Gewoon doodzwijgen die hap dus. Doen alsof er geen nee stemmers zijn..kop in het zand.quote:Hij wilde niet ingaan op de situatie die ontstaat als de nee-stemmers bij het referendum de overhand hebben. Speculeren daarover draagt volgens hem niet bij aan "een constructief debat".
Nee! Gewoon niet doen!quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:10 schreef Loedertje het volgende:
Klik hier voor goed onderbouwde argumenten
En nog minder mensen zullen een correct beeld kunnen geven wat nu de werkelijke gevolgen zullen zijn. Dan nog te zwijgen over de mogelijke gevolgen.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:13 schreef blieblie het volgende:
Als je een enquete uitvoert op straat denk ik dat nog geen 1 op de 2000 man weet wat er in die grondwet onder andere staat.
IDD, zeer respectloos van die schoft.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:15 schreef Strolie75 het volgende:
Laat hem, hoe vaker die ezel zegt dat we "ja" moeten stemmen, hoe meer mensen het tegendeel gaan doen. Wel schandalig dat hij de herdenking in Magraten misbruikte voor een stuke Euro-propaganda.
Eigenlijk is het meer gewoon oplossen in de EU. Veel meer dan een goed betalende vlek op de kaart zullen we niet zijn.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:17 schreef T1andonly het volgende:
Nou stook de bevolking maar lekker op om JA te zeggen, hoe democratisch is dat als je je mensen wilt hersenspoelen door te spelen of alles daar nog goed mee is.
Iedereen weet dat we er nix mee vooruit gaan, maar dat het gewoon bijna verplicht is om bij die stomme EU ondergesneeuwt te raken.
Je bedoelt dat hij vreest voor een later snoepbaantje dat hij mis kan lopen.quote:JP is gewoon bang voor enig gezichtsverlies in de EU.
Zeg het maar......quote:De EU-grondwet.
Bron : Elsevier.
Immigratie en verzorgingsstaat hebben alles met elkaar te maken. Landen als Nederland met royale verzorgingsregimes oefenen grote aantrekkingskracht uit op migranten die met een uitkering stukken beter af zijn dan in hun eigen land, en door de zogeheten armoedeval zelfs beter dan met een baan. De hoge werkloosheid en het hoge uitkeringsgebruik onder niet-westerse immigranten en hun kinderen in Nederland zijn daarvan een pijnlijke illustratie. Feit is ook dat Nederland relatief de hoogste uitkeringen van Europa heeft.
De Europese Grondwet beperkt de door internationale verdragen toch al schaarse mogelijkheden van de Nederlandse overheid om migranten de toegang tot haar uitkeringen te weigeren. Dat gebeurt op drie manieren. Ten eerste wordt het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens integraal onderdeel van de Grondwet. Dat maakt het Nederland praktisch onmogelijk op dat verdrag uitzonderingen te bedingen. Bijvoorbeeld op het onderdeel dat het recht op huwelijksmigratie regelt. En migratiehuwelijken met partners uit arme landen zijn nu juist het belangrijkste kanaal voor problematische immigratie.
Ten tweede wordt de migratie naar de EU volgens de Europese Grondwet een Europese zaak, omdat er met gekwalificeerde meerderheid over zal worden gestemd. Landen die bijvoorbeeld denken dat ze hun vergrijzing kunnen oplossen door de Europese grenzen open te zetten voor arbeidsmigranten, kunnen Nederland makkelijk overstemmen. In Nederland is allang vastgesteld dat de vergrijzing niet kan worden opgelost door op grote schaal niet-Europeanen binnen te laten. Hooguit zeer goed opgeleide migranten kunnen een bijdrage aan de samenleving leveren.
Het Europese migratiebeleid waar de Europese Commissie aan werkt – en dat vooruitloopt op de nieuwe Grondwet – houdt geen rekening met de Nederlandse omstandigheden. Maar als bijvoorbeeld Spanje op grond van de Europese wetgeving arbeidsmigranten binnenlaat, kunnen deze wél naar Nederland doorreizen om hier te werken, dan wel na enige jaren een uitkering bemachtigen.
Dat laatste is des te problematischer omdat – ten derde – de Europese Grondwet alle burgers van de EU plus alle legale migranten in andere EU-landen dezelfde rechten op uitkeringen, gezondheidszorg en sociale huisvesting toekent als die Nederlanders hebben. Nu zal een welvarende Duitser of een ondernemende Zweed niet zo gauw naar Nederland trekken omdat hij hier met nietsdoen ook aardig kan rondkomen. Maar de EU is vorig jaar uitgebreid met acht arme, Oost-Europese landen, en eind volgend jaar worden het nog armere Bulgarije en Roemenië lid. Verder komt het even grote als arme Turkije volgens plan bij de EU, staat heel voormalig-Joegoslavië op de rol om op enig moment lid te worden en kan het lidmaatschap ook een straatarm land als Oekraïne nauwelijks nog ontgaan.
Een klein land met relatief goede, maar toch al te dure sociale voorzieningen en een relatief hoog minimumloon verliest dus het recht om zelf te bepalen of het bijna een kwart miljard inwoners van nieuwe en toekomstige arme lidstaten uit zijn verzorgingsstaat mag weren. Dat is een somber vooruitzicht.
De grootste problemen van Nederland van de laatste halve eeuw waren en zijn het onmatig gebruik van de gulle verzorgingsstaat en de overwegend problematisch uitgevallen migratie uit arme landen. Het lukt de Nederlandse overheid nu al niet om die twee samenhangende problemen op te lossen. De nieuwe Europese Grondwet vergroot de problemen en slaat Nederland de instrumenten uit handen om ze aan te pakken.
Nou met die EU kun je absoluut nooit meer stoppen of iets in die richting, dus je moet wel meegaan bijna. Alleen als alle grote landen besluiten dat zo'n grondwet niets toevoegd dan kan het nog ooit stoppen.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Eigenlijk is het meer gewoon oplossen in de EU. Veel meer dan een goed betalende vlek op de kaart zullen we niet zijn.
[..]
Je bedoelt dat hij vreest voor een later snoepbaantje dat hij mis kan lopen.
Dat je de samenwerking niet verbreekt of onder druk zet, je word in een hoekje geduwt om mee te doen. Dát is de drijfveer, verder heb je er niet zo gek veel aan. Maar ik ben ook geen geweldige econoom dus waarschijnlijk zitten er nog een hoop ogen en haken aan.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:24 schreef Re het volgende:
wat zijn nou echt de argumenten dat het beter is voor de economie, dat lijkt me de meest belangrijke drijfveer om ja danwel nee te stemmen
Als je nee stemt val je buiten de boot, dat is hét argument.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:24 schreef marcb1974 het volgende:
Waarom heb ik er nou nog steeds geen enkele politicus op kunnen betrappen inhoudelijk argumenten om voor te stemmen te geven? Het wordt dus heel duidelijk nee, bij gebrek aan een goede motivering voor ja.
Au...heel erg au.quote:
* Loedertje is trots op onze zorgzame samenleving, wat een liefde, wat een weldoeners..quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:23 schreef Drugshond het volgende:
[..Het Europese migratiebeleid waar de Europese Commissie aan werkt – en dat vooruitloopt op de nieuwe Grondwet – houdt geen rekening met de Nederlandse omstandigheden. Maar als bijvoorbeeld Spanje op grond van de Europese wetgeving arbeidsmigranten binnenlaat, kunnen deze wél naar Nederland doorreizen om hier te werken, dan wel na enige jaren een uitkering bemachtigen.
Dat laatste is des te problematischer omdat – ten derde – de Europese Grondwet alle burgers van de EU plus alle legale migranten in andere EU-landen dezelfde rechten op uitkeringen, gezondheidszorg en sociale huisvesting toekent als die Nederlanders hebben. Nu zal een welvarende Duitser of een ondernemende Zweed niet zo gauw naar Nederland trekken omdat hij hier met nietsdoen ook aardig kan rondkomen. Maar de EU is vorig jaar uitgebreid met acht arme, Oost-Europese landen, en eind volgend jaar worden het nog armere Bulgarije en Roemenië lid. Verder komt het even grote als arme Turkije volgens plan bij de EU, staat heel voormalig-Joegoslavië op de rol om op enig moment lid te worden en kan het lidmaatschap ook een straatarm land als Oekraïne nauwelijks nog ontgaan.
]
Zeg het maar......
quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
Schopje naar mijn lieve collega's van POL
Het scheelt mij modereer werk, nou goedquote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom kunnen we in NWS niet discussieren over dit onderwerp?
Er staat in POL al genoeg hierover.
Christemewattus, mijn hoela.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:28 schreef Loedertje het volgende:
* Loedertje is trots op onze zorgzame samenleving, wat een liefde, wat een weldoeners..
Hier kun je vanuit Christelijk perspectief toch geen neen tegen zeggen?
Dat kleine stukje cultuur, het zorgen voor elkaar en de rest van de wereld, dat is toch niet geheel verdwenen bij je mag ik hopen?quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:33 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Christemewattus, mijn hoela.
Zelfs ennu boeruke me' klompkes ken oan voelluh de' diene groandwet gene zoavere koffie is..![]()
quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Op verzoek van Loedertje weer terug naar NWS
quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:23 schreef Drugshond het volgende:
Zeg het maar......
http://www.europese-grondwet.nl/o/referendum/timmermans.htmlquote:Elsevier stelt dat met de grondwet Nederland zeggenschap verliest over immigratiebeleid en niet meer zelf kan bepalen wie recht heeft op een uitkering. Het opinieblad voorspelt "een toeloop vanuit arme EU-landen op het sociale paradijs aan de Noordzee".
Dat is gewoon onjuist. Op dit punt verandert er niets ten opzichte van de huidige situatie. Als het verhaal waar zou zijn, dan zouden we nu al zo'n toestroom moeten hebben.
[offtopic]quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:37 schreef Loedertje het volgende:
Dat kleine stukje cultuur, het zorgen voor elkaar en de rest van de wereld, dat is toch niet geheel verdwenen bij je mag ik hopen?
quote:De liefdadiger
Nederlanders helpen graag behoeftige medemensen – en dat mag wat kosten. Zo heeft ons land dit jaar krap 2 miljard euro uitgetrokken voor de opvang van een geraamd aantal van 80.000 asielzoekers. De vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR) moet met ruim 1 miljard euro per jaar wereldwijd zeker twintig miljoen vluchtelingen in leven houden. Met andere woorden: voor het geld dat wordt besteed aan een Somalische vluchteling in Nederland kun je vijfhonderd Somalische vluchtelingen opvangen in Afrika.
We laten Afrika en andere gebieden waar ellende en armoede troef zijn echter niet in de steek: jaarlijks besteden we zo’n 4 miljard euro aan ontwikkelingshulp. Alsof de duivel ermee speelt: landen die ontwikkelingshulp ontvangen, ontwikkelen zich niet. Afrikaanse landen zoals het socialistische Tanzania bleken een bodemloze put voor westerse ontwikkelingsgelden, terwijl Zuid-Korea en Singapore (veertig jaar geleden beide straatarm) zichzelf hebben ontwikkeld door het kapitalisme te omarmen. Ontwikkelingshulp verstoort de werking van de vrije markt: men raakt aan hulp verslaafd en kleine ondernemers worden weggeconcurreerd door de verstrekking van gratis goederen.
Ook de miljarden die onze nieuwe Medelanders kosten, worden verspild. Een interessant voorbeeld daarvan is het Onderwijs in Allochtone Levende Talen (OALT) en zijn voorganger, het Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur (OETC). Met dit ‘eigen’ werd niet de Nederlandse taal en cultuur bedoeld, terwijl je zou verwachten dat immigranten die gemotiveerd zijn om te integreren thuis Nederlands spreken met hun kinderen. Zo plachten Nederlandse immigranten in de Verenigde Staten, Canada en Australië hun kinderen Engelstalig op te voeden. OETC en OALT gaan er zonder meer van uit dat de eerste generatie immigranten uit Turkije en Marokko te beroerd is om Nederlands te leren en dat Nederlands voor de kinderen van deze immigranten een vreemde taal is. Zelfs als we dit accepteren is dit nog geen argument voor OETC en OALT, want menige deskundige meent dat totale onderdompeling in het Nederlands de beste manier is om de taal te leren – zoals een kind in drie weken op een Franse camping beter Frans leert dan in drie maanden op Franse les waar voortdurend uit of naar het Nederlands wordt vertaald. Maar zelfs als onderwijs in de taal van de niet-geïntegreerde ouders de beste manier zou zijn om uiteindelijk Nederlands te leren, is toch het grootste deel van het OALT- en OETC-geld bij voorbaat weggegooid. Kinderen van Turkse immigranten krijgen Turks; van Marokkaanse immigranten Arabisch. Echter, de eerste taal van de helft van de Turkse immigranten is Koerdisch en van de helft van de Marokkaanse immigranten Berbers (de overige Marokkaanse immigranten spreken Marokkaans, wat zich ongeveer verhoudt tot het Arabisch als het Fries tot het Nederlands) – dus voor hen zijn Turks en Arabisch niet eens de ‘eigen taal.’
Wie profiteert er van die eindeloze stroom belastinggeld voor asielzoekers, de Derde Wereld en de integratie van allochtonen? Dat zijn de beleidsmakers, sociale werkers, ontwikkelingswerkers, jongerenwerkers en andere liefdadige types. Zij doen telkens een succesvol beroep op ons geweten. We kopen een aflaat voor ons zondige, kapitalistische egoïsme. Wat doet het ertoe dat daarmee geen arme stakkerds daadwerkelijk vooruit worden geholpen. Als wij maar in ruil voor ons geld een goed gevoel krijgen over onszelf.
Nederland wordt dat ook een DEEL van Europa.. Je moet het niet meer als een wij-zij zien maar als een ONS. Je loopt toch ook niet te zeuren dat Flevoland minder te zeggen heeft dan Noord-Holland? Net als Nederland uit meerdere provincies bestaat bestaat Europa uit meerdere landen. Maar dat betekend niet dat het geen geheel is.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:19 schreef Strolie75 het volgende:
Meer democratie in Europa, ja inderdaad, landen met veel inwoners krijgen veel meer te zeggen dan wij.
Vergeet het stukje zelfkastijding wat er inzit ook niet. Dat naar goed gristelijk gebruik.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
* Loedertje is trots op onze zorgzame samenleving, wat een liefde, wat een weldoeners..
Hier kun je vanuit Christelijk perspectief toch geen neen tegen zeggen?
Loedertje voor presidente!!!quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Waarom kunnen we in NWS niet discussieren over dit onderwerp?
Er staat in POL al genoeg hierover.
Vertel...wat ist er loos?quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Gelukkig geef jij tenminste nog het goede voorbeeld.
Kijk...dat provincie denken heb ik helemaal geen zin in. Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:50 schreef devv05 het volgende:
[..]
Nederland wordt dat ook een DEEL van Europa.. Je moet het niet meer als een wij-zij zien maar als een ONS. Je loopt toch ook niet te zeuren dat Flevoland minder te zeggen heeft dan Noord-Holland? Net als Nederland uit meerdere provincies bestaat bestaat Europa uit meerdere landen. Maar dat betekend niet dat het geen geheel is.
Resistance is futile....quote:Uiteindelijk ga je toch die kant op en heeft een NEE stem alleen maar meer nadelige gevolgen.
Tja, zin of niet, het zit er toch wel een keer aan te komen.. En 'met Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies' denk je weer als wij-zij, in de toekomst wordt het juist een wij. Er is straks geen wij-zij meer.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 13:02 schreef wonko het volgende:
[..]
Kijk...dat provincie denken heb ik helemaal geen zin in. Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies.
[..]
Resistance is futile....
Zeg dus ja tegen het uitleveren van Nederland aan Duitsland, Frankrijk en straks Turkije want anders krijgen we een slechte naam in Duitsland, Frankrijk en Turkijequote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:07 schreef wonko het volgende:
DEN HAAG - Als Nederland nee zegt tegen de Europese grondwet, is dat "niet goed voor de internationale reputatie van Nederland". Dat heeft ook nadelen op zakelijk gebied. Premier Balkenende zei dat dinsdag in een interview met RTL.
quote:Op dinsdag 10 mei 2005 12:07 schreef wonko het volgende:
Ik zie geen enkele politicus met goede argumenten komen waarom we wel ja zouden moeten stemmen. Ze komen alleen maar met bangmakertjes aankwijlen.
Europa? Ik hoop het wel. Maar dan wel slechts als economisch samenwerkingsverband tussen afzonderlijke onafhankelijke en soevereine landen. En dus zonder Grondwet.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 13:21 schreef Loedertje het volgende:
Het vierde rijk zal zegevieren Tikorev?
Nee, er is straks geen wij meer. Alleen maar een groepje provincie bewoners die mogen inleveren.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 13:09 schreef devv05 het volgende:
[..]
Tja, zin of niet, het zit er toch wel een keer aan te komen.. En 'met Nederland als kleinste provincie zal niet gehoord worden of overschreeuwd worden door de grote provincies' denk je weer als wij-zij, in de toekomst wordt het juist een wij. Er is straks geen wij-zij meer.
Kortom het is 1 grote farce. En daar zouden we dan happy met JA voor moeten stemmen? Laat me niet lachen....er moet eerst gezorgd worden dat er wat duidelijkheid ontstaat over het hoe en wat van de grondwet.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 13:22 schreef IPdaily het volgende:
[..]
ROFL, nee politici / organisaties die tegen zijn hebben goede argumenten![]()
![]()
![]()
Boehoe, euro duur, Turkije eng, vrijheid weg, boehoe![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |