misschien wel, misschien niet... het lijkt me niet dat je dat zomaar kunt stellen. in de meeste landen worden programma's gemaakt voor vele malen meer kijkers dan in nederland. daardooor zijn de reklame opbrengsten vele malen hoger, en dat is de reden dat de programma's meer mogen kosten. maar het kan ook zijn dat je wel gelijk hebt, alleen kun je dat dus niet zonder meer vergelijken.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Omdat er nu sprake is van oneerlijke concurentie. Een comerciele zender is nu niet in staat om te kunnen concureren met een PO die een 3 keer zo hoog budget heeft wat voor 2/3 afkomstig is van de belastingbetaler. Zenders in het buitenland die minder last hebben van oneerlijke concurentie laten namelijk wel zien dat kwaliteit en comercieel best samen kunnen gaan.
Veelal beter zelfs zoals Channel4, HBO. De Nederlandse publieke omroepen maken er gezien het absurde budget een zootje van, het percentage "kwaliteit" ligt maar een fractie hoger dan bij de Nederlandse com zenders die het met 1/3 van het budget moeten doen. Zo is het RTL nieuws zeker gelijkwaardig aan die van de NOS en zijn ze ook nog eens regelmatig sneller.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:48 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Zoals welke zenders dan?
Welke buitenlandse commerciele zenders zijn vergelijkbaar met een publieke omroep?
...en die heeft geen last van 'oneerlijke concurrentie' van het verhoudingsgewijs veel duurdere BBC?quote:
Vroegah had je gelijk gehad en ontstaat er idd marktfalen agv hoge toetredingbarriers ,nu gaat je argument niet meer op. De markt bestaat uit twee aspecten, productie en distributie.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:10 schreef calvobbes het volgende:
[..]
De geschreven media is totaal niet vergelijkbaar met Televisie.
Het is vele malen goedkoper om een artikel te schrijven over een kunstwerk en zijn verleden, dan om er een TV docu van vergelijkbare kwaliteit daarover te maken.
Een stuk minder waarschijnelijk, ook wel logisch Nederland heeft in verhouding ook veel te veel zenders (zowel publiek als commercieel)quote:Op maandag 6 juni 2005 15:03 schreef Verbal het volgende:
[..]
...en die heeft geen last van 'oneerlijke concurrentie' van het verhoudingsgewijs veel duurdere BBC?
Volgens mij geef ik juist wel aan waarom de commercielen gebrek aan kwaliteit hebben al geef ik daarbij wel onmiddelijk toe dat in vergelijking met de PO de commercielen het nog niet eens zo slecht doen. Maar dat zegt eigenlijk meer over het gebrek aan kwaliteit bij de publieken die met een 3 x zo hoog budget amper kunnen laten zien dat ze meer geld tot hun beschikking hebbenquote:Wonderbaarlijk hoe jij van de kwaliteit van Channel 4 het gebrek aan kwaliteit van de puiblieke omroepen in Nederland afmeet, maar het tegelijkertijd gebruikt om het gebrek aan inhoudelijke kwaliteit van de Nederlandse commerciële zenders niet te hoeven aankaarten
V.
Denk dat alleen HBO in de buurt komt. Maar die hebben een veel grotere doelgroep/ afzetmarkt dat maakt veel verschil.quote:Op maandag 6 juni 2005 14:48 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Zoals welke zenders dan?
Welke buitenlandse commerciele zenders zijn vergelijkbaar met een publieke omroep?
Dat maakt natuurlijk verschil maar niet alles, de publieke omroepen hebben hier in Nederland een oneerlijk voordeel ten opzichte van de commerciele zenders. De PO krijgt geld van de staat en uit reclameinkomsten, de commercielen alleen uit reclameinkomsten, RTL haalt maar iets meer reclameinkomsten binnen dan de PO. Zouden de PO geen reclame mogen uitzenden dan zou dit geld naar de commercielen gaan die hierdoor dus kwaltitatief betere programma's kunnen maken.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat alleen HBO in de buurt komt. Maar die hebben een veel grotere doelgroep/ afzetmarkt dat maakt veel verschil.
Maar dat maakt HBO nog wel een commerciele zender, ze verdienen hun geld alleen op een andere manier en is de vergelijking zeker wel valide.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:43 schreef Potus het volgende:
Even een paar misconcenpties uit de weg ruimen:
- HBO is een betaalzender. Dat is weer een heel andere dimensie dan de vergelijking PO - CO die ik hier lees.
Betaald de overheid dan ook mee aan Channel 4?quote:- Channel 4 heeft door de Britse Mediawet opgelegde programmataken, waaronder het maken van onderscheidend en hoog kwalitatief drama en dergelijke. . Een vergelijking met Channel 4 gaat dus mank.
Onzin, het heeft nu alleen geen zin om hierop te gaan concureren met de Publieke omroep omdat de commercielen het geld er niet voor hebben door oneerlijke concurentie. Commerciele zenders moeten het hebben van een zo groot mogelijk marktaandeel binnen een bepaalde doelgroep, is er geld te verdienen aan kunst en cultuur dan zullen ze dit ook uitzenden.quote:De commerciëlen hier hebben hoegenaamd geen opgelegde taken, en maken dus zo min mogelijke dure programma's en al zeker niet over kunst en cultuur
De Britse overheid legt kwaliteitseisen op aan Channel 4. Dat gebeurt hier niet.quote:Op maandag 6 juni 2005 15:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar dat maakt HBO nog wel een commerciele zender, ze verdienen hun geld alleen op een andere manier en is de vergelijking zeker wel valide.
[..]
Betaald de overheid dan ook mee aan Channel 4?
[..]
Onzin, het heeft nu alleen geen zin om hierop te gaan concureren met de Publieke omroep omdat de commercielen het geld er niet voor hebben door oneerlijke concurentie. Commerciele zenders moeten het hebben van een zo groot mogelijk marktaandeel binnen een bepaalde doelgroep, is er geld te verdienen aan kunst en cultuur dan zullen ze dit ook uitzenden.
Dat begreep ik al, mijn vraag was daarom ook of de overheid daar aan mee betaaldquote:Op maandag 6 juni 2005 16:01 schreef Potus het volgende:
[..]
De Britse overheid legt kwaliteitseisen op aan Channel 4. Dat gebeurt hier niet.
Daar gaat de discussie niet over, zouden de publieke omroepen hier ook echt publiek zijn dan zou er meer reclamegeld naar de commercielen gaan die daarmee betere programma's zouden kunnen maken.quote:Als Nederland evenveel inwoners had als de VS dan zouden alle omroepen hier vele mooiere programma's kunnen maken. Maar dat is niet zo en dus blijft vergelijken met Amerikaanse zenders een beetje mank.
Commerciele zenders gaan voor de massa binnen een bepaalde doelgroep, niet zozeer voor de massa opzich, kijk maar naar RTL5 wat bijna volledig programma's voor een bepaalde doelgroep uitzend, MTV/TMF/NICK enz. Is er markt voor kunst en cultuur dan springen de commerciele zenders daar wel op in en zou het financieel haalbaar zijn om goede drama te produceren zouden ze dit ook doen alleen wordt de markt in Nederland verpest door de PO die ongeveer 1/3 van de reclameinkomsten opslokt en ook nog eens ruim 600 miljoen aan belastinggeld.quote:Ook zonder de publieke omroep gaan de commerciëlen voor de massa.
Boter bij de vis dan maar, een selectie:quote:
Als de overheid aan Channel 4 zou meebetalen, dan had ik dat geschreven. De Britse overheid speelt in ieder geval een grotere rol in de programmering bji Channel 4 dan onze bij onze commerciëlen. Wat ik wil zeggen is dat de kwaliteit van Channel 4 hoog is voor een commerciële omroep omdat de overheid zich er juist wel mee bemoeit.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat begreep ik al, mijn vraag was daarom ook of de overheid daar aan mee betaald
[..]
Daar gaat de discussie niet over, zouden de publieke omroepen hier ook echt publiek zijn dan zou er meer reclamegeld naar de commercielen gaan die daarmee betere programma's zouden kunnen maken.
[..]
Commerciele zenders gaan voor de massa binnen een bepaalde doelgroep, niet zozeer voor de massa opzich, kijk maar naar RTL5 wat bijna volledig programma's voor een bepaalde doelgroep uitzend, MTV/TMF/NICK enz. Is er markt voor kunst en cultuur dan springen de commerciele zenders daar wel op in en zou het financieel haalbaar zijn om goede drama te produceren zouden ze dit ook doen alleen wordt de markt in Nederland verpest door de PO die ongeveer 1/3 van de reclameinkomsten opslokt en ook nog eens ruim 600 miljoen aan belastinggeld.
de mediterane vrouw staat er niet tussenquote:Op maandag 6 juni 2005 16:34 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Boter bij de vis dan maar, een selectie:101 Woonideeën Algemeen Dagblad Alle Hens Allochtonenkrant Antiek- en Verzamelkrant Aquarium Ariadne Arnhem de genoeglijkste Arnhemse Koerier Asharq Al-Awsat Atelier Atlas (Turks, oude nummers) Auto- en motortechniek Autokampioen Autovisie Autoweek Backpackers/Voyager Beet sportvissers Beter Bloemen & Planten Boekblad magazine Boekblad nieuwsblad Boekdelen Burda Carrierekrant Computer Idee Computer Totaal Consumentengids Consumentengeldgids Consumentenreisgids Defensiekrant Der Spiegel Dier Digital Movie Digitale Consument Elektuur Elsevier Elsevier thema Evita Episcoop Esta Esquire Familie F1 Racing Magazine Fiets Filatelie Filmhuiskrant Filosofie Magazine Flair Focus Foto Gelderlander, De Gelderse Milieukrant Genoeg Gezondheid Gezondheidgids Glossy Grasduinen Groei & Bloei Groene Amsterdammer Groter Groeien Guardian, The Happinez Hartslag Historisch Nieuwsblad Hobby Handig Hobbyblad Hoefslag Home and Garden HP/De Tijd Hurriyet Intermediar J/M J/M Puber Kamerkrant Kampeer en Caravankampioen Kayhan Newspaper Kinderen Kleine Aarde Knip mode Knippie Knippie Baby Kunst & Antiek Revue Kunstschrift Landleven Landmacht Libelle Luchtwijzer Luister Margriet Marie Claire Media totaal Mens en Wetenschap Men's Health Meridian Midi Motor Muntkoerier National Geographic Nederland Natuurbehoud Nestor Net Professional Nierstichting Nokta NRC Handelsblad NU Onkruid Onze Hond Oor Op Pad Opzij Ouderenzorg Ouders van Nu Palet & Tekenstift Panorama PC Magazine Türkiye (Turks, oude nummers) Piloot & Vliegtuig Plus Privé Psychologie Radio Control Reizen Rond Reuma Runners World Sekstant SIS (verschijnt 4x per jaar als uitgave van Opzij) Sport International Telegraaf, De Time Tip-Culinair Top Santé Trouw Tuinieren Kinderen Eerst Vacatureoverzicht HBO Vacatureoverzicht MBO Viva Vitazz Vliegende Hollander Vlinders Voetbal International Vogels Volkskrant, De VolZin Vorsten Vriendin Vrij Nederland VT Wonen Waterkampioen Wereld van het jonge kind Wordt Vervolgd Zakenauto ZieZoo Zin Zonnebloem
Ik kom regelamtig in een boekenwinkel...quote:Op maandag 6 juni 2005 16:34 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Boter bij de vis dan maar, een selectie:101 Woonideeën Algemeen Dagblad Alle Hens Allochtonenkrant Antiek- en Verzamelkrant Aquarium Ariadne Arnhem de genoeglijkste Arnhemse Koerier Asharq Al-Awsat Atelier Atlas (Turks, oude nummers) Auto- en motortechniek Autokampioen Autovisie Autoweek Backpackers/Voyager Beet sportvissers Beter Bloemen & Planten Boekblad magazine Boekblad nieuwsblad Boekdelen Burda Carrierekrant Computer Idee Computer Totaal Consumentengids Consumentengeldgids Consumentenreisgids Defensiekrant Der Spiegel Dier Digital Movie Digitale Consument Elektuur Elsevier Elsevier thema Evita Episcoop Esta Esquire Familie F1 Racing Magazine Fiets Filatelie Filmhuiskrant Filosofie Magazine Flair Focus Foto Gelderlander, De Gelderse Milieukrant Genoeg Gezondheid Gezondheidgids Glossy Grasduinen Groei & Bloei Groene Amsterdammer Groter Groeien Guardian, The Happinez Hartslag Historisch Nieuwsblad Hobby Handig Hobbyblad Hoefslag Home and Garden HP/De Tijd Hurriyet Intermediar J/M J/M Puber Kamerkrant Kampeer en Caravankampioen Kayhan Newspaper Kinderen Kleine Aarde Knip mode Knippie Knippie Baby Kunst & Antiek Revue Kunstschrift Landleven Landmacht Libelle Luchtwijzer Luister Margriet Marie Claire Media totaal Mens en Wetenschap Men's Health Meridian Midi Motor Muntkoerier National Geographic Nederland Natuurbehoud Nestor Net Professional Nierstichting Nokta NRC Handelsblad NU Onkruid Onze Hond Oor Op Pad Opzij Ouderenzorg Ouders van Nu Palet & Tekenstift Panorama PC Magazine Türkiye (Turks, oude nummers) Piloot & Vliegtuig Plus Privé Psychologie Radio Control Reizen Rond Reuma Runners World Sekstant SIS (verschijnt 4x per jaar als uitgave van Opzij) Sport International Telegraaf, De Time Tip-Culinair Top Santé Trouw Tuinieren Kinderen Eerst Vacatureoverzicht HBO Vacatureoverzicht MBO Viva Vitazz Vliegende Hollander Vlinders Voetbal International Vogels Volkskrant, De VolZin Vorsten Vriendin Vrij Nederland VT Wonen Waterkampioen Wereld van het jonge kind Wordt Vervolgd Zakenauto ZieZoo Zin Zonnebloem
Moet het van jou specifiek een links/rechts-discussie wordenquote:Op maandag 6 juni 2005 17:07 schreef McCarthy het volgende:
lefties
V.quote:PBS, headquartered in Alexandria, Virginia, is a private, non-profit media enterprise owned and operated by the nation's 349 public television stations. A trusted community resource, PBS uses the power of noncommercial television, the Internet and other media
PO horen geen reclame uit te zenden omdat dit oneerlijke concurentie is. PO kunnen namelijk met het geld dat ze al krijgen van de staat programma's maken die voor adverteerders aantrekkelijker zijn dan de programma's bij de commerciele zenders. Daarbij is het ook onzin om te stellen dat ons bestel zonder reclameinkomsten onder volledige invloed van de staat zal staan, ons stelsel van omroepverenigingen sluit dit al uit dus geen argument om voor reclame te pleiten.quote:Op maandag 6 juni 2005 16:52 schreef Potus het volgende:
Waar staat dat de publieke omroep geen reclame behoort uit te zenden? Dat is jouw aanname. Een gemengde financiering is een van de bestaande publieke omroepmodellen, waarmee de kijker goedkoper publieke omroep krijgt en verschoont blijft van een volledige invloed van de staat op die omroep (net als die publieke omroep). Bovendien is reclame een goed middel voor de publieke omroep om zich niet geheel los te zingen van de samenleving. Anders zitten we de hele dag naar programma's van Wim Kayzer te kijken.
Bovendien, als de publieke omroep geen reclame meer zou uitzenden ligt het meer voor de hand dat er een nieuwe commerciële omroep bijkomt die zich op de reclamegelden stort dan dat er meer reclame naar de bestaande commerciële zenders gaat. Betere programma's zijn dus helemaal geen logisch gevolg. Eeerde is er meer van hetzelfde te verwachten.
Er is nu geen geld mee te verdienen omdat zoals al eerder gezegd de PO een monopolie hierop heeft vanwege de vele malen hoger budget, oneerlijke concurentie dus.quote:Het is niet voor niets dat de commerciëlen zich richten op de goedkoopste genres of dan toch in ieder geval die met de grootste kans van veel reclameinkoop eromheen. Met kunst en cultuur is nauwelijks te verdienen,dus niet interessant.
Hoe kom je aan dat drie keer zo hoog?quote:Op maandag 6 juni 2005 17:10 schreef Chewie het volgende:
En geef toe een 3 x zo'n hoog budget zie je zeker niet af aan de kwaltiteit bij de PO.
Ach voetbal insite vond ik kwalitatief toch een stuk beter dan de kloon van de publieke omroep (Studio voetbal), ook verslaat RTL 5 tennis (Wimbledon) imo een stuk beter dan de NOS en zijn voetbalwedstrijden bij RTL ook niet slecht (SBS is wel erg slecht daarmee) met als voordeel dat RTL Jeroen Gruyter niet in dienst heeftquote:Op maandag 6 juni 2005 17:13 schreef du_ke het volgende:
Maar van mij mogen we best kappen met die reclames en een zender schrappen. Vind het Belgische model wel wat hebben. Zolang maar niet alle sport naar de commercielen gaat want dat is echt om te huilen...
negeer de rest maar weer eens joh.quote:Op maandag 6 juni 2005 17:08 schreef Verbal het volgende:
[..]
Moet het van jou specifiek een links/rechts-discussie worden
boeit me niet, Gewoon geen overheidsgeld naar media.quote:En al enig idee waar de 'P' uit PBS voor staat
[..]
V.
Wat sport betreft steken de commercielen met kop en schouders uit boven de publieken (Formule 1, Johan Derksen & Coquote:Op maandag 6 juni 2005 17:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ach voetbal insite vond ik kwalitatief toch een stuk beter dan de kloon van de publieke omroep (Studio voetbal), ook verslaat RTL 5 tennis (Wimbledon) imo een stuk beter dan de NOS en zijn voetbalwedstrijden bij RTL ook niet slecht (SBS is wel erg slecht daarmee) met als voordeel dat RTL Jeroen Gruyter niet in dienst heeft![]()
Boter, hoofd. Daarnaast reageer ik op een heel belangrijk punt uit je post, waarop je zelf reageert met:quote:
Heel simpel, de discussie gaat over commercieel versus publiek. Jij post als voorbeeld van een goed commercieel programma een programma van een niet-commercieel, door publieke zenders opgezet station. Way to goquote:boeit me niet, Gewoon geen overheidsgeld naar media.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |