Homo mishandeld in Amsterdam deel III

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:29 schreef NiNi het volgende:

[..]

Wat is dit voor onzin?

Jij denkt dat het alleen allochtonen zijn die problemen hebben met homoseksualiteit???

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:22 schreef SCH het volgende:

Ik denk niet in zij en wij. Homodiscriminatie is van alle culturen en alle gezindten. De cultuur waar ik zelf uit kom, daar is het net zo erg, nog steeds. De wat zwaarde christelijke traditie dus.

Alleen worden nu de pijlen 1 kant op gericht zodat het net lijkt alsof autochtonen ineens geen problemen met homo's hebben. Dat gebeurt wel meer tegenwoordig. Ik vind dat homo's zich niet op die manier moeten laten gebruiken om een andere minderheid te stigmatiseren.

Daarom gebruikte ik ook aanhalingstekens

Ik kom uit de katholieke hoek en "trap" al jaren tegen heilige huisjes aan.
Ik heb me laten uitschrijven uit de rk kerk en ga regelmatig discussies aan met rk geestelijken. Verder zie ik het als mijn plicht als er vanuit Rome weer eens een anti-homo scheet gelaten wordt dit aan te kaarten cq te melden op verschillende (internationale) fora.

In mijn uitingen over moslims ben ik altijd vrij rustig geweest (tenzij zo'n type als BansjeeBoy weer eens onzin zit uit te kramen).

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:27 schreef NiNi het volgende:

Advocaat van de duivel-pakje gevonden in de kast?

.

quote:

Maar uiteraard kan ik daar niet voor zorgen, he. Zelfs niet als ik zelf de politiek in ga, mocht je daarmee komen aandragen.

Mja, inderdaad. Je kan als normale burger niet veel meer doen dan stemmen op de juiste politieke partij, evt donateur worden van een bepaalde vereniging... En straks stemmen op de burgemeesters-kandidaat die zijn beloften waar kan maken.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hebt alleen commentaar op anderen maar kan niet verzinnen wat je eigen bijdrage is en wat je zelf gaat veranderen en hoe je eigen gedrag zult zijn.

Dat is dus tekenend voor de schreeuwers in het huidige Nederland. Het ligt allemaal aan anderen en zelf doen ze niks fout. Dat is volgens mij de kern van het probleem.

Ik heb niets te veranderen. Ik ben niet degene die problemen veroorzaakt.
Over de zaken omdraaien gesproken zeg!

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:32 schreef NiNi het volgende:

Over de zaken omdraaien gesproken zeg!

Dat zijn we nu wel gewend van betreffende user. .
Gewoon maar niet op reageren.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:32 schreef NiNi het volgende:

[..]

Ik heb niets te veranderen. Ik ben niet degene die problemen veroorzaakt.
Over de zaken omdraaien gesproken zeg!

Nuff said.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:30 schreef SCH het volgende:
Jij denkt dat het alleen allochtonen zijn die problemen hebben met homoseksualiteit???

Hallo, we hebben het hier niet over mensen die door een christelijke gemeenschap uitgestoten worden. Het gaat hier ook niet over allochtonen. Het gaat hier over kut-Marokkanen. Je weet wel, die etters die rovend, plunderend, geweldplegend en bedreigend door het land trekken.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:33 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dat zijn we nu wel gewend van betreffende user. .
Gewoon maar niet op reageren.

Sterk hoor!!! Zonde van je post man, die had je kunnen gebruiken om weer op Marokkanen te schijten, je grote hobby, al jaren hier.

Och jezus, toch niet het zoveelste deel DM vs. SCH hè?

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:33 schreef Xenomaniac het volgende:
Je weet wel, die etters die rovend, plunderend, geweldplegend en bedreigend door het land trekken.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij denkt dat het alleen allochtonen zijn die problemen hebben met homoseksualiteit???

Absoluut niet.
Maar durven beweren dat allochtonen een hekel aan homo's zouden hebben omdat ze dat hebben geleerd van autochtonen..dat is toch wel kolder van de bovenste plank.

De eventuele haat is natuurlijk gebaseerd op de Bijbel of de Koran, niet op het leren van elkaar.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:35 schreef Xenomaniac het volgende:
Och jezus, toch niet het zoveelste deel DM vs. SCH hè?

Nee liever niet zeg.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:35 schreef Xenomaniac het volgende:
Och jezus, toch niet het zoveelste deel DM vs. SCH hè?

Sit back and enjoy

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk niet in zij en wij. Homodiscriminatie is van alle culturen en alle gezindten. De cultuur waar ik zelf uit kom, daar is het net zo erg, nog steeds. De wat zwaarde christelijke traditie dus.

Alleen worden nu de pijlen 1 kant op gericht zodat het net lijkt alsof autochtonen ineens geen problemen met homo's hebben. Dat gebeurt wel meer tegenwoordig. Ik vind dat homo's zich niet op die manier moeten laten gebruiken om een andere minderheid te stigmatiseren.

Ik snap prima dat jij je als homo niet voor het karretje wil laten spannen van '(extreem-)rechts', waar waarschijnlijk bijna net zoveel haat jegens homo's voorkomt als onder Marokkanen.

Maar, het gaat ook niet alleen om die homohaat. Dat is slechts één onderdeeltje van die hele golf van intolerantie. Wel een opvallend onderdeel natuurlijk, Nederland is nu eenmaal 'trots' op zijn homo's en hun verworvenheden.

Natuurlijk zijn er door alle lagen van de bevolking mensen die een hekel hebben aan homo's. Natuurlijk worden homo's soms gediscrimineerd, ook door autochtone werkgevers. Maar in het westen was dat allemaal redelijk ingedamd en gemarginaliseerd. Van openlijk geweld tegen homo's, enkel en alleen vanwege geaardheid, hoorde je nog maar zelden. Dat was ineens 'schokkend' nieuws, waar dat voorheen algemeen aanvaard was.

Wat je nu ziet, is een zeer sterk groeiende groep Marokkanen (en andere moslims, die dit gedrag in potentie makkelijk over zouden kunnen nemen) in de grote steden. Als jij in die grote steden niet terugwil naar de situatie van voor de oorlog, toen homoseksualiteit en korte rokjes nog door de meerderheid verwerpelijk en onbespreekbaar gevonden werden, zal er toch wat moeten veranderen.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:36 schreef NiNi het volgende:
De eventuele haat is natuurlijk gebaseerd op de Bijbel of de Koran, niet op het leren van elkaar.

Ook niet zozeer. Homohaat is onder heel veel groepen te vinden, niet alleen bij christenen en moslims. Heel veel mensen kunnen niet goed met homoseksualiteit uit de voeten. Is ook prima trouwens, dat hoeft ook helemaal niet.

Waar het echt misgaat is bij de groepen die rotzooi gaan trappen en die zijn van alle kleur en alle achtergrond. Vergeet niet dat homogeweld veel erger is geweest dan nu. Vroeger werd er vaak een theorie neergelegd tussen de dader en vermeende verdrongen homogevoelens. Nu zijn die theorieen er ook nog, het is een soort gekwetst machismo.

Vergeet niet dat er onder Marokkanen net zoveel homo's zijn als onder andere bevolkingsgroepen.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:35 schreef Xenomaniac het volgende:

Och jezus, toch niet het zoveelste deel DM vs. SCH hè?

Zeik niet.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:39 schreef SCH het volgende:



Vergeet niet dat er onder Marokkanen net zoveel homo's zijn als onder andere bevolkingsgroepen.

Alleen die zie je niet.Die mogen niet naar buiten van hun macho partner

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:39 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik snap prima dat jij je als homo niet voor het karretje wil laten spannen van '(extreem-)rechts', waar waarschijnlijk bijna net zoveel haat jegens homo's voorkomt als onder Marokkanen.

Ik denk dat de anti-homogevoelen overal ongeveer even groot zijn maar dat het vaak onbekend maakt onbemind is. In veel allochtone kringen is er minder openheid, ook bij bijvoorbeeld hindoestaanse surinamers. Maar als ze hier een kopje koffie komen drinken en zien hoe we leven, is er niks aan de hand.

quote:

Maar, het gaat ook niet alleen om die homohaat.

Daar gaat dit topic toch over?

quote:

Wel een opvallend onderdeel natuurlijk, Nederland is nu eenmaal 'trots' op zijn homo's en hun verworvenheden.

Dat heb ik altijd nogal overdreven gevonden. De gemiddelde Nederlander is helemaal niet zo tolerant.

quote:

Natuurlijk zijn er door alle lagen van de bevolking mensen die een hekel hebben aan homo's. Natuurlijk worden homo's soms gediscrimineerd, ook door autochtone werkgevers. Maar in het westen was dat allemaal redelijk ingedamd en gemarginaliseerd. Van openlijk geweld tegen homo's, enkel en alleen vanwege geaardheid, hoorde je nog maar zelden. Dat was ineens 'schokkend' nieuws, waar dat voorheen algemeen aanvaard was.

Wat je nu ziet, is een zeer sterk groeiende groep Marokkanen (en andere moslims, die dit gedrag in potentie makkelijk over zouden kunnen nemen) in de grote steden. Als jij in die grote steden niet terugwil naar de situatie van voor de oorlog, toen homoseksualiteit en korte rokjes nog door de meerderheid verwerpelijk en onbespreekbaar gevonden werden, zal er toch wat moeten veranderen.

Ik snap je punt maar ik vind dat je enorm overdrijft en een paar incidenten inzet om een punt te maken.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:41 schreef tong80 het volgende:

Alleen die zie je niet.Die mogen niet naar buiten van hun macho partner

LOL

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:28 schreef SCH het volgende:
Dat is dus tekenend voor de schreeuwers in het huidige Nederland. Het ligt allemaal aan anderen en zelf doen ze niks fout. Dat is volgens mij de kern van het probleem.

Wat wil jij dan dat wij, rechtse schreeuwers, 'anders' gaan doen? Dat wij ons aanpassen aan hun standaarden, zodat we tegen minder conflicten aanlopen? Ik mag toch heel erg hopen dat je dat niet bedoelt.

Of wil je dat wij ons massaal gaan inzetten voor de gemeenschap? Met z'n allen er op uit trekken om de moeilijke jongeren op de hoek van de straat een steuntje in de rug te geven? Man, ik ben een stotterende natuurkundige , de wereld analyseren en modelleren is mijn vak, ik heb geen verstand van softe zaken.

Ik weet alleen dat een overdaad aan softheid niet werkt. Soms moeten mensen het deksel op de neus krijgen om tot nieuwe inzichten te komen.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat wil jij dan dat wij, rechtse schreeuwers, 'anders' gaan doen? Dat wij ons aanpassen aan hun standaarden, zodat we tegen minder conflicten aanlopen? Ik mag toch heel erg hopen dat je dat niet bedoelt.

Het lijkt mij goed dat iedereen kritisch kijkt naar zijn eigen rol in de maatschappij en naar zijn eigen bijdrage aan de samenleving. Ik heb het idee dat er de laatste jaren iets te gemakkelijk naar anderen wordt gewezen en het eigen aandeel vergeten word. Ik had het niet over rechtse schreeuwerds, ook over linkse goedzakken of apatische allochtonen etc. Als het zo gemakkelijk zou zijn dat bijna alle problemen in dit land te herleiden zijn tot een groep Marokkaanse jongeren, dan zou het fantastisch gaan in dit land.

quote:

Of wil je dat wij ons massaal gaan inzetten voor de gemeenschap? Met z'n allen er op uit trekken om de moeilijke jongeren op de hoek van de straat een steuntje in de rug te geven? Man, ik ben een stotterende natuurkundige , de wereld analyseren en modelleren is mijn vak, ik heb geen verstand van softe zaken.

Stotterend?
Als je geen verstand hebt van softe zaken dan moet je er misschien ook iets minder gemakkelijk een oordeel op loslaten.
Verder den ik dat het geschreeuw en gewijs van tegenwoordig eerder averechts werkt.
En tot slot: alles wat jij soft noemt, hoeft dat helemaal niet te zijn. Voor veel van die oproerkraaiers is een zogenaamde softe benadering vele malen lastiger dan een harde. Het is dus maar wat je soft noemt.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat de anti-homogevoelen overal ongeveer even groot zijn maar dat het vaak onbekend maakt onbemind is. In veel allochtone kringen is er minder openheid, ook bij bijvoorbeeld hindoestaanse surinamers. Maar als ze hier een kopje koffie komen drinken en zien hoe we leven, is er niks aan de hand.

Ik zie mogelijkheden .

PJORourke, waar ben je?

quote:

Daar gaat dit topic toch over?

Jawel, maar je kunt dit topic imo niet los zien van andere 'incidenten'.

quote:

Dat heb ik altijd nogal overdreven gevonden. De gemiddelde Nederlander is helemaal niet zo tolerant.

Ach kom op zeg. Homohaat onder de gemiddelde Nederlander is toch vooral iets van die seniele ouwe opa die z'n kleinzoon niet meer accepteert sinds deze uit de kast kwam.

Ik kom uit een zeer conservatieve, katholieke familie, maar de enige die moeilijk deed toen mijn oom onlangs z'n gezin (vrouw + 3 kinderen) in duigen liet vallen toen hij uit de kast kwam, was opa lief van 85 ofzo. De rest vond het natuurlijk heel erg vervelend allemaal, maar geen onvertogen woord over de plotseling veranderd lekende geaardheid.

quote:

Ik snap je punt maar ik vind dat je enorm overdrijft en een paar incidenten inzet om een punt te maken.

Ik weet dat je dat vindt. Maar hoe zou ik eea anders duidelijk moeten maken als ik die incidenten niet als ingang mag gebruiken?

Kijk, tuurlijk, het valt nu allemaal nog best mee. Maar het duurt niet heel erg lang meer of moslims maken de meerderheid uit in de grote steden. Niet dat die op dit moment allemaal kwaad in de zin hebben. Maar het brengt wel een zeker risico met zich mee, als fundamentalistische factoren de overhand beginnen te krijgen.

Misschien wil SCH even uiteenzetten wat zijn bijdrage in deze problematiek is geweest?
Of zijn rol in de maatschappij?

Wellicht dat dat de rechtste schreeuwers er nog iets van op kunnen pikken.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 18:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Het lijkt mij goed dat iedereen kritisch kijkt naar zijn eigen rol in de maatschappij en naar zijn eigen bijdrage aan de samenleving. Ik heb het idee dat er de laatste jaren iets te gemakkelijk naar anderen wordt gewezen en het eigen aandeel vergeten word. Ik had het niet over rechtse schreeuwerds, ook over linkse goedzakken of apatische allochtonen etc. Als het zo gemakkelijk zou zijn dat bijna alle problemen in dit land te herleiden zijn tot een groep Marokkaanse jongeren, dan zou het fantastisch gaan in dit land.

Maar ik doe helemaal niks verkeerd. Ik ben niemand tot last, en val niemand lastig, ga gewoon elke dag vroeg naar m'n werk, respecteer elk geloof (tenzij dat geloof mij of mijn respectabele vrienden niet respecteert) en uit dat respect ook in gesprekken met gelovigen, betaal netjes belasting, heb geen strafblad (en da's niet omdat ik zo slim ben om nooit gepakt te worden), heb (behalve op dit forum) nooit slaande ruzie (wel meningsverschillen), ga af en toe godsgruwelijk decadent uit (maar dat moet kunnen denk ik dan), woon niet in een asociaal groot huis (integendeel ), heb uit allerlei overwegingen géén auto, maak een praatje met alle buren (als ze me tenminste verstaan), en doe gewoon m'n ding.

quote:

Stotterend?

Alleen in het begin tijdens presentaties

quote:

Als je geen verstand hebt van softe zaken dan moet je er misschien ook iets minder gemakkelijk een oordeel op loslaten.

Ik geloof best dat de softe aanpak voor mensen die geholpen willen worden en inzien dat er wat moet veranderen in veel gevallen heel goed kan werken. Magoed, daar ga je al.

quote:

Verder den ik dat het geschreeuw en gewijs van tegenwoordig eerder averechts werkt.

Maar wat is je alternatief dan? De schuld op je nemen, willens en wetens? Of maar gewoon je mond houden en hopen op betere tijden?

quote:

En tot slot: alles wat jij soft noemt, hoeft dat helemaal niet te zijn. Voor veel van die oproerkraaiers is een zogenaamde softe benadering vele malen lastiger dan een harde. Het is dus maar wat je soft noemt.

Niet alleen is het verdomd lastig die types überhaupt te benaderen. Het helpt ook gewoon niet, of veel te langzaam.

Bovendien wordt het allemaal te kostbaar als het in dit tempo door blijft gaan. Dat gaat af van de zorg voor andere mensen, die het veel harder nodig hebben en er veel dankbaarder mee omgaan.

'Mishandeling homoactivist door etnische spanningen'

De mishandeling van een Amerikaanse homoactivist op 30 april in Amsterdam heeft te maken met etnische spanningen in de Nederlandse samenleving. Dat stelt de internationale mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) in een reactie op het incident.

Het slachtoffer, journalist/uitgever Chris Crain, beschreef de hoofddader als een man met "Marokkaanse trekken". Ook zou hij met een zwaar accent hebben gesproken.

Volgens de directeur voor homozaken binnen HRW, Scott Long, is de mishandeling niet alleen te wijten aan homohaat. Hij verwijst naar de groeiende religieuze intolerantie, niet alleen bij moslims.

Verder stelt Long dat er nog buitengewoon veel racisme voorkomt in de Nederlandse samenleving. "Homo's worden daar vaak het slachtoffer van omdat immigranten wraak nemen voor de onrechtvaardigheden die zij zelf ondervinden", aldus de HRW-directeur op Amerikaanse websites.

07 mei 2005
Bron: De Telegraaf

Het gebeuren krijgt behoorlijk wat aandacht in het buitenland...