introductie van de euro. Hij deed dat 'in het landsbelang'. Want als Zalm de waarheid had gesproken, waren de financiële markten op hol geslagen, aldus zijn zegsman.
(..)
Jeroen Sprenger, directeur voorlichting van het ministerie van Financiën, zei vanmorgen dat ''de minister mag liegen met als doel geen aanleiding te geven tot speculaties op de valutamarkten. De waarheid spreken geldt in zo'n geval als een doodzonde in de monetaire politiek.''
Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''
(..)
Zou dat ook opgaan bij de belastingaangifte, of is liegen alleen voorbehouden aan politici?
Alleen politici staan boven de wet. Dat moet je ondertussen wel weten.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Wat een slap excuus. Zalm was enkel verplicht tot liegen omdat hij oplichting moest verhullen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Wat is dit nu voor onzin redenering. Zalm heeft zelfs tweemaal gelogen, zowel bij de introductie van de euro en onlangs toen hij ontkende dat de gulden te goedkoep voor de euro werd omgewisseld. Zoals ik al eerder zei: leuk, als je pensioen niet geindexeerd wordt! En je pensioen is veel minder waard en de prijzen zijn relatief veel gestegen.quote:Zalm is volgens Sprenger dan ook geraakt door het feit dat hij voor leugenaar wordt uitgemaakt. ''Zalm liegt niet. Als je verplicht bent te liegen, ben je geen leugenaar.''
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?
Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Leuke quote van Bundy.
Kwam Zalm indertijd niet een keer met een klein koffertje de Kamer binnengelopen op een derde dinsdag in September? Misschien was het een hint.
BTW, een advocaat op een ander forum maakte de opmerking dat de bewering 'liegen mag' wel haast verzonnen moet zijn door een vakbroeder.
Kwam Zalm indertijd niet een keer met een klein koffertje de Kamer binnengelopen op een derde dinsdag in September? Misschien was het een hint.
BTW, een advocaat op een ander forum maakte de opmerking dat de bewering 'liegen mag' wel haast verzonnen moet zijn door een vakbroeder.
En nu moeten we denken dat we niet belazerd worden met die grondwet? Als ik al twijfels had, dan is het nu toch een definitief en van ganser harte 'Nee!'.
Wat mij betreft mag de pleuro ook gelijk weer afgeschaft worden, en onze lieve guldentjes mogen terugkomen.
Gebrek aan democratische controle, graaipraktijken, een 'oorlogskas' voor als we nee dreigen te stemmen en nu dit weer. Ik heb echt schoon genoeg van alles wat met de EU te maken heeft, zo onderhand.
Wat mij betreft mag de pleuro ook gelijk weer afgeschaft worden, en onze lieve guldentjes mogen terugkomen.
Gebrek aan democratische controle, graaipraktijken, een 'oorlogskas' voor als we nee dreigen te stemmen en nu dit weer. Ik heb echt schoon genoeg van alles wat met de EU te maken heeft, zo onderhand.
Zelfs liegen kunnen ze niet.
Als wij gewoon een eerlijk wisselkoers hadden gekregen dat was er helemaal geen paniek uitgebroken op de financieele markten.
Ten eerste niet omdat Nederland daar te klein voor is en ten tweede zou het wel erg vreemd zijn als een markt instort omdat het spel eerlijk wordt gespeeld.
Als wij gewoon een eerlijk wisselkoers hadden gekregen dat was er helemaal geen paniek uitgebroken op de financieele markten.
Ten eerste niet omdat Nederland daar te klein voor is en ten tweede zou het wel erg vreemd zijn als een markt instort omdat het spel eerlijk wordt gespeeld.
In het Parool hebben ze het over 1998, was de gulden toen al zo ondergewaardeerd ten opzichte van de mark? Volgens mij niet, dus kan er toch ook geen sprake zijn van een leugen destijds van Zalm?
Eerlijke wisselkoers? Ligt eraan wat je eerlijk noemt.
Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.
De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.
En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.
Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.
En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.
En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)
Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.
De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.
En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.
Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.
En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.
En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)
Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
quote:Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?
Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
En "it's not lying if she doesn't find out". Maar bovenal 'it's not rape if she doesn't remember'.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
mij doet het denken aan "there are no Americans here". nog zo'n noobquote:Op dinsdag 17 mei 2005 18:57 schreef sizzler het volgende:
Is het ook in het landsbelang om je geloofwaardigheid te verkwantsen?
Doet me overigens denken aan: "It's only cheating, if you get caught." -Al Bundy
OJAAJOH?
.quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:
Eerlijke wisselkoers? Ligt eraan wat je eerlijk noemt.
Ja het is zo dat de gulden te goedkoop was gekoppeld aan de DM. Maar dat zorgde er wel voor dat nederlandse producten relatief goedkoop waren waardoor de exporten hoog konden blijven. Aangezien we enorm veel handelen met duitsland heeft dat dus een positieve invloed gehad op nederland.
De reden dat zalm moest liegen? Financiele markten werken nou eenmaal met verwachtingen. Als zalm had gezegd dat de gulden te goedkoop was zou er JUIST paniek uitbreken op de financiële markten.
En die "eerlijke" wisselkoers was er nou eenmaal niet omdat wij de waarde van de gulden hadden gekoppeld aan de DM.
Verder heeft het ten opzichte van de situatie voor de euro niet voor fundamentele verschillen gezorgd. Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
Maar aangezien de discussie daar toch wel naartoe zal gaan: Ja je loon is aangepast aan de euro. Gedeeld door 2,20371. En alle prijzen ook!! Jaja. Want daar hebben we tenslotte een inflatiecijfer voor en die bleef in het jaar van de invoering op het normale peil staan.
En JA de horeca heeft de prijzen flink omhoog gegooid. Maar een trend die ik nog niet heb gezien in de horeca is het omhoog gooien van de prijzen ELK JAAR! Bij het begin van de euro zijn de prijzen daar flink gestegen maar ik betaal nu evenveel voor mijn biertje als bij het begin van de euro.
En levensmiddelen? Iedereen schreeuwt dat de prijzen daar ook zijn verdubbeld maar dat lijkt mij onmogelijk aangezien vele leveranciers nu schreeuwen dat de supermarkten hun prijzen te LAAG hebben staan. (zelfs in het geval van onbijtkoek onder de inkoopprijs)
Uiteindelijk kan ik begrijpen dat zalm zijn mond heeft gehouden aangezien de discussie van afgelopen weken mooi heeft aangetoont dat de mensen maar 1 ding hoeven te horen (gulden was te laag de euro ingegaan) om hysterisch te worden en te schreeuwen dat ze genaaid zijn. Als je hen vervolgens uitlegt hoe dat niet is gebeurd blijven ze meestal toch bij hun standpunt omdat ze het verhaal gewoonweg niet snappen.
.'k Vind dat 'men' mag liegen in het algemeen (lands)belang.
Of dat inderdaad het geval was, mag men dan achteraf uitmaken.
Naar beste eer en geweten handelen.
onzin! het is de bedoeling dat wij, de burgers, onze politieke leiders kunnen vertrouwen. hoe kun je in gods naam vertrouwen in iemand hebben die liegt? hoe vaak moeten we nog genaaid worden totdat we doorhebben dat sommige mensen niet het beste met ons voorhebben, maar met zichzelf.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
wel als de uitkomst daarvan betekent dat wij met z'n allen nu 2x zoveel voor alles moeten betallen. kom op, het is prima om toe te geven dat we met z'n allen genaaid zijn hiero.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Inderdaad, kijk naar de uitkomst, niet naar het liegen op zich.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:37 schreef NgInE het volgende:
wel als de uitkomst daarvan betekent dat wij met z'n allen nu 2x zoveel voor alles moeten betallen. kom op, het is prima om toe te geven dat we met z'n allen genaaid zijn hiero.
De vraag is dan of we inderdaad twee keer zoveel moeten betalen voor alles.
En het lijkt erop dat die stelling veel te kort door de bocht is.
Hij was niet verplicht om te liegen, het kwam hem gewoon beter uit om dat te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
nee hoor. het is toch best wel common knowledge dat we meer voor producten moeten betalen dan dat voor de invoering van de euro het geval was.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
En dan die gasten die beweren dat de koers niet uitmaakt, alles is hetzelfde omgerekend
Helaas zij de lonen tot achter de komma omgerekend en zijn de prijzen gestegen naar het duitse niveau.
Helaas zij de lonen tot achter de komma omgerekend en zijn de prijzen gestegen naar het duitse niveau.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Naar de cijfers gekeken valt dat nog wel mee. Het is voornamelijk het geval bij 'psychologische' prijzen, de horeca, de detailhandel.quote:Op woensdag 18 mei 2005 19:46 schreef NgInE het volgende:
nee hoor. het is toch best wel common knowledge dat we meer voor producten moeten betalen dan dat voor de invoering van de euro het geval was.
En dat lijkt me Zalm niet te verwijten:
quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:37 schreef Buck_Turgidson het volgende:
Ok. Dat de prijzen door de euro omhoog gingen, daar kan ik in mee gaan. Maar dat ligt er ook net aan welke prijzen je bedoelt. Maar dat komt gewoon door de invoering van de euro en niet door de onderwaardering.
Ik denk dat niet liegen op termijn optimaal is. Het zou echter best hebben kunnen zijn dat Duitsland in een lastig parket verzeild was geraakt als Nederland op de waarde van zijn eigen munt had gestaan. De euro is groter dan Nederland derhalve moe(s)t er voor worden gebogen.
Het is overigens enkel de uitspraak in de Tweede Kamer die Zalm mag worden aangerekend. Dat is een leugen. Veel vaker komt het voor dat politici kennis moeten souffleren om geen slapende honden wakker te maken. En tja, wie denkt dat het er op de beurs zuiver aan toegaat ...
de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dè krant niet te vergeten ...
Het is overigens enkel de uitspraak in de Tweede Kamer die Zalm mag worden aangerekend. Dat is een leugen. Veel vaker komt het voor dat politici kennis moeten souffleren om geen slapende honden wakker te maken. En tja, wie denkt dat het er op de beurs zuiver aan toegaat ...
de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dè krant niet te vergeten ...
Maar die mensen wérken voor hun geld, die maken niet dat van óns op en politici doen dat notabene ook nog 'ns op onze kostenquote:Op woensdag 18 mei 2005 19:52 schreef okee6 het volgende:
de supermarkt doet het, de autoverkoper, de marketeer, dè krant niet te vergeten ...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
|
|
