abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26878882
DEN HAAG - Als Nederland nee zegt tegen de Europese grondwet, is dat "niet goed voor de internationale reputatie van Nederland". Dat heeft ook nadelen op zakelijk gebied. Premier Balkenende zei dat dinsdag in een interview met RTL.

De premier gaat er nog steeds van uit dat de Nederlandse bevolking zich bij het referendum van 1 juni voor de grondwet zal uitspreken. "Ik ben optimistisch." Hij wilde niet ingaan op de situatie die ontstaat als de nee-stemmers bij het referendum de overhand hebben. Speculeren daarover draagt volgens hem niet bij aan "een constructief debat".

Argumenten

Balkenende herhaalde de argumenten die volgens het kabinet een voorstem rechtvaardigen. Zo wordt het door de grondwet mogelijk het terrorisme beter te bestrijden en een effectiever economisch beleid te voeren. Ook leidt de grondwet tot "meer democratie' in de EU.

Balkenende verwacht dat veel mensen dit zullen inzien naar mate ze meer over de grondwet vernemen. "Als je meer weet wordt de neiging om ja te stemmen groter."

De premier wees erop dat 85 procent van de Tweede Kamer - CDA, VVD, D66, PvdA en GroenLinks - voor de grondwet is. Maar de meeste fracties hebben laten weten de uitspraak van de bevolking bij het referendum zwaar te zullen laten meewegen. Balkenende verwacht niettemin dat de Kamer de grondwet uiteindelijk zal goedkeuren. Gebeurt dat niet "dan hebben we een probleem".

bron: http://www.nu.nl/news/523(...)ropese_Grondwet.html
quote:
Hij wilde niet ingaan op de situatie die ontstaat als de nee-stemmers bij het referendum de overhand hebben. Speculeren daarover draagt volgens hem niet bij aan "een constructief debat".
Gewoon doodzwijgen die hap dus. Doen alsof er geen nee stemmers zijn..kop in het zand.

Ik zie geen enkele politicus met goede argumenten komen waarom we wel ja zouden moeten stemmen. Ze komen alleen maar met bangmakertjes aankwijlen. Alleen daarom al zou je nee stemmen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:08:22 #2
111463 pikwik
slappe bak
pi_26878923
geen wereldoorlogen die erbij gesleept worden dit keer???
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:08:59 #3
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_26878944
Ik word nu echt bang ja, ik zal zeker JA stemmen.
Hup, aan het werk!
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2005 @ 12:10:10 #4
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26879071
Het boeit me allerminst of ik ja of nee moet stemmen. Ik wil gewoon op een makkelijke toereikende manier weten wat er in die grondwet staat zodat ik niet op een dik pak papier stem maar op een grondwet. Maar DAT krijgen ze niet bedacht. Alleen maar een massa spotjes en gezever dat je moet stemmen en vooral voooor moet stemmen.

Als je een enquete uitvoert op straat denk ik dat nog geen 1 op de 2000 man weet wat er in die grondwet onder andere staat.
pi_26879080
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:10 schreef Loedertje het volgende:
Klik hier voor goed onderbouwde argumenten
Nee! Gewoon niet doen!

Duidelijk....dat ga ik doen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26879111
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:13 schreef blieblie het volgende:
Als je een enquete uitvoert op straat denk ik dat nog geen 1 op de 2000 man weet wat er in die grondwet onder andere staat.
En nog minder mensen zullen een correct beeld kunnen geven wat nu de werkelijke gevolgen zullen zijn. Dan nog te zwijgen over de mogelijke gevolgen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:15:13 #8
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_26879119
Laat hem, hoe vaker die ezel zegt dat we "ja" moeten stemmen, hoe meer mensen het tegendeel gaan doen. Wel schandalig dat hij de herdenking in Magraten misbruikte voor een stukje Euro-propaganda.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_26879174
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:15 schreef Strolie75 het volgende:
Laat hem, hoe vaker die ezel zegt dat we "ja" moeten stemmen, hoe meer mensen het tegendeel gaan doen. Wel schandalig dat hij de herdenking in Magraten misbruikte voor een stuke Euro-propaganda.
IDD, zeer respectloos van die schoft.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26879188
Nou stook de bevolking maar lekker op om JA te zeggen, hoe democratisch is dat als je je mensen wilt hersenspoelen door te spelen of alles daar nog goed mee is.
Iedereen weet dat we er nix mee vooruit gaan, maar dat het gewoon bijna verplicht is om bij die stomme EU ondergesneeuwt te raken.
JP is gewoon bang voor enig gezichtsverlies in de EU.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:19:34 #11
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_26879226
Meer democratie in Europa, ja inderdaad, landen met veel inwoners krijgen veel meer te zeggen dan wij.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_26879272
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:17 schreef T1andonly het volgende:
Nou stook de bevolking maar lekker op om JA te zeggen, hoe democratisch is dat als je je mensen wilt hersenspoelen door te spelen of alles daar nog goed mee is.
Iedereen weet dat we er nix mee vooruit gaan, maar dat het gewoon bijna verplicht is om bij die stomme EU ondergesneeuwt te raken.
Eigenlijk is het meer gewoon oplossen in de EU. Veel meer dan een goed betalende vlek op de kaart zullen we niet zijn.
quote:
JP is gewoon bang voor enig gezichtsverlies in de EU.
Je bedoelt dat hij vreest voor een later snoepbaantje dat hij mis kan lopen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:23:34 #13
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_26879309
quote:
De EU-grondwet.

Bron : Elsevier.

Immigratie en verzorgingsstaat hebben alles met elkaar te maken. Landen als Nederland met royale verzorgingsregimes oefenen grote aantrekkingskracht uit op migranten die met een uitkering stukken beter af zijn dan in hun eigen land, en door de zogeheten armoedeval zelfs beter dan met een baan. De hoge werkloosheid en het hoge uitkeringsgebruik onder niet-westerse immigranten en hun kinderen in Nederland zijn daarvan een pijnlijke illustratie. Feit is ook dat Nederland relatief de hoogste uitkeringen van Europa heeft.

De Europese Grondwet beperkt de door internationale verdragen toch al schaarse mogelijkheden van de Nederlandse overheid om migranten de toegang tot haar uitkeringen te weigeren. Dat gebeurt op drie manieren. Ten eerste wordt het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens integraal onderdeel van de Grondwet. Dat maakt het Nederland praktisch onmogelijk op dat verdrag uitzonderingen te bedingen. Bijvoorbeeld op het onderdeel dat het recht op huwelijksmigratie regelt. En migratiehuwelijken met partners uit arme landen zijn nu juist het belangrijkste kanaal voor problematische immigratie.

Ten tweede wordt de migratie naar de EU volgens de Europese Grondwet een Europese zaak, omdat er met gekwalificeerde meerderheid over zal worden gestemd. Landen die bijvoorbeeld denken dat ze hun vergrijzing kunnen oplossen door de Europese grenzen open te zetten voor arbeidsmigranten, kunnen Nederland makkelijk overstemmen. In Nederland is allang vastgesteld dat de vergrijzing niet kan worden opgelost door op grote schaal niet-Europeanen binnen te laten. Hooguit zeer goed opgeleide migranten kunnen een bijdrage aan de samenleving leveren.

Het Europese migratiebeleid waar de Europese Commissie aan werkt – en dat vooruitloopt op de nieuwe Grondwet – houdt geen rekening met de Nederlandse omstandigheden. Maar als bijvoorbeeld Spanje op grond van de Europese wetgeving arbeidsmigranten binnenlaat, kunnen deze wél naar Nederland doorreizen om hier te werken, dan wel na enige jaren een uitkering bemachtigen.

Dat laatste is des te problematischer omdat – ten derde – de Europese Grondwet alle burgers van de EU plus alle legale migranten in andere EU-landen dezelfde rechten op uitkeringen, gezondheidszorg en sociale huisvesting toekent als die Nederlanders hebben. Nu zal een welvarende Duitser of een ondernemende Zweed niet zo gauw naar Nederland trekken omdat hij hier met nietsdoen ook aardig kan rondkomen. Maar de EU is vorig jaar uitgebreid met acht arme, Oost-Europese landen, en eind volgend jaar worden het nog armere Bulgarije en Roemenië lid. Verder komt het even grote als arme Turkije volgens plan bij de EU, staat heel voormalig-Joegoslavië op de rol om op enig moment lid te worden en kan het lidmaatschap ook een straatarm land als Oekraïne nauwelijks nog ontgaan.

Een klein land met relatief goede, maar toch al te dure sociale voorzieningen en een relatief hoog minimumloon verliest dus het recht om zelf te bepalen of het bijna een kwart miljard inwoners van nieuwe en toekomstige arme lidstaten uit zijn verzorgingsstaat mag weren. Dat is een somber vooruitzicht.

De grootste problemen van Nederland van de laatste halve eeuw waren en zijn het onmatig gebruik van de gulle verzorgingsstaat en de overwegend problematisch uitgevallen migratie uit arme landen. Het lukt de Nederlandse overheid nu al niet om die twee samenhangende problemen op te lossen. De nieuwe Europese Grondwet vergroot de problemen en slaat Nederland de instrumenten uit handen om ze aan te pakken.
Zeg het maar......
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:24:14 #14
262 Re
Kiss & Swallow
pi_26879319
wat zijn nou echt de argumenten dat het beter is voor de economie, dat lijkt me de meest belangrijke drijfveer om ja danwel nee te stemmen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:24:49 #15
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_26879333
Waarom heb ik er nou nog steeds geen enkele politicus op kunnen betrappen inhoudelijk argumenten om voor te stemmen te geven? Het wordt dus heel duidelijk nee, bij gebrek aan een goede motivering voor ja.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_26879336
Schopje naar mijn lieve collega's van POL
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:25:32 #17
17075 extreme
-wannahave-
pi_26879348
Als Balkellende voor is ben ik tegen
Too often, we lose sight of life's simple pleasures. Remember, when someone annoys you it takes 42 muscles in your face to frown, BUT, it only takes 4 muscles to extend your arm and bitch-slap that mother@#?!&! upside the head.
pi_26879369
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:21 schreef wonko het volgende:

[..]

Eigenlijk is het meer gewoon oplossen in de EU. Veel meer dan een goed betalende vlek op de kaart zullen we niet zijn.
[..]

Je bedoelt dat hij vreest voor een later snoepbaantje dat hij mis kan lopen.
Nou met die EU kun je absoluut nooit meer stoppen of iets in die richting, dus je moet wel meegaan bijna. Alleen als alle grote landen besluiten dat zo'n grondwet niets toevoegd dan kan het nog ooit stoppen.
Maar wat heeft een land als Nederland te zeggen, niet zo veel en veel meer zal dat ook niet worden. Nederland is wel een land dat het van de export moet hebben, dus daarom is het belangrijk dat je wel in zo'n verbond als de EU zit. Verder halen we er niet zo gek veel economisch voordeel uit. Bedrijven trekken massaal naar het buitenland, Nederlandse werkgever hebben liever goedkopere mensen. Kortom we maken onze binnelandse economie op den duur kapot, want Nederlanders zonder geld kunnen geen producten kopen.
pi_26879407
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:24 schreef Re het volgende:
wat zijn nou echt de argumenten dat het beter is voor de economie, dat lijkt me de meest belangrijke drijfveer om ja danwel nee te stemmen
Dat je de samenwerking niet verbreekt of onder druk zet, je word in een hoekje geduwt om mee te doen. Dát is de drijfveer, verder heb je er niet zo gek veel aan. Maar ik ben ook geen geweldige econoom dus waarschijnlijk zitten er nog een hoop ogen en haken aan.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:24 schreef marcb1974 het volgende:
Waarom heb ik er nou nog steeds geen enkele politicus op kunnen betrappen inhoudelijk argumenten om voor te stemmen te geven? Het wordt dus heel duidelijk nee, bij gebrek aan een goede motivering voor ja.
Als je nee stemt val je buiten de boot, dat is hét argument.
pi_26879421
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zeg het maar......
Au...heel erg au.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2005 @ 12:28:59 #21
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26879433
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:23 schreef Drugshond het volgende:

[..Het Europese migratiebeleid waar de Europese Commissie aan werkt – en dat vooruitloopt op de nieuwe Grondwet – houdt geen rekening met de Nederlandse omstandigheden. Maar als bijvoorbeeld Spanje op grond van de Europese wetgeving arbeidsmigranten binnenlaat, kunnen deze wél naar Nederland doorreizen om hier te werken, dan wel na enige jaren een uitkering bemachtigen.

Dat laatste is des te problematischer omdat – ten derde – de Europese Grondwet alle burgers van de EU plus alle legale migranten in andere EU-landen dezelfde rechten op uitkeringen, gezondheidszorg en sociale huisvesting toekent als die Nederlanders hebben. Nu zal een welvarende Duitser of een ondernemende Zweed niet zo gauw naar Nederland trekken omdat hij hier met nietsdoen ook aardig kan rondkomen. Maar de EU is vorig jaar uitgebreid met acht arme, Oost-Europese landen, en eind volgend jaar worden het nog armere Bulgarije en Roemenië lid. Verder komt het even grote als arme Turkije volgens plan bij de EU, staat heel voormalig-Joegoslavië op de rol om op enig moment lid te worden en kan het lidmaatschap ook een straatarm land als Oekraïne nauwelijks nog ontgaan.
]

Zeg het maar......
* Loedertje is trots op onze zorgzame samenleving, wat een liefde, wat een weldoeners..
Hier kun je vanuit Christelijk perspectief toch geen neen tegen zeggen?
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2005 @ 12:30:10 #22
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26879461
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
Schopje naar mijn lieve collega's van POL

Waarom kunnen we in NWS niet discussieren over dit onderwerp?
Er staat in POL al genoeg hierover.
pi_26879515
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:30 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Waarom kunnen we in NWS niet discussieren over dit onderwerp?
Er staat in POL al genoeg hierover.
Het scheelt mij modereer werk, nou goed
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:33:09 #24
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_26879559
Tegen!
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
pi_26879573
Mods, ex-mods we houden het wel ontopic

Bij de EU komen toch alleen maar landen bij, beetje een grote expansiedrift en de nieuwe landen zien grote (economische) voordelen, dus die willen er maar al te graag bij.
Je kan geen wereldorde maken, ooit valt het allemaal uiteen, het wordt te groot en zal uiteindelijk niet meer werken.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:33:45 #26
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_26879576
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:28 schreef Loedertje het volgende:
* Loedertje is trots op onze zorgzame samenleving, wat een liefde, wat een weldoeners..
Hier kun je vanuit Christelijk perspectief toch geen neen tegen zeggen?
Christemewattus, mijn hoela.
Zelfs ennu boeruke me' klompkes ken oan voelluh de' diene groandwet gene zoavere koffie is..
pi_26879652
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:17 schreef wonko het volgende:

[..]

IDD, zeer respectloos van die schoft.
Gelukkig geef jij tenminste nog het goede voorbeeld.
pi_26879668
Op verzoek van Loedertje weer terug naar NWS
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2005 @ 12:37:32 #29
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26879669
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Christemewattus, mijn hoela.
Zelfs ennu boeruke me' klompkes ken oan voelluh de' diene groandwet gene zoavere koffie is..
Dat kleine stukje cultuur, het zorgen voor elkaar en de rest van de wereld, dat is toch niet geheel verdwenen bij je mag ik hopen?
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:37:53 #30
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_26879678
Dat hele Europa stoppen ze maar in hun reet. Eerst de euro, nu weer Turkije. Alleen maar zodat de hoge heren weer wat meer pluche in Brussel hebben om op te zitten.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2005 @ 12:37:54 #31
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26879679
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Op verzoek van Loedertje weer terug naar NWS
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:41:41 #32
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_26879784
Wat die JP ook zegt, ik stem toch NEE
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:42:36 #33
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_26879819
Leg dit topic maar naast de EU, over de afdracht van AOW premies.
Wordt de AOW onbetaalbaar.

Denk goed na van wat je stemt want je zet er wel je oudedag voorziening mee op het spel (of wat daar nog van over is).
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:45:59 #34
15717 Festen
or is just me?
pi_26879910
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:23 schreef Drugshond het volgende:
Zeg het maar......
quote:
Elsevier stelt dat met de grondwet Nederland zeggenschap verliest over immigratiebeleid en niet meer zelf kan bepalen wie recht heeft op een uitkering. Het opinieblad voorspelt "een toeloop vanuit arme EU-landen op het sociale paradijs aan de Noordzee".
Dat is gewoon onjuist. Op dit punt verandert er niets ten opzichte van de huidige situatie. Als het verhaal waar zou zijn, dan zouden we nu al zo'n toestroom moeten hebben.
http://www.europese-grondwet.nl/o/referendum/timmermans.html

Balkenende wordt verweten tegenstanders bang te maken, Elsevier doet hier precies hetzelfde met voorstanders. Het lijkt erop alsof zich een dom provincialisme meester maakt van Nederland, alle frustraties over Europa en de euro worden gebruikt om het verzet tegen de grondwet te organiseren.

De grondwet is gewoon een eerste stap om de besluitvorming in Europa wat gestroomlijnder (en hopelijk doorzichtiger) te maken, niks mis mee. En de oplossing voor het "probleem" zoals geschetst in de Elsevier: gewoon de uitkeringen/belastingen verlagen in ons "sociale paradijs". Slaan we 2 vliegen in 1 klap.
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the War Room!"
  dinsdag 10 mei 2005 @ 12:47:45 #35
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_26879957
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:37 schreef Loedertje het volgende:
Dat kleine stukje cultuur, het zorgen voor elkaar en de rest van de wereld, dat is toch niet geheel verdwenen bij je mag ik hopen?
[offtopic]
Zorgen voor de rest van de wereld. ?!
[/offtopic]
quote:
De liefdadiger

Nederlanders helpen graag behoeftige medemensen – en dat mag wat kosten. Zo heeft ons land dit jaar krap 2 miljard euro uitgetrokken voor de opvang van een geraamd aantal van 80.000 asielzoekers. De vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR) moet met ruim 1 miljard euro per jaar wereldwijd zeker twintig miljoen vluchtelingen in leven houden. Met andere woorden: voor het geld dat wordt besteed aan een Somalische vluchteling in Nederland kun je vijfhonderd Somalische vluchtelingen opvangen in Afrika.

We laten Afrika en andere gebieden waar ellende en armoede troef zijn echter niet in de steek: jaarlijks besteden we zo’n 4 miljard euro aan ontwikkelingshulp. Alsof de duivel ermee speelt: landen die ontwikkelingshulp ontvangen, ontwikkelen zich niet. Afrikaanse landen zoals het socialistische Tanzania bleken een bodemloze put voor westerse ontwikkelingsgelden, terwijl Zuid-Korea en Singapore (veertig jaar geleden beide straatarm) zichzelf hebben ontwikkeld door het kapitalisme te omarmen. Ontwikkelingshulp verstoort de werking van de vrije markt: men raakt aan hulp verslaafd en kleine ondernemers worden weggeconcurreerd door de verstrekking van gratis goederen.

Ook de miljarden die onze nieuwe Medelanders kosten, worden verspild. Een interessant voorbeeld daarvan is het Onderwijs in Allochtone Levende Talen (OALT) en zijn voorganger, het Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur (OETC). Met dit ‘eigen’ werd niet de Nederlandse taal en cultuur bedoeld, terwijl je zou verwachten dat immigranten die gemotiveerd zijn om te integreren thuis Nederlands spreken met hun kinderen. Zo plachten Nederlandse immigranten in de Verenigde Staten, Canada en Australië hun kinderen Engelstalig op te voeden. OETC en OALT gaan er zonder meer van uit dat de eerste generatie immigranten uit Turkije en Marokko te beroerd is om Nederlands te leren en dat Nederlands voor de kinderen van deze immigranten een vreemde taal is. Zelfs als we dit accepteren is dit nog geen argument voor OETC en OALT, want menige deskundige meent dat totale onderdompeling in het Nederlands de beste manier is om de taal te leren – zoals een kind in drie weken op een Franse camping beter Frans leert dan in drie maanden op Franse les waar voortdurend uit of naar het Nederlands wordt vertaald. Maar zelfs als onderwijs in de taal van de niet-geïntegreerde ouders de beste manier zou zijn om uiteindelijk Nederlands te leren, is toch het grootste deel van het OALT- en OETC-geld bij voorbaat weggegooid. Kinderen van Turkse immigranten krijgen Turks; van Marokkaanse immigranten Arabisch. Echter, de eerste taal van de helft van de Turkse immigranten is Koerdisch en van de helft van de Marokkaanse immigranten Berbers (de overige Marokkaanse immigranten spreken Marokkaans, wat zich ongeveer verhoudt tot het Arabisch als het Fries tot het Nederlands) – dus voor hen zijn Turks en Arabisch niet eens de ‘eigen taal.’

Wie profiteert er van die eindeloze stroom belastinggeld voor asielzoekers, de Derde Wereld en de integratie van allochtonen? Dat zijn de beleidsmakers, sociale werkers, ontwikkelingswerkers, jongerenwerkers en andere liefdadige types. Zij doen telkens een succesvol beroep op ons geweten. We kopen een aflaat voor ons zondige, kapitalistische egoïsme. Wat doet het ertoe dat daarmee geen arme stakkerds daadwerkelijk vooruit worden geholpen. Als wij maar in ruil voor ons geld een goed gevoel krijgen over onszelf.
pi_26880025
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:19 schreef Strolie75 het volgende:
Meer democratie in Europa, ja inderdaad, landen met veel inwoners krijgen veel meer te zeggen dan wij.
Nederland wordt dat ook een DEEL van Europa.. Je moet het niet meer als een wij-zij zien maar als een ONS. Je loopt toch ook niet te zeuren dat Flevoland minder te zeggen heeft dan Noord-Holland? Net als Nederland uit meerdere provincies bestaat bestaat Europa uit meerdere landen. Maar dat betekend niet dat het geen geheel is.

Uiteindelijk ga je toch die kant op en heeft een NEE stem alleen maar meer nadelige gevolgen.
pi_26880166
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:28 schreef Loedertje het volgende:

[..]

* Loedertje is trots op onze zorgzame samenleving, wat een liefde, wat een weldoeners..
Hier kun je vanuit Christelijk perspectief toch geen neen tegen zeggen?
Vergeet het stukje zelfkastijding wat er inzit ook niet. Dat naar goed gristelijk gebruik.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26880192
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:30 schreef Loedertje het volgende:

[..]


Waarom kunnen we in NWS niet discussieren over dit onderwerp?
Er staat in POL al genoeg hierover.
Loedertje voor presidente!!!
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26880225
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Gelukkig geef jij tenminste nog het goede voorbeeld.
Vertel...wat ist er loos?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26880249
Ik denk dat het niet uitmaakt wat de uitkomst is van het referendum, het wordt JA..
Nederland wil het braafste jongetje van de klas zijn en kunnen een NEE niet gebruiken, des te meer reden om Nee te stemmen. Trouwens, wie ondertekend een papiertje zonder gekeken te hebben wat er opstaat, moet je wel heel dom voor wezen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_26880387
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:50 schreef devv05 het volgende:

[..]

Nederland wordt dat ook een DEEL van Europa.. Je moet het niet meer als een wij-zij zien maar als een ONS. Je loopt toch ook niet te zeuren dat Flevoland minder te zeggen heeft dan Noord-Holland? Net als Nederland uit meerdere provincies bestaat bestaat Europa uit meerdere landen. Maar dat betekend niet dat het geen geheel is.
Kijk...dat provincie denken heb ik helemaal geen zin in. Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies.
quote:
Uiteindelijk ga je toch die kant op en heeft een NEE stem alleen maar meer nadelige gevolgen.
Resistance is futile....
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26880585
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 13:02 schreef wonko het volgende:

[..]

Kijk...dat provincie denken heb ik helemaal geen zin in. Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies.
[..]

Resistance is futile....
Tja, zin of niet, het zit er toch wel een keer aan te komen.. En 'met Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies' denk je weer als wij-zij, in de toekomst wordt het juist een wij. Er is straks geen wij-zij meer.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 13:14:06 #43
67478 Radjesh
Dire Straits!
pi_26880747
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:33 schreef Xenomaniac het volgende:
Tegen!
* Radjesh ook
pi_26880875
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:07 schreef wonko het volgende:
DEN HAAG - Als Nederland nee zegt tegen de Europese grondwet, is dat "niet goed voor de internationale reputatie van Nederland". Dat heeft ook nadelen op zakelijk gebied. Premier Balkenende zei dat dinsdag in een interview met RTL.
Zeg dus ja tegen het uitleveren van Nederland aan Duitsland, Frankrijk en straks Turkije want anders krijgen we een slechte naam in Duitsland, Frankrijk en Turkije

Toen Denemarken een Europees verdag blokkeerde zijn ze er uiteindelijk alleen maar beter van geworden omdat hun onderhandelingspositie werd versterkt.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2005 @ 13:21:52 #45
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_26880980
Het vierde rijk zal zegevieren Tikorev?
  dinsdag 10 mei 2005 @ 13:22:23 #46
41597 IPdaily
Lekker Nederlands
pi_26880997
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 12:07 schreef wonko het volgende:

Ik zie geen enkele politicus met goede argumenten komen waarom we wel ja zouden moeten stemmen. Ze komen alleen maar met bangmakertjes aankwijlen.


ROFL, nee politici / organisaties die tegen zijn hebben goede argumenten
Boehoe, euro duur, Turkije eng, vrijheid weg, boehoe
pi_26881099
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 13:21 schreef Loedertje het volgende:
Het vierde rijk zal zegevieren Tikorev?
Europa? Ik hoop het wel. Maar dan wel slechts als economisch samenwerkingsverband tussen afzonderlijke onafhankelijke en soevereine landen. En dus zonder Grondwet.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_26881719
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 13:09 schreef devv05 het volgende:

[..]

Tja, zin of niet, het zit er toch wel een keer aan te komen.. En 'met Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies' denk je weer als wij-zij, in de toekomst wordt het juist een wij. Er is straks geen wij-zij meer.
Nee, er is straks geen wij meer. Alleen maar een groepje provincie bewoners die mogen inleveren.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_26881779
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 13:22 schreef IPdaily het volgende:

[..]



ROFL, nee politici / organisaties die tegen zijn hebben goede argumenten
Boehoe, euro duur, Turkije eng, vrijheid weg, boehoe
Kortom het is 1 grote farce. En daar zouden we dan happy met JA voor moeten stemmen? Laat me niet lachen....er moet eerst gezorgd worden dat er wat duidelijkheid ontstaat over het hoe en wat van de grondwet.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 13:49:36 #50
91245 Zeverzak
Ik zever teveel
pi_26881810
Is dat besluit niet allang genomen?
Ik bedoel als wij nu met de meerderheid NEE stemmen. Laat onze regering daar nou eens dikke sch*t aan hebben...

Zeverzak stemt altijd tegen

[ Bericht 4% gewijzigd door Zeverzak op 10-05-2005 13:50:02 (typo) ]
(__/) This is Bunny,
(='.'=) Bunny Became a Hooker
(.Y.)
(")_(")
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')