Ik ben niet goed in TT's maar op dit vroege uur ben ik volledig inspiratieloos
Ik denk dat de modjes of nog in dromenland zijn, of al naar de vrijmarkt.
Heb jij ook nog plannen die kant op?
Ik wilde vanmiddag in Utrecht de bloemetjes buiten zetten.
Ik heb niets op met koninginnedag, dat mijn username oranje is, was ook niet mijn keuze.
quote:Oh, dank jewel oh zacht-rode mod Alicey
quote:Ik heb net boodschappen gedaan, en ik ga straks aan het knutselen met wat computers. Erg lekker als het elders druk is.Op zaterdag 30 april 2005 10:05 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb een heel gewoon on-koninginnedag-schema voor vandaag: boodschappen doen, met de hond wandelen, tuin werken; dat was het ongeveer
quote:Was het maar zacht-rood, dat lijkt op roze.Op zaterdag 30 april 2005 10:07 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Oh, dank jewel oh zacht-rode mod Alicey
Maar dit is oranje.
Bij mij doet een stofzuiger soms wonderen (een vuilnisbak ook)
En nu moet ik me eerst voorbereiden op een mars door het dorp, met m'n muziekverenigng (geen zin aan.. vol tenue, met dit heerlijke weer...)
quote:Was ik weer. Het ombouwen bleek een iets zwaardere bevalling dan voorzien, maar we zijn er weer even.Op zaterdag 30 april 2005 10:09 schreef miss_sly het volgende:
oeioei, je komt toch wel terug, he Alicey?
quote:Een stofzuiger ga ik straks zeker nodig hebben.Op zaterdag 30 april 2005 10:10 schreef Yosomite het volgende:
Veel succes ermee Alicey.
Bij mij doet een stofzuiger soms wonderen (een vuilnisbak ook)
ik ga zo eerst even naar de Praxis met m'n zus en daarna moet er toch nog even gefeest worden op de "eigenlijk niet vandaag" verjaardag van ons aller Beatrix
quote:Wat mij betreft ook.Op zaterdag 30 april 2005 12:41 schreef Maethor het volgende:
Goedemorgen! Wat mij betreft is het ook gewoon zaterdag.
Zometeen ben ik trouwens weer off-line, dan ga ik mijn workstation een upgrade geven.
Ik wilde net lekker in de tuin gaan werken, begint het hier te regenen. Het lijkt nog niet eens op het mooie weer dat ze hadden beloofd
quote:Het is hier ook knudde. Regenen doet het niet veel, maar het is wel erg benauwd.Op zaterdag 30 april 2005 13:21 schreef miss_sly het volgende:
Zo, Alicey, grote opruiming bij jou
Ik wilde net lekker in de tuin gaan werken, begint het hier te regenen. Het lijkt nog niet eens op het mooie weer dat ze hadden beloofd
quote:Dit modje heeft dus een storingOp zaterdag 30 april 2005 09:57 schreef Yosomite het volgende:
Goedemorgen miss_sly!
Ik denk dat de modjes of nog in dromenland zijn, of al naar de vrijmarkt.
quote:Deze ook nog even.. Oude en nieuwe hardware mixen is niet altijd een succes.
quote:Gelukkig zijn WFL-users altijd zo lief, en kunnen ze best even zonder modjesOp zaterdag 30 april 2005 16:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Deze ook nog even.. Oude en nieuwe hardware mixen is niet altijd een succes.
Hoeveel kotssmilies zouden er nou komen?
quote:En nu Lupa weg is gaat het ook niet meteen over sex als je even niet kijkt.Op zaterdag 30 april 2005 16:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Gelukkig zijn WFL-users altijd zo lief, en kunnen ze best even zonder modjes
Hoeveel kotssmilies zouden er nou komen?
quote:
quote:Hier.
quote:Maar als ze er wel is durf ik dat niet.Op zaterdag 30 april 2005 17:13 schreef miss_sly het volgende:
Vals hoor Alicey om dat alleen op Lupa af te schuiven nu ze er niet is
eerst hier klikken, en dan hier
quote:Bwoah... ik zit thuis altijd noodgedwongen met 800x600. Het is een 17" monitor maar als ik m op 1024x768 zet (waar een 17" echt geen problemen mee moet hebben) is alles al onscherp. Het is nog net te doen, maar eigenlijk te klein.Op zaterdag 30 april 2005 18:23 schreef Alicey het volgende:
800*600 is overigens geen lekkere resolutie om in te werken. Maar zonder goede videokaart moet je toch wat.
quote:Ik moet zoveel scrollen.. Ik ben 1152x864 gewend (Het liefst zou ik 1280x1024 hebben, maar dan wordt het 60 Hz en krijg ik hoofdpijn).Op zaterdag 30 april 2005 19:12 schreef Maethor het volgende:
[..]
Bwoah... ik zit thuis altijd noodgedwongen met 800x600. Het is een 17" monitor maar als ik m op 1024x768 zet (waar een 17" echt geen problemen mee moet hebben) is alles al onscherp. Het is nog net te doen, maar eigenlijk te klein.
Ik ga morgen winkelen
Moet nog een en ander hebben voor de vakantie, en het voornaamste: een badpak
quote:Winkelen is toch leuk? Leuker dan een gewone saaie zondag, toch?Op zaterdag 30 april 2005 21:28 schreef miss_sly het volgende:
Het hoeft ook niet per se over jezelf te gaan, Reya.
Ik ga morgen winkelen
Moet nog een en ander hebben voor de vakantie, en het voornaamste: een badpak
quote:Wat 13 al niet te weeg kan brengen.Op zaterdag 30 april 2005 21:32 schreef Reya het volgende:
Ik lees net op IRC dat Alicey en thabit gaan daten
quote:Jawel, op zich wel.Op zaterdag 30 april 2005 21:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Winkelen is toch leuk? Leuker dan een gewone saaie zondag, toch?
Ik heb alleen geen zin om in die nare pashokjes met rotlicht in mijn te witte velletje net niet mooie badpakken te passen
Maar ach, ik wil dadelijk wel lekker zwemmen en zonnen, dus het moet toch.
Eigenlijk vannacht nog best leuke avond gehad, heerlijk gechilled op wat rustige goa muziek en af en toe uit mijn dak gegaan op heerlijke psytrance
quote:Kijk, daar kun je toch wel iets voor over hebben?Op zaterdag 30 april 2005 21:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jawel, op zich wel.
Ik heb alleen geen zin om in die nare pashokjes met rotlicht in mijn te witte velletje net niet mooie badpakken te passen
Maar ach, ik wil dadelijk wel lekker zwemmen en zonnen, dus het moet toch.
quote:Ja, dat moet maar danOp zaterdag 30 april 2005 21:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kijk, daar kun je toch wel iets voor over hebben?
En ik zal er wel behoorlijk voor in mijn portemonnee moeten tasten, maar ach...
En ik hoop natuurlijk ook nog met wat andere leuke dingetjes thuis te komen
quote:Vannacht?Op zaterdag 30 april 2005 21:45 schreef Pietjuh het volgende:
Hoi iedereen!
Eigenlijk vannacht nog best leuke avond gehad, heerlijk gechilled op wat rustige goa muziek en af en toe uit mijn dak gegaan op heerlijke psytrance
Ik heb er een vrij gewone avond van gemaakt.
quote:Hoezo? Je hebt een dure smaak?Op zaterdag 30 april 2005 21:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, dat moet maar dan
En ik zal er wel behoorlijk voor in mijn portemonnee moeten tasten, maar ach...
En ik hoop natuurlijk ook nog met wat andere leuke dingetjes thuis te komen
quote:Ja alleen het feestje was dus ergens midden in de 'polder' tussen wassenaar en den haag in. Was dus bijna 3 kwartier bezig om de locatie te vindenOp zaterdag 30 april 2005 21:55 schreef Alicey het volgende:
Vannacht?
Ik heb er een vrij gewone avond van gemaakt.
En van te voren had ik al bijna een uur gefietst vanuit leiden. Dus ik heb opzich nog wel redelijk sportief gedaan 
quote:Het zal vast geen kwaad kunnen.Op zaterdag 30 april 2005 22:10 schreef Pietjuh het volgende:
[..]
Ja alleen het feestje was dus ergens midden in de 'polder' tussen wassenaar en den haag in. Was dus bijna 3 kwartier bezig om de locatie te vinden
quote:Ik heb ook wel een wat duurdere smaak, maar bovendien zal een goedkoop niemendalletje me niet passen
Ik moet toch de wat betere pasvorm en kwaliteit hebben, en daar betaal je voor. Maar als het dan mooi en me goed staat, kan me dat niet schelen quote:Succes en eventueel plezier in ieder geval alvast voor morgen!Op zaterdag 30 april 2005 22:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb ook wel een wat duurdere smaak, maar bovendien zal een goedkoop niemendalletje me niet passen
quote:Plezier zal wel lukken want ik ga gezellig met mijn zussieOp zaterdag 30 april 2005 22:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Succes en eventueel plezier in ieder geval alvast voor morgen!
Succes, we zien wel
quote:Adviseert ze je ook, of heeft ze daar de smaak niet voor?Op zaterdag 30 april 2005 22:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Plezier zal wel lukken want ik ga gezellig met mijn zussie
quote:Het zal vast toch wel lukken?Succes, we zien wel
quote:Ik geloof dat het morgen vooral ook mijn beurt is om te adviserenOp zaterdag 30 april 2005 22:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Adviseert ze je ook, of heeft ze daar de smaak niet voor?
Mijn zusje is sinds de bevalling wat zwaarder gebleven en moet dus nu een paar maatjes groter gaan zoeken. Haar vrouw is nog steeds een schattig maatje 36-38 ofzo, dus dat frustreert haar vreselijk. En ik weet natuurlijk alles van de grotere maatjes
quote:Ik beloof nietsHet zal vast toch wel lukken?
Als ik op pad ga met het idee dat ik iets bepaalds zoek en lekker veel geld uit ga geven, kom ik meestal met niets thuis
quote:Ik vind het zelf juist mooi als partners niet teveel op elkaar lijken.Op zaterdag 30 april 2005 22:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik geloof dat het morgen vooral ook mijn beurt is om te adviseren
Mijn zusje is sinds de bevalling wat zwaarder gebleven en moet dus nu een paar maatjes groter gaan zoeken. Haar vrouw is nog steeds een schattig maatje 36-38 ofzo, dus dat frustreert haar vreselijk.
quote:Heeft ze veel nodig of wil ze veel kopen? Als ze net zo lastig is als ik ben je anders nog wel even bezig.En ik weet natuurlijk alles van de grotere maatjes
quote:Ik heb toch wel een paar grenzen meestal. Wel is het zo dat als ik eindelijk iets leuks zie dat ik bijna nooit het prijskaartje durf om te draaien.. En terecht ook vaak.Ik beloof niets
Als ik op pad ga met het idee dat ik iets bepaalds zoek en lekker veel geld uit ga geven, kom ik meestal met niets thuis
quote:Ze lijken ook niet op elkaar. Maar voorheen konden ze nog wel eens kleding delen (niet alles, maar wel wat). Nu waren ze samen gaan winkelen, en mijn zusje kon niets vinden, en mijn schoonzusje pikte zo ergens een schattig klein shirtje uit het rek...dat was frustrerendOp zaterdag 30 april 2005 22:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vind het zelf juist mooi als partners niet teveel op elkaar lijken.
quote:We zien wel. De winkels zijn van 12-17 open, dus dan houdt het gewoon opHeeft ze veel nodig of wil ze veel kopen? Als ze net zo lastig is als ik ben je anders nog wel even bezig.
quote:Ik ben over het algemeen heel simpel: als ik iets echt leuk vind en het staat me echt leuk, dan koop ik het, mits het niet al te gek wordt in prijs.Ik heb toch wel een paar grenzen meestal. Wel is het zo dat als ik eindelijk iets leuks zie dat ik bijna nooit het prijskaartje durf om te draaien.. En terecht ook vaak.
Ik wil morgen in ieder geval naar mijn favo-winkel (van het merk expresso, erg leuk spul maar niet goedkoop) en ik wil een badpak. Verder zouden schoenen wel leuk zijn, en ik moet een nieuwe wok. Ik zal laten weten of ik ook maar ergens voor geslaagd ben
Nu ga ik slapen!
Truste
quote:Dat is inderdaad wel balen ja.. Maar dat is denk ik onvermijdelijk, hoewel ik nog steeds niet begrijp waarom dat zo is.Op zaterdag 30 april 2005 23:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ze lijken ook niet op elkaar. Maar voorheen konden ze nog wel eens kleding delen (niet alles, maar wel wat). Nu waren ze samen gaan winkelen, en mijn zusje kon niets vinden, en mijn schoonzusje pikte zo ergens een schattig klein shirtje uit het rek...dat was frustrerend
quote:Een paar kledingstukken moet dan te doen zijn lijkt me.We zien wel. De winkels zijn van 12-17 open, dus dan houdt het gewoon op
quote:Een prijs die 2 keer zo hoog is als wat ik in gedachten heb vind ik toch aardig "te gek".Ik ben over het algemeen heel simpel: als ik iets echt leuk vind en het staat me echt leuk, dan koop ik het, mits het niet al te gek wordt in prijs.
quote:Ja, laat maar even weten, en maak zo mogelijk ook foto's van al je aankopen.Ik wil morgen in ieder geval naar mijn favo-winkel (van het merk expresso, erg leuk spul maar niet goedkoop) en ik wil een badpak. Verder zouden schoenen wel leuk zijn, en ik moet een nieuwe wok. Ik zal laten weten of ik ook maar ergens voor geslaagd ben
quote:Truste!Nu ga ik slapen!
Truste
Pride and Prejudice
Birdman
zijn in bestelling.
Lupa zendt jullie de hartelijke groeten vanuit het Meininger City Hostel in Berlijn. Gisteren o.a. de Brandenburger Tor en de Reichstag bezocht, ´s avonds heerlijk gegeten in een Perzisch restaurant met zeer charmante obers.
Vandaag nog een dag Berlijn in en morgen naar Wroclaw.
Nog nooit zo lang over een post gedaan, ik zit hier te tikken op een qwertzuiop-toetsenbord.
Nou, ik ga Berlijn in, de mazzel! Volgens mij heb je het wel naar je zin
quote:Als je het begrijpt, hoor ik het graagOp zaterdag 30 april 2005 23:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel balen ja.. Maar dat is denk ik onvermijdelijk, hoewel ik nog steeds niet begrijp waarom dat zo is.
quote:Dat zou je zeggen he? Zeker als mijn favo-merk nog wat leuks heeft in mijn maatEen paar kledingstukken moet dan te doen zijn lijkt me.
quote:Dat hangt er weer vanaf wat je in gedachten hadEen prijs die 2 keer zo hoog is als wat ik in gedachten heb vind ik toch aardig "te gek".
Mijn beste vriendinnetje heeft ook zo'n gemakkelijke maat, en die koopt veel in de uitverkoop enzo, en die vindt dat ik veel geld uitgeef aan kleding. Maar ik kan voor 20 euro niet zo snel slagen. Ik vind broeken, truien en blouses tot 100 euro acceptabel. Dus als het dan dubbel zo duur wordt, doe ik het ook niet hoor. Maar ik denk dat veel mensen die 100 euro al niet acceptabel vinden.
quote:Dat moet wel lukken!Ja, laat maar even weten, en maak zo mogelijk ook foto's van al je aankopen.
quote:En ik maar denken dat je al weg was.Op zondag 1 mei 2005 08:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Is er helemaal niemand om mij te begroeten.
Succes en veel plezier!
quote:Ah, en stiekem kun je ons toch niet missen..Op zondag 1 mei 2005 08:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Op vakantie, en toch de eerste zijn om te posten.
Lupa zendt jullie de hartelijke groeten vanuit het Meininger City Hostel in Berlijn. Gisteren o.a. de Brandenburger Tor en de Reichstag bezocht, ´s avonds heerlijk gegeten in een Perzisch restaurant met zeer charmante obers.
quote:Ik ken het soort. Ik heb servers beheerd voor Belgen die een azerty-layout gebruiken.Vandaag nog een dag Berlijn in en morgen naar Wroclaw.
Nog nooit zo lang over een post gedaan, ik zit hier te tikken op een qwertzuiop-toetsenbord.
Heeft het hier al die tijd helemaal stilgelegen? Iedereen aan het genieten van het geweldige weer?
quote:Ik denk het... Het begint inderdaad echt warm te worden nu.. Houdt dit weer nog even aan?Op zondag 1 mei 2005 17:53 schreef miss_sly het volgende:
Goedemiddag
Heeft het hier al die tijd helemaal stilgelegen? Iedereen aan het genieten van het geweldige weer?
Moet dit topic vanavond nog vol dan?
quote:Flink doorposten dan maar.Op zondag 1 mei 2005 17:57 schreef miss_sly het volgende:
Dat is echt ongelofelijk
Moet dit topic vanavond nog vol dan?
Net terug, de hele dag gelopen, uitgeput, zere voeten!
We zijn vandaag naar Checkpoint Charlie geweest en hebben het mueum daar bezocht. Was erg interessant, vooral de verslagen van inventieve ontsnappingspogingen.
Vanavond gaan we eten in een Indiaas restaurant. Je kunt hier errug goedkoop eten, de dagschotel bij dit restaurant kost slechts 4 euro!
Ik hoorde op het journaal dat er gisteren rellen waren in Berlin en er 32 mensen waren opgepakt. Niets van meegekregen?
quote:Vast een hoop gezien en gedaan dan.Op zondag 1 mei 2005 19:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Hallo!
Net terug, de hele dag gelopen, uitgeput, zere voeten!
quote:Wat is Checkpoint Charlie?We zijn vandaag naar Checkpoint Charlie geweest en hebben het mueum daar bezocht. Was erg interessant, vooral de verslagen van inventieve ontsnappingspogingen.
quote:wow! Dat is inderdaad goedkoop! En dat in Berlijn?Vanavond gaan we eten in een Indiaas restaurant. Je kunt hier errug goedkoop eten, de dagschotel bij dit restaurant kost slechts 4 euro!
quote:Ik wel hoorOp zondag 1 mei 2005 19:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Weer niemand hier om mij te verwelkomen.
quote:Maar nu is Lupa alweer weg.
quote:Wil je een leuke anekdote over relativiteit?Op zondag 1 mei 2005 20:38 schreef Schorpioen het volgende:
Hee zeg nu ben ik eindelijk eens een keer in #wfl en nu trekt niemand zijn/haar bek open?
quote:Sorry, ik was druk aan het forummen.Op zondag 1 mei 2005 20:38 schreef Schorpioen het volgende:
Hee zeg nu ben ik eindelijk eens een keer in #wfl en nu trekt niemand zijn/haar bek open?
quote:Ja, zoiets als: 8 haren op je hoofd is ontzettend weinig, maar 8 haren in je soep is ontzettend veel?Op zondag 1 mei 2005 20:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wil je een leuke anekdote over relativiteit?
quote:Ik denk dat Haus eerder met Einstein-grappen gaat komen.Op zondag 1 mei 2005 21:16 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ja, zoiets als: 8 haren op je hoofd is ontzettend weinig, maar 8 haren in je soep is ontzettend veel?
quote:Ik moest wel erg lachen om je grapjes met EinsteinOp zondag 1 mei 2005 20:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wil je een leuke anekdote over relativiteit?
quote:Vooral die 2e heb ik bijna krom van gelegen.Op zondag 1 mei 2005 21:23 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ik moest wel erg lachen om je grapjes met Einstein
quote:Gamma!Op zondag 1 mei 2005 21:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat Haus eerder met Einstein-grappen gaat komen.
quote:Over Gamma gesproken, ik heb mijn tafel besteld bij een bedrijf wat ze aflevert en monteert!
Geen geklier met het in elkaar zetten dus (Ik heb 2 linker handen
) en ook geen 3 dagen lang spierpijn van het tillen Dat is dan wel Ikea maar het idee is hetzelfde toch?
quote:IKEA kon ik niet on-line bestellen.Op zondag 1 mei 2005 21:27 schreef Schorpioen het volgende:
Ach zo'n Bjorn is toch best te doen? Je hebt alleen een priem en schroevedraaier nodig!
Dat is dan wel Ikea maar het idee is hetzelfde toch?
Een priem vind ik verder al eng worden.
quote:Ik hoor het al, een echte vrouw.Op zondag 1 mei 2005 21:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
IKEA kon ik niet on-line bestellen.
Een priem vind ik verder al eng worden.
Priemen zijn cool!!
quote:Als moordwapen zijn priemen leuk, maar als gereedschap vind ik het toch een ander verhaal .. Een schroevedraaier kan ik nog wel hanteren als het een beetje eenvoudig in elkaar zit.Op zondag 1 mei 2005 21:33 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ik hoor het al, een echte vrouw.
Priemen zijn cool!!
quote:Ja, ze zijn leuk ej? De 1e is dan natuurlijk voor de wat meer wiskundige nerds; ik geloof dat hier in FB bijna iedereen de 2e het leukst vond.Op zondag 1 mei 2005 21:23 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ik moest wel erg lachen om je grapjes met Einstein
En ik heb nog een leuk grafschrift gevonden:
quote:Misschien nog wel fouter dan de quark die door het park ging.E=mc kwadraat
was zijn steun en toeverlaat
quote:E equals MC squareOp zondag 1 mei 2005 21:39 schreef Haushofer het volgende:
En ik heb nog een leuk grafschrift gevonden:
[..]
Misschien nog wel fouter dan de quark die door het park ging.
Now he lies there....
quote:Ik gebruik meestal er zo een hoor.Op zondag 1 mei 2005 21:37 schreef Schorpioen het volgende:
Die schroevendraaiers van tegenwoordig! Vroegah, toen je een schroevedraaier nog gewoon rond moest draaien!
Die electrische dingen zijn altijd te kort, een verkeerde hoek, niet krachtig genoeg, of gewoon onhandig. There was a young lady named Bright
Who traveled much faster than light
She started one day
In the relative way
And returned on the previous night
There was a young man from Trinity
Who solved the square root of infinity
While counting the digits
He was seized by the fidgits
Dropped science, and took up divinity
There was a young fellow named Fisk
Whose fencing was agile and brisk
So fast was his action
The Fitz-Gerald contraction
Diminished his sword to a disk
quote:Ik las op internet dat het relatief rustig was voor het Maifest. Wij hebben er helemaal niets van meegekregen, het vond plaats in een ander deel van de stad.Op zondag 1 mei 2005 19:26 schreef miss_sly het volgende:
Lupa
Ik hoorde op het journaal dat er gisteren rellen waren in Berlin en er 32 mensen waren opgepakt. Niets van meegekregen?
quote:Gelukkig maar!Op zondag 1 mei 2005 22:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik las op internet dat het relatief rustig was voor het Maifest. Wij hebben er helemaal niets van meegekregen, het vond plaats in een ander deel van de stad.
Aan de andere kant is de stad zooo groot.
quote:Op die manier, inderdaad een must-see dan.Op zondag 1 mei 2005 22:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Alicey, Checkpoint Charlie is een voormalige grensovergang tussen oost- en west-Berlijn.
quote:Dat is echt geen geld.. Zeker in Oost-Berlijn?Op zondag 1 mei 2005 22:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Net heerlijk gegeten bij het Indiase restaurant. Nog geen 70 euro voor vier personen. En we kregen champagne van de zaak als afscheidsdrankje.
quote:Fijn! Lijkt me niets prettig om in een vreemd land in een vreemde stad in een rel terecht te komen.Op zondag 1 mei 2005 22:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik las op internet dat het relatief rustig was voor het Maifest. Wij hebben er helemaal niets van meegekregen, het vond plaats in een ander deel van de stad.
quote:Nouja, het is een stuk echter dan een rel op een forumOp zondag 1 mei 2005 22:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Fijn! Lijkt me niets prettig om in een vreemd land in een vreemde stad in een rel terecht te komen.
quote:Geen idee of nu in voormalig oost of west zitten, maar je kunt overal buiten het centrum goedkoop eten.Op zondag 1 mei 2005 22:32 schreef Alicey het volgende:
Dat is echt geen geld.. Zeker in Oost-Berlijn?
quote:Toch vind ik het vrij vreemd. Economisch verschilt Duitsland naar mijn idee toch niet zoveel met Nederland, en in Nederland is het buiten het centrum vaak toch niet zo goedkoop..Op zondag 1 mei 2005 22:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Geen idee of nu in voormalig oost of west zitten, maar je kunt overal buiten het centrum goedkoop eten.
quote:Erin terechtkomen niet, maar van een afstandje kijken is wel interessant. Wat we wel meekregen, was dat er heel veel politie op de been was. Het schijnt dat ze zesduizend man hadden ingezet!Op zondag 1 mei 2005 22:35 schreef miss_sly het volgende:
Fijn! Lijkt me niets prettig om in een vreemd land in een vreemde stad in een rel terecht te komen.
quote:Zesduizend?Op zondag 1 mei 2005 22:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Erin terechtkomen niet, maar van een afstandje kijken is wel interessant. Wat we wel meekregen, was dat er heel veel politie op de been was. Het schijnt dat ze zesduizend man hadden ingezet!
Hebben we in heel Nederland eigenlijk wel 6000 pliesies?
Ik ga zo dus richting bed. Truste allemaal!
quote:Nederland is qua uit eten gaan een belachelijk duur land. Komt omdat Nederlanders er geen gewoonte van maken om buiten de deur te eten. In de ons omringende landen kun je wel goedkoop (en goed!) buiten de deur eten.Op zondag 1 mei 2005 22:37 schreef Alicey het volgende:
Toch vind ik het vrij vreemd. Economisch verschilt Duitsland naar mijn idee toch niet zoveel met Nederland, en in Nederland is het buiten het centrum vaak toch niet zo goedkoop..
quote:Dat zou best wel eens van invloed kunnen zijn denk ik inderdaad. Veel Nederlanders hebben bovendien geen smaak..Op zondag 1 mei 2005 22:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nederland is qua uit eten gaan een belachelijk duur land. Komt omdat Nederlanders er geen gewoonte van maken om buiten de deur te eten. In de ons omringende landen kun je wel goedkoop (en goed!) buiten de deur eten.
quote:Vroeg? Met die douche er bij wordt het toch een tijd dat ik geen 8 uur slaap meer ga volmaken.. Lijkt mij dus wel zo'n beetje tijd om te gaan slapen. Kwart over 11/Half 12 is toch niet zo erg vroeg?Op zondag 1 mei 2005 22:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Welterusten Alicey! Wat ga je vroeg naar bed zeg. Nou, ik ga nog even naar de kroeg denk ik, daar zit de rest van mijn reisgezelschap.
Have fun verder!
quote:Inderdaad. Wat de boer niet kent dat vreet 'ie niet. Terwijl ik er juist een sport van maak om gerechten te bestellen die ik niet ken. Tot nu toe goed bevallen. Vandaag okra gegeten, had ik nog nooit gehad en het was voortreffelijk!Op zondag 1 mei 2005 22:44 schreef Alicey het volgende:
Dat zou best wel eens van invloed kunnen zijn denk ik inderdaad. Veel Nederlanders hebben bovendien geen smaak..
Ik vond Checkpoint Charlie tegenvallen; het deed me niet zoveel, dat hokje in het midden van de weg. Wegens tijdgebrek zijn we niet naar het museum geweest. Wel indrukwekkend vond ik het stuk muur dat daar vlakbij staat. Ongelofelijk dat er zo een enorme muur had gestaand.
Ik vond Berlijn wel een fascinerende stad.
Veel plezier nog Lupa!
Ik ga ook slapen!
quote:De tijd op deze PC loopt een uur achter, vandaar.Op zondag 1 mei 2005 22:45 schreef Alicey het volgende:
Vroeg? Met die douche er bij wordt het toch een tijd dat ik geen 8 uur slaap meer ga volmaken.. Lijkt mij dus wel zo'n beetje tijd om te gaan slapen. Kwart over 11/Half 12 is toch niet zo erg vroeg?
Have fun verder!
Met die fun komt het wel goed. We hebben net zo hard lopen lachen dat de tranen ons over de wangen biggelden.
quote:Dat heb ik ook, ik probeer vaak dingen die ik niet eerder heb geprobeerd, zij het dat ik wel oplet op wat er in zit. Tot nu toe is het steeds goed bevallen.Op zondag 1 mei 2005 22:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat de boer niet kent dat vreet 'ie niet. Terwijl ik er juist een sport van maak om gerechten te bestellen die ik niet ken. Tot nu toe goed bevallen. Vandaag okra gegeten, had ik nog nooit gehad en het was voortreffelijk!
Het geldt ook voor drinken trouwens. Hoewel een complete drankkaart in 1 avond afwerken wel tot gevolg hebt dat je iets minder helder bent de volgende ochtend.
quote:Checkpoint Charlie op zich is niks aan, maar het museum is indrukwekkend en leuk. Duur (9,50), maar ik had het niet willen missen!Op zondag 1 mei 2005 22:46 schreef miss_sly het volgende:
Volgens mij is Oost-Berlijn niet meer standaard heel goedkoop.
Ik vond Checkpoint Charlie tegenvallen; het deed me niet zoveel, dat hokje in het midden van de weg. Wegens tijdgebrek zijn we niet naar het museum geweest. Wel indrukwekkend vond ik het stuk muur dat daar vlakbij staat. Ongelofelijk dat er zo een enorme muur had gestaand.
Ik vond Berlijn wel een fascinerende stad.
Welterusten Sly!
quote:Geen zomertijd ofzo.. Maar doen ze toch wel aan in Duitsland?Op zondag 1 mei 2005 22:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De tijd op deze PC loopt een uur achter, vandaar.
quote:Vertel, vertel! Waarom moest je lachen?Met die fun komt het wel goed. We hebben net zo hard lopen lachen dat de tranen ons over de wangen biggelden.
quote:Het lijkt me ook verstandiger om het bij 1 nieuwe soort per avond te houden.Op zondag 1 mei 2005 22:49 schreef Alicey het volgende:
Het geldt ook voor drinken trouwens. Hoewel een complete drankkaart in 1 avond afwerken wel tot gevolg hebt dat je iets minder helder bent de volgende ochtend.
quote:Meestal is het zo dat juist musea het doen, daar kun je zien wat er was.. Het voelen wat er was lukt vaak niet op drukke plaatsen.Op zondag 1 mei 2005 22:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Checkpoint Charlie op zich is niks aan, maar het museum is indrukwekkend en leuk. Duur (9,50), maar ik had het niet willen missen!
Welterusten Sly!
quote:Dat valt dan wel weer mee. Ik kan alles door elkaar drinken zonder dat dat nadelige effecten heeft.Op zondag 1 mei 2005 22:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het lijkt me ook verstandiger om het bij 1 nieuwe soort per avond te houden.
quote:Ja, hoor. Maar hij loopt niet precies een uur achter, er klopt gewoon geen zak van.Op zondag 1 mei 2005 22:49 schreef Alicey het volgende:
Geen zomertijd ofzo.. Maar doen ze toch wel aan in Duitsland?
quote:Als ik het navertel, is er niks grappigs aan. Het had iets te maken met het winnen van schone energie uit scheten.Vertel, vertel! Waarom moest je lachen?
quote:Ah, tijd vindt men hier niet belangrijk.Op zondag 1 mei 2005 22:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, hoor. Maar hij loopt niet precies een uur achter, er klopt gewoon geen zak van.
quote:Klinkt inderdaad juist erg serieus, en niet grappig.Als ik het navertel, is er niks grappigs aan. Het had iets te maken met het winnen van schone energie uit scheten.
quote:Ja, in juni. Zie de sticky topic.Op zondag 1 mei 2005 22:52 schreef Monidique het volgende:
Is er nog zo'n WFL-meet?
quote:Dat bedoel ik.Op zondag 1 mei 2005 22:53 schreef Alicey het volgende:
Klinkt inderdaad juist erg serieus, en niet grappig.
quote:Toch vind ik het gemeen dat je ons lekker zit te maken met het feit dat je zo smakelijk gelachen hebt, en ons dan niet aan het lachen weet te krijgen. Dat terwijl lachen zo gezond is. Besef je wel wat je onze gezondheid aandoet?
quote:Ik was bezig met naar bed gaan inderdaad.Op zondag 1 mei 2005 22:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Nou, hup Alice, naar bed, dan ga ik naar Bella Stella. Da's de kroeg.
Goed idee wel, truste allemaal!
quote:Ik betwijfel of er hier sprake was van gezond lachen. Het deed namelijk zo zeer aan mijn buik dat ik moest gaan zitten.Op zondag 1 mei 2005 22:56 schreef Alicey het volgende:
Toch vind ik het gemeen dat je ons lekker zit te maken met het feit dat je zo smakelijk gelachen hebt, en ons dan niet aan het lachen weet te krijgen. Dat terwijl lachen zo gezond is. Besef je wel wat je onze gezondheid aandoet?
quote:Da's puur lichamelijk. Psychisch is lachen heel gezond, een gezonde geest weer in een gezond lichaam, dus dat moet wel goed zijn.Op zondag 1 mei 2005 22:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik betwijfel of er hier sprake was van gezond lachen. Het deed namelijk zo zeer aan mijn buik dat ik moest gaan zitten.
quote:Ja, leuk als je komt. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd.Op zondag 1 mei 2005 22:56 schreef Monidique het volgende:
Ja, ik wil op zich wel komen. Lijkt me wel grappig. Wel 10 juni naar een concert eerst, maar gewoon niet (te veel) drinken en lekker slapen gaan.
(zo'n kleur heb ik nu) nou ja, beetje voorbakken voor Marokko
leuk dat Lupa zich ook nog laat zien. Ik heb in een hotel in Warschau ook kunnen internetten, dus het is wel aanwezig in Polen...dus wie weet zien we Luupje nog online
Te vroeg zeker?
quote:Net niet.
Een goede morgen iedereen.
Leuk jou hier te zien
The early bird caches the wurms.
quote:Precies.Op maandag 2 mei 2005 07:43 schreef Alicey het volgende:
Toch is het best mooi. Als je te vroeg bent, kun je gewoon even wachten om toch op tijd te zijn. Als je te laat bent, ben je gewoon te laat...
Dat ontdekte ik gisteravond, zoals je kunt zien.
En ook nog een paar achter mij.
quote:Dan heb ik een lekker kopje koffie in de aanbieding (de symbiose tussen een Utrechts koffiemerk en een Eindhovens lampenfabriekje)Op maandag 2 mei 2005 07:46 schreef Alicey het volgende:
Uiteraard. Ik houd alleen niet van wormen, dus het vogeltje dat na mij komt mag ze ook hebben.
quote:Koffie.Op maandag 2 mei 2005 07:49 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Dan heb ik een lekker kopje koffie in de aanbieding (de symbiose tussen een Utrechts koffiemerk en een Eindhovens lampenfabriekje)
Vanmiddag op gesprek voor een nieuwe klus
Succes en plezier toegewenst!
Heb er wel zin in!
Maar als het maar leuk is inderdaad.
quote:En terug (na een dag werken)Op maandag 2 mei 2005 08:49 schreef miss_sly het volgende:
Het is in Dordrecht, een stukkie rijden dus, maar ik meen niet voor 5 dagen in de week. Iedere dag Nijmegen-Dordrecht lijkt me iets te veel van het goede
Heb er wel zin in!
Succes met het gesprek vanmiddag!
quote:Nu alweer terug, na een paar minuten?Op maandag 2 mei 2005 08:52 schreef Yosomite het volgende:
[..]
En terug (na een dag werken)
Succes met het gesprek vanmiddag!
quote:Is dit een informatici-grap?Op maandag 2 mei 2005 07:45 schreef Yosomite het volgende:
The early bird caches the wurms.
'morgen!
quote:G'morgen!Op maandag 2 mei 2005 09:00 schreef Maethor het volgende:
[..]
Is dit een informatici-grap?
[;quote]
Het was mij nog niet eens opgevallen.
[quote]
'morgen!
quote:Hé wat goed zeg, wat helder, op de maandagmorgen !
quote:Op de maandag gaat alles zo snel.
En ik bekeek het vanuit jullie standpunt en dan is mijn werkdag in een paar minuten over.
quote:Ik vind eigenlijk een eind rijden niet zo erg. Ik gebruik de heenweg altijd om even te bedenken wat ik die dag wil/moet doen, niet moet vergeten, nog wil bespreken, de oplossing voor een probleem nog eens door te nemen in mijn hoofd of juist nog eens na te denken over ene probleem.Op maandag 2 mei 2005 08:52 schreef Yosomite het volgende:
[..]
En terug (na een dag werken)
Succes met het gesprek vanmiddag!
De terugweg vind ik dan wel weer lekker om de dag te laten passeren, zodat mijn hoofd alweer wat leeg is en ik al klaar om te ontspannen als ik thuiskom
Het moet alleen niet te vaak en niet te lang zijn. Ik ben bijna 2 jaar dagelijks van Helmond naar Tiel gereden, terwijl er gewerkt werd aan de A2. Enkele reis varieerde tussen 1,5 en 3 uur. Dat is na 2 jaar echt niet meer leuk
quote:Huh? Die snap ik niet.Op maandag 2 mei 2005 09:11 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Op de maandag gaat alles zo snel.
En ik bekeek het vanuit jullie standpunt en dan is mijn werkdag in een paar minuten over.
quote:Filerijden lijkt me ook een stuk zwaarder dan gewoon lekker doorrijden..Op maandag 2 mei 2005 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind eigenlijk een eind rijden niet zo erg. Ik gebruik de heenweg altijd om even te bedenken wat ik die dag wil/moet doen, niet moet vergeten, nog wil bespreken, de oplossing voor een probleem nog eens door te nemen in mijn hoofd of juist nog eens na te denken over ene probleem.
De terugweg vind ik dan wel weer lekker om de dag te laten passeren, zodat mijn hoofd alweer wat leeg is en ik al klaar om te ontspannen als ik thuiskom
Het moet alleen niet te vaak en niet te lang zijn. Ik ben bijna 2 jaar dagelijks van Helmond naar Tiel gereden, terwijl er gewerkt werd aan de A2. Enkele reis varieerde tussen 1,5 en 3 uur. Dat is na 2 jaar echt niet meer leuk
quote:Op maandag 2 mei 2005 09:00 schreef Maethor het volgende:
Is dit een informatici-grap?
@ allen!
goedemorgen.
ik voel me nog steeds lekker aangebrand
quote:
quote:Awww....
quote:goedemorgen.
ik voel me nog steeds lekker aangebrand
Mogguh! Lekker onder een koude douche gaan staan! quote:is dat lekker ?
quote:doorgebakken schaapie
Alicey !!!!
quote:Ik was vergeten dat ik vandaag vrij ben.
Maar hoe dat er vanuit jullie perspectief eruit ziet weet ik eigenlijk ook niet.
quote:Ik vind schaapies doorgebakken altijd het lekkerst!Op maandag 2 mei 2005 09:55 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
doorgebakken schaapie
Alicey !!!!
quote:Het perspectief hier is regen en onweder.Op maandag 2 mei 2005 09:56 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Ik was vergeten dat ik vandaag vrij ben.
Maar hoe dat er vanuit jullie perspectief eruit ziet weet ik eigenlijk ook niet.
quote:Ik op 86%Op maandag 2 mei 2005 09:59 schreef het_fokschaap het volgende:
iemand hier de http://www.referendumwijzer.nl al uitgevoerd ? ik kwam om 70 % overeenkomsten met de europese grondwet. maar ja, die andere 30% dan ?
Je stemt voor voor 70% en 30% tegen
64%
overeen met de Grondwet.
Als je de "maars" wegstreept misschien.
quote:ik begreep via een programma op radio 1 dat de "echte" referendumwijzer zo goed als altijd op het advies om tegen te stemmen uitkomtOp maandag 2 mei 2005 10:03 schreef Alicey het volgende:
Ik heb het via http://www.echtereferendumwijzer.nl gedaan (Die andere was down), en daar was het advies om tegen te stemmen. Na de toelichting gelezen te hebben bleek dat ook wel juist te zijn..
Toch ben ik een groot voorstander van de Europese unie.
De grondwet is minder, niet goed genoeg.
quote:Ik weet het niet.. Sowieso zou ik voordat je iets beslist ook even de toelichting doornemen.Op maandag 2 mei 2005 10:12 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ik begreep via een programma op radio 1 dat de "echte" referendumwijzer zo goed als altijd op het advies om tegen te stemmen uitkomt
quote:De grondwet legt accent op de verkeerde zaken imo.Op maandag 2 mei 2005 10:14 schreef Yosomite het volgende:
Bij mij was het advies ook: tegen stemmen. (44%)
Toch ben ik een groot voorstander van de Europese unie.
De grondwet is minder, niet goed genoeg.
quote:Zelfs ik krijg daar het advies om tegen te stemmenOp maandag 2 mei 2005 10:03 schreef Alicey het volgende:
Ik heb het via http://www.echtereferendumwijzer.nl gedaan (Die andere was down), en daar was het advies om tegen te stemmen. Na de toelichting gelezen te hebben bleek dat ook wel juist te zijn..
Het is dan ook een waardeloze stemwijzer. Tendentieus en off-topic. Er worden vragen op doortrapte wijze gesteld en daar soms verkeerde conclusies aan verbonden. 'Moet Europa stierenvechten ed verbieden?'. Mijn antwoord: 'ja'. Advies: stem tegen, want dat staat niet in de grondwet. Ja, duh! Zo lust ik er nog een paar. Er staat wél een artikel in waarin dieren worden erkend als 'met gevoel begiftigd' en daarom iets om expliciet rekening mee te houden. Dat staat niet in eerdere EU-verdragen! Dus het is een vooruitgang op dierenwelzijnsgebied, ook al is het niet letterlijk wat de "echte" referendumwijzer voorspiegelt.
quote:Als het aan het gedrag van de anti-grondwet-kliek zou liggen, zou ik zeker voorstemmenOp maandag 2 mei 2005 10:18 schreef Doffy het volgende:
[..]
Zelfs ik krijg daar het advies om tegen te stemmen
Het is dan ook een waardeloze stemwijzer. Tendentieus en off-topic. Er worden vragen op doortrapte wijze gesteld en daar soms verkeerde conclusies aan verbonden. 'Moet Europa stierenvechten ed verbieden?'. Mijn antwoord: 'ja'. Advies: stem tegen, want dat staat niet in de grondwet. Ja, duh! Zo lust ik er nog een paar. Er staat wél een artikel in waarin dieren worden erkend als 'met gevoel begiftigd' en daarom iets om expliciet rekening mee te houden. Dat staat niet in eerdere EU-verdragen! Dus het is een vooruitgang op dierenwelzijnsgebied, ook al is het letterlijk wat de "echte" referendumwijzer voorspiegelt.
quote:De waarheid ligt denk ik ergens in het midden. Het is (kennelijk) lastig om objectief weer te geven wat er in de grondwet staat.Op maandag 2 mei 2005 10:18 schreef Doffy het volgende:
[..]
Zelfs ik krijg daar het advies om tegen te stemmen
Het is dan ook een waardeloze stemwijzer. Tendentieus en off-topic. Er worden vragen op doortrapte wijze gesteld en daar soms verkeerde conclusies aan verbonden. 'Moet Europa stierenvechten ed verbieden?'. Mijn antwoord: 'ja'. Advies: stem tegen, want dat staat niet in de grondwet. Ja, duh! Zo lust ik er nog een paar. Er staat wél een artikel in waarin dieren worden erkend als 'met gevoel begiftigd' en daarom iets om expliciet rekening mee te houden. Dat staat niet in eerdere EU-verdragen! Dus het is een vooruitgang op dierenwelzijnsgebied, ook al is het niet letterlijk wat de "echte" referendumwijzer voorspiegelt.
Ik ben er nog niet uit wat ik ga stemmen
quote:Nouja, het huidige kabinet ben ik het ook niet mee eens, maar da's weer een ander verhaal.Op maandag 2 mei 2005 10:20 schreef miss_sly het volgende:
Als men mijn tegenstem zou uitleggen als 'zie je, men is het niet eens met het huidige kabinet' zou ik voorstemmen om dat te voorkomen.
Ik ben er nog niet uit wat ik ga stemmen
quote:Kijk, de Grondwet is nog lang niet het document dat we zouden willen zien - ik heb er zelf ook bakken met kritiek op. Maar om dan maar tegen te stemmen, lost zeker niets op. De Grondwet versterkt het democratisch gehalte van de EU, en dat opent de mogelijkheden op termijn om een meer door de burgers begeerd Europa op poten te zetten, in plaats van een 'door en voor Brussel'-systeem te hebben. Dát is mi. de grootste winst, en daarom stem ik voor.Op maandag 2 mei 2005 10:20 schreef Alicey het volgende:
De waarheid ligt denk ik ergens in het midden. Het is (kennelijk) lastig om objectief weer te geven wat er in de grondwet staat.
quote:Nou ja, zowel het kabinet als het merendeel van de oppositie is voor, dus dat lijkt me niet echt een issue.Op maandag 2 mei 2005 10:20 schreef miss_sly het volgende:
Als men mijn tegenstem zou uitleggen als 'zie je, men is het niet eens met het huidige kabinet' zou ik voorstemmen om dat te voorkomen.
Ik ben er nog niet uit wat ik ga stemmen
quote:Je moet gewoon stemmen op basis van de Grondwet, niet van wat je van Balkenende cs. vindt, noch wat je van de euro ed. vindt.Op maandag 2 mei 2005 10:20 schreef miss_sly het volgende:
Als men mijn tegenstem zou uitleggen als 'zie je, men is het niet eens met het huidige kabinet' zou ik voorstemmen om dat te voorkomen.
Ik ben er nog niet uit wat ik ga stemmen
quote:Inderdaad ja...Op maandag 2 mei 2005 10:19 schreef Reya het volgende:
Als het aan het gedrag van de anti-grondwet-kliek zou liggen, zou ik zeker voorstemmen
quote:Er zitten echter ook elementen in die ik ongewenst acht, dus het is imo niet alleen dat het neutraal is (er verandert weinig), maar het neemt ook een verslechtering met zich mee (Er veranderen dingen in een door mij ongewenste richting).Op maandag 2 mei 2005 10:23 schreef Doffy het volgende:
[..]
Kijk, de Grondwet is nog lang niet het document dat we zouden willen zien - ik heb er zelf ook bakken met kritiek op. Maar om dan maar tegen te stemmen, lost zeker niets op. De Grondwet versterkt het democratisch gehalte van de EU, en dat opent de mogelijkheden op termijn om een meer door de burgers begeerd Europa op poten te zetten, in plaats van een 'door en voor Brussel'-systeem te hebben. Dát is mi. de grootste winst, en daarom stem ik voor.
quote:Wat zijn die voor jou ongewenste dingen?Op maandag 2 mei 2005 10:28 schreef Alicey het volgende:
Er zitten echter ook elementen in die ik ongewenst acht, dus het is imo niet alleen dat het neutraal is (er verandert weinig), maar het neemt ook een verslechtering met zich mee (Er veranderen dingen in een door mij ongewenste richting).
quote:Mja... wat is die Donner toch een lulOp maandag 2 mei 2005 10:32 schreef het_fokschaap het volgende:
ik stem voor omdat we anders oorlog krijgen
quote:Maar weer een bewijs dat zowel voor- als tegenstanders grof misbruik maken van non-argumenten.
quote:Toch zijn er nu al geluiden dat men een 'nee' gaat uitleggen als een 'zie je wel dat men het niet eens is met het kabinet'. Er zijn ook mensen die zeggen 'nee' te gaan stemmen, omdat de regering wil dat men 'ja' stemt.Op maandag 2 mei 2005 10:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, zowel het kabinet als het merendeel van de oppositie is voor, dus dat lijkt me niet echt een issue.
Ik ben het ook niet met alles eens van het huidige kabinet, maar ik zou zeker geen linkse regering willen. Dus mijn 'nee' zou niets te maken hebben met links en rechts in Nederland, maar alles met hoe ik tegen Europa aankijk.
Hoewel ik het voor een groot deel wel met Doffy eens ben.
ik weet dus nog niet wat ik ga stemmen. Ik ga me er sowieso nog meer in verdiepen, zodat ik een weloverwogen stem kan uitbrengen.
quote:Absoluut. Het irriteert me mateloosOp maandag 2 mei 2005 10:38 schreef Reya het volgende:
Maar weer een bewijs dat zowel voor- als tegenstanders grof misbruik maken van non-argumenten.
quote:Tsja, bij elke vorm van volksraadpleging is er sprake van twijfelachtige zijdelingse effecten. Dat is onoverkomelijkOp maandag 2 mei 2005 10:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch zijn er nu al geluiden dat men een 'nee' gaat uitleggen als een 'zie je wel dat men het niet eens is met het kabinet'. Er zijn ook mensen die zeggen 'nee' te gaan stemmen, omdat de regering wil dat men 'ja' stemt.
Ik ben het ook niet met alles eens van het huidige kabinet, maar ik zou zeker geen linkse regering willen. Dus mijn 'nee' zou niets te maken hebben met links en rechts in Nederland, maar alles met hoe ik tegen Europa aankijk.
Hoewel ik het voor een groot deel wel met Doffy eens ben.
ik weet dus nog niet wat ik ga stemmen. Ik ga me er sowieso nog meer in verdiepen, zodat ik een weloverwogen stem kan uitbrengen.
quote:Je kunt ook stellen dat een Nee betekent: terug naar de tekentafel. En maak er maar wat beters van.Op maandag 2 mei 2005 10:23 schreef Doffy het volgende:
[..]
Kijk, de Grondwet is nog lang niet het document dat we zouden willen zien - ik heb er zelf ook bakken met kritiek op. Maar om dan maar tegen te stemmen, lost zeker niets op. De Grondwet versterkt het democratisch gehalte van de EU, en dat opent de mogelijkheden op termijn om een meer door de burgers begeerd Europa op poten te zetten, in plaats van een 'door en voor Brussel'-systeem te hebben. Dát is mi. de grootste winst, en daarom stem ik voor.
Ik zit veel meer in die richting te denken.
En let wel: ik ben een duidelijk voorstander van de Europese Unie.
quote:* Reya denkt er ook zo overOp maandag 2 mei 2005 10:49 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Je kunt ook stellen dat een Nee betekent: terug naar de tekentafel. En maak er maar wat beters van.
Ik zit veel meer in die richting te denken.
En let wel: ik ben een duidelijk voorstander van de Europese Unie.
quote:Zeker. En waar denk je dan precies aan?Op maandag 2 mei 2005 10:49 schreef Yosomite het volgende:
Je kunt ook stellen dat een Nee betekent: terug naar de tekentafel. En maak er maar wat beters van.
Ik zit veel meer in die richting te denken.
En let wel: ik ben een duidelijk voorstander van de Europese Unie.
quote:Veel aandacht voor defensie, invloed die de ECB kan uitoefenen op lidstaten, algemeen dat lidstaten minder mogelijkheden krijgen voor nationaal beleid.
quote:Op maandag 2 mei 2005 09:10 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Hé wat goed zeg, wat helder, op de maandagmorgen !
Ik dacht je eerst op een spelfout te betrappen... gelukkig zag ik even later de grap. quote:Dat vind ik juist, gegeven de geo-politieke realiteit, iets goeds. Willen we ooit een echt tegenwicht kunnen bieden aan de VS, dan zullen we als één Europa op moeten treden. Onvermijdelijk hoort daarbij dat je dan een paraat en inzetbaar leger hebt. De Grondwet zet daartoe de eerste stapjes.Op maandag 2 mei 2005 10:54 schreef Alicey het volgende:
Veel aandacht voor defensie,
quote:Dat vind ik met een gemeenschappelijke munt een heel gezond uitgangspunt. Het zou erger zijn als de euro onder (nationaal) politiek gezag kwam in plaats van onder een onafhankelijke centrale bank.invloed die de ECB kan uitoefenen op lidstaten
quote:Integendeel, juist meer. Ze leveren weliswaar een commissarisje in, maar de Grondwet voorziet ook in meer mechanismen om de macht van Europa terug te brengen bij het nationale parlement, als het daar beter kan gebeuren dan centraal. En bij de burger, dmv meer macht voor het EP en het burgerinitiatief. Allemaal nog bij lange na niet perfect, maar beter dan het nu is. We zullen dan ook geen zaken hoeven inleveren als het softdrugsbeleid, het euthanasie- en abortusbeleid, etc. Aan de andere kant zullen we wel de vruchten plukken van meer samenwerking bij grensoverschrijdende problemen.algemeen dat lidstaten minder mogelijkheden krijgen voor nationaal beleid.
Maar dan in EU-verband
quote:Hé een geestverwant. Vanavond samen stappen?
quote:Ik zie het als een vorm van agressie.Op maandag 2 mei 2005 10:59 schreef Doffy het volgende:
[..]
Dat vind ik juist, gegeven de geo-politieke realiteit, iets goeds. Willen we ooit een echt tegenwicht kunnen bieden aan de VS, dan zullen we als één Europa op moeten treden. Onvermijdelijk hoort daarbij dat je dan een paraat en inzetbaar leger hebt. De Grondwet zet daartoe de eerste stapjes.
quote:De ECB kan meer invloed uitoefenen dan slechts op de euro. De ECB krijgt feitelijk de mogelijkheden om een land onder curatele te stellen wanneer zij daar aanleiding toe ziet. Is dat niet een beetje overdreven?Dat vind ik met een gemeenschappelijke munt een heel gezond uitgangspunt. Het zou erger zijn als de euro onder (nationaal) politiek gezag kwam in plaats van onder een onafhankelijke centrale bank.
quote:Ik ben toch vrij sceptisch. Misschien is het maar goed dat ik niet in de politiek zit.Integendeel, juist meer. Ze leveren weliswaar een commissarisje in, maar de Grondwet voorziet ook in meer mechanismen om de macht van Europa terug te brengen bij het nationale parlement, als het daar beter kan gebeuren dan centraal. En bij de burger, dmv meer macht voor het EP en het burgerinitiatief. Allemaal nog bij lange na niet perfect, maar beter dan het nu is. We zullen dan ook geen zaken hoeven inleveren als het softdrugsbeleid, het euthanasie- en abortusbeleid, etc. Aan de andere kant zullen we wel de vruchten plukken van meer samenwerking bij grensoverschrijdende problemen.
quote:Op maandag 2 mei 2005 11:02 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Hé een geestverwant. Vanavond samen stappen?
Alleen Frankrijk staat momenteel in de peilingen op 'nee'. Ze stemmen daar een paar dagen voor Nederland.
quote:Kan ik me indenken, maar een paraat leger hebben is helaas nog steeds een noodzaak. Ik kan niet zeggen dat ik daar blij mee ben, maar het is wel waar. En als we dan toch een leger nodig hebben, laten we het dan in EU-verband doen en zo op militair vlak iets voorstellen in de wereld. Dan kunnen we tenminste ingrijpen als dat nodig is, en als -expliciet in de Grondwet vermeld- de VN dat goedkeurt.Op maandag 2 mei 2005 11:02 schreef Alicey het volgende:
Ik zie het als een vorm van agressie.
quote:Nee, want de euro leunt op de economische kracht van haar lidstaten. Economisch gezien plukken we al de vruchten van de euro, dan zul je er ook alles aan moeten doen om die stabiel te houden. Het zou maar al te gemakkelijk zijn voor een land om zijn eigen financien te ruineren en daarbij vrij uit te gaan omdat de euro (en de ECB) de daarop volgende rampspoed toch wel af zou wenden. Dat mag niet gebeuren, en daarom mag de ECB hard ingrijpen.De ECB kan meer invloed uitoefenen dan slechts op de euro. De ECB krijgt feitelijk de mogelijkheden om een land onder curatele te stellen wanneer zij daar aanleiding toe ziet. Is dat niet een beetje overdreven?
quote:Tsja, Europa heeft -terecht- geen goeie reputatie. Maar alleen daarom al is het winst dat dit referendum gehouden wordt; al is het maar een begin, de burger kan tenminste wel z'n zegje doen, en daarom wordt er eindelijk eens echt gedebatteerd.Ik ben toch vrij sceptisch. Misschien is het maar goed dat ik niet in de politiek zit.
quote:Dat is wel veel.
Een aantal regels in de grondwet gaan niet ver genoeg,
een aantal zijn verkeerd en een aantal gaan veels te ver.
Het opleggen van een vrij markt economie vanuit de grondwet vind ik verkeerd.
Defensie per land, ipv een gemeenschappelijk systeem vind ik niet ver genoeg gaan
Democratie als de helft plus 1 heeft gelijk vind ik onjuist, er ontstaat dan een oppositie van de helft min 1. .
Tweederde meerderheid zou veel beter zijn bij het aannemen van besluiten..
quote:Het is 'ongedefinieerd' wat er gebeurd als één van de lidstaten 'tegen' stemt. Frankrijk is natuurlijk een groot land waar de Unie op leunt, maar ook Nederland is als één van de zes eerste leden van (nu) de EU belangrijk.Op maandag 2 mei 2005 11:07 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb begrepen dat als Frankrijk tegenstemt, het eigenlijk al van de baan is, omdat Frankrijk ene te grote macht in Europa is?
Volgens de laatste peiling overigens is de steun voor een 'ja' in Frankrijk inmiddels 52%.
quote:Daar zit op zich wel wat in.. Voor een land is het sowieso ook heel anders dan voor een individu.Op maandag 2 mei 2005 11:11 schreef Doffy het volgende:
[..]
Kan ik me indenken, maar een paraat leger hebben is helaas nog steeds een noodzaak. Ik kan niet zeggen dat ik daar blij mee ben, maar het is wel waar. En als we dan toch een leger nodig hebben, laten we het dan in EU-verband doen en zo op militair vlak iets voorstellen in de wereld. Dan kunnen we tenminste ingrijpen als dat nodig is, en als -expliciet in de Grondwet vermeld- de VN dat goedkeurt.
quote:Is er echter wel voldoende waarborg dat de ECB geen misbruik zal maken van haar bevoegdheden?Nee, want de euro leunt op de economische kracht van haar lidstaten. Economisch gezien plukken we al de vruchten van de euro, dan zul je er ook alles aan moeten doen om die stabiel te houden. Het zou maar al te gemakkelijk zijn voor een land om zijn eigen financien te ruineren en daarbij vrij uit te gaan omdat de euro (en de ECB) de daarop volgende rampspoed toch wel af zou wenden. Dat mag niet gebeuren, en daarom mag de ECB hard ingrijpen.
quote:Had de regering niet reeds gezegd dat ze toch wel Ja zouden stemmen, ongeacht de uitkomst van het referendum?Tsja, Europa heeft -terecht- geen goeie reputatie. Maar alleen daarom al is het winst dat dit referendum gehouden wordt; al is het maar een begin, de burger kan tenminste wel z'n zegje doen, en daarom wordt er eindelijk eens echt gedebatteerd.
quote:Is nog niet echt een gekwalificeerde meerderheid.. Als ik het voorstel had ontworpen zou ik toch denk ik wel nakijken of er niet nog wat problemen zijn.Op maandag 2 mei 2005 11:13 schreef Doffy het volgende:
[..]
Het is 'ongedefinieerd' wat er gebeurd als één van de lidstaten 'tegen' stemt. Frankrijk is natuurlijk een groot land waar de Unie op leunt, maar ook Nederland is als één van de zes eerste leden van (nu) de EU belangrijk.
Volgens de laatste peiling overigens is de steun voor een 'ja' in Frankrijk inmiddels 52%.
quote:In de samenvatting die elk huishouden heeft gekregen? staat:Op maandag 2 mei 2005 11:13 schreef Doffy het volgende:
[..]
Het is 'ongedefinieerd' wat er gebeurd als één van de lidstaten 'tegen' stemt. Frankrijk is natuurlijk een groot land waar de Unie op leunt, maar ook Nederland is als één van de zes eerste leden van (nu) de EU belangrijk.
Volgens de laatste peiling overigens is de steun voor een 'ja' in Frankrijk inmiddels 52%.
Als een lidstaat van de Europese Unie 'nee'zegt tegen het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa, treedt het verdrag niet in werking.
Maar dit is nog maar het referendum.
quote:dat kan, maar dergelijke garanties heb je bij weinig instantiesOp maandag 2 mei 2005 11:13 schreef Alicey het volgende:
Is er echter wel voldoende waarborg dat de ECB geen misbruik zal maken van haar bevoegdheden?
[..]
quote:Het is wel de grondslag van het bestaan van EU. Het is begonnen als de 'europese gemeenschap voor kolen en staal', werd toen de europese economische gemeenschap (eeg), toen de europe gemeenschap (eg) en nu de europese unie. Je kunt niet ontkennen dat het de vrije-markt economie is geweest die ons altijd verbonden heeft, en die nu nog de grondslag vormt voor de vrede en welvaart op dit continent. De wijze waarop je dit invult -met een socialistische danwel liberale inslag- is natuurlijk een politieke kwestie. En daarom is het ook goed dat het EP meer te zeggen krijgt, zodat de wil van de europese burger meer zal doordringen in Brussel.Op maandag 2 mei 2005 11:13 schreef Yosomite het volgende:
Dat is wel veel.
Een aantal regels in de grondwet gaan niet ver genoeg,
een aantal zijn verkeerd en een aantal gaan veels te ver.
Het opleggen van een vrij markt economie vanuit de grondwet vind ik verkeerd.
quote:Mee eens, maar het is een begin. En beter een begin dan helemaal niks.Defensie per land, ipv een gemeenschappelijk systeem vind ik niet ver genoeg gaan
quote:De Grondwet werkt ook iets anders. Voor verschillende situaties zijn er verschillende meerderheden, maar de consensus-meerderheid (50% + 1) wordt niet al te vaak gebruikt. Vanaf 2009 wordt die zelfs helemaal vervangen door de 'dubbele meerderheid' van 55% van de lidstaten plus 65% van het inwoneraantal.Democratie als de helft plus 1 heeft gelijk vind ik onjuist, er ontstaat dan een oppositie van de helft min 1. .
Tweederde meerderheid zou veel beter zijn bij het aannemen van besluiten..
quote:Daarom ben ik er dus niet zo voor om vergaande bevoegdheden te geven.Op maandag 2 mei 2005 11:18 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat kan, maar dergelijke garanties heb je bij weinig instanties
quote:Het is misschien niet fraai, maar de minst slechte oplossing. Vind ik.Op maandag 2 mei 2005 11:13 schreef Alicey het volgende:
Daar zit op zich wel wat in.. Voor een land is het sowieso ook heel anders dan voor een individu.
quote:Er zijn wel waarborgen, maar ik weet niet hoever die gaan. Onafhankelijkheid is mi. een groot goed voor een centrale bank, omdat politieke spelletjes met de munt alleen maar tot kwaad kunnen leiden. Zie Italiaanse toestanden, bijvoorbeeld.Is er echter wel voldoende waarborg dat de ECB geen misbruik zal maken van haar bevoegdheden?
Daarbij, de Nederlandse Centrale Bank was ook altijd onafhankelijk. Die heeft toch ook nooit misbruik gemaakt van haar positie?
quote:Nee. De Tweede Kamer moet het verdrag goedkeuren (niet het kabinet), en VVD, PvdA en CDA hebben aangegeven dat bij een opkomst van 30% of meer, ze de uitslag over zullen nemen. D'66 en Groenlinks nemen de uitslag sowieso over.Had de regering niet reeds gezegd dat ze toch wel Ja zouden stemmen, ongeacht de uitkomst van het referendum?
quote:Het is misschien inderdaad een noodzakelijk kwaad.Op maandag 2 mei 2005 11:23 schreef Doffy het volgende:
[..]
Het is misschien niet fraai, maar de minst slechte oplossing. Vind ik.
quote:De Nederlandse Centrale Bank had voor zover ik weet niet zoveel invloed als de ECB krijgt.Er zijn wel waarborgen, maar ik weet niet hoever die gaan. Onafhankelijkheid is mi. een groot goed voor een centrale bank, omdat politieke spelletjes met de munt alleen maar tot kwaad kunnen leiden. Zie Italiaanse toestanden, bijvoorbeeld.
Daarbij, de Nederlandse Centrale Bank was ook altijd onafhankelijk. Die heeft toch ook nooit misbruik gemaakt van haar positie?
quote:Dat klinkt dan op zich positief..Nee. De Tweede Kamer moet het verdrag goedkeuren (niet het kabinet), en VVD, PvdA en CDA hebben aangegeven dat bij een opkomst van 30% of meer, ze de uitslag over zullen nemen. D'66 en Groenlinks nemen de uitslag sowieso over.
Ik ben benieuwd.
quote:Mja, dat klopt natuurlijk. Er zal dan wel onderhandeld gaan worden, dat lijkt me duidelijk. In de Grondwet staat echter ook: als na 2 jaar na goedkeuring door het EP van de Grondwet (ie oktober 2004) 4/5e van de lidstaten ermee heeft ingestemd, dan 'zal de Europese Commissie moeten vergaderen'. Vermoedelijk zou dat betekenen dat die 4/5e doorgaan als 'kopgroep' en de overige lidstaten maar moeten zien wat ze doen. In de praktijk zal het zo simpel niet liggen, want als bijvoorbeeld Frankrijk niet meedoet, dan ontbreekt er toch wel iets.Op maandag 2 mei 2005 11:16 schreef Yosomite het volgende:
In de samenvatting die elk huishouden heeft gekregen? staat:
Als een lidstaat van de Europese Unie 'nee'zegt tegen het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa, treedt het verdrag niet in werking.
Sommigen lijken nogal veel te verwachten van her-onderhandelingen. Ik weet echter niet of dat zo simpel is. Het is een compromis tussen (voornamelijk) de 15 'oude' landen; heronderhandelingen zouden ook gevoerd moeten worden met de 10 nieuwe lidstaten, en ik weet niet of dat wel zo'n fijn idee is. Daarbij is het maar helemaal de vraag wat er 'beter' zou worden.
quote:Je hebt hier denk ik wel een punt met het feit dat elke lidstaat "beter" wellicht op een eigen manier invult..Op maandag 2 mei 2005 11:33 schreef Doffy het volgende:
[..]
Mja, dat klopt natuurlijk. Er zal dan wel onderhandeld gaan worden, dat lijkt me duidelijk. In de Grondwet staat echter ook: als na 2 jaar na goedkeuring door het EP van de Grondwet (ie oktober 2004) 4/5e van de lidstaten ermee heeft ingestemd, dan 'zal de Europese Commissie moeten vergaderen'. Vermoedelijk zou dat betekenen dat die 4/5e doorgaan als 'kopgroep' en de overige lidstaten maar moeten zien wat ze doen. In de praktijk zal het zo simpel niet liggen, want als bijvoorbeeld Frankrijk niet meedoet, dan ontbreekt er toch wel iets.
Sommigen lijken nogal veel te verwachten van her-onderhandelingen. Ik weet echter niet of dat zo simpel is. Het is een compromis tussen (voornamelijk) de 15 'oude' landen; heronderhandelingen zouden ook gevoerd moeten worden met de 10 nieuwe lidstaten, en ik weet niet of dat wel zo'n fijn idee is. Daarbij is het maar helemaal de vraag wat er 'beter' zou worden.
quote:Het onderlijnde kan ik wel ontkennen.Op maandag 2 mei 2005 11:18 schreef Doffy het volgende:
[..]
Het is wel de grondslag van het bestaan van EU. Het is begonnen als de 'europese gemeenschap voor kolen en staal', werd toen de europese economische gemeenschap (eeg), toen de europe gemeenschap (eg) en nu de europese unie. Je kunt niet ontkennen dat het de vrije-markt economie is geweest die ons altijd verbonden heeft, en die nu nog de grondslag vormt voor de vrede en welvaart op dit continent. De wijze waarop je dit invult -met een socialistische danwel liberale inslag- is natuurlijk een politieke kwestie. En daarom is het ook goed dat het EP meer te zeggen krijgt, zodat de wil van de europese burger meer zal doordringen in Brussel.
[..]
De sociale onrust toen Thatcher aan de macht was en de Engelse arbeiders de afgrond in duwde,
de huidige wantoestanden in het vroegere Oost Duitsland, de enorme inkomensverschillen in een groot aantal landen.
In Nederland heeft 90% een middeninkomen.
In de meeste andere landen is dit niet het geval,. Daar heb je een toplaag en een arbeiderslaag.
En vrije markt economie is leuk voor de toplaag, maar niet voor Jan met de pet.
De welvaart in Europa is de som van een aantal welvaartseconomieën die de rest moet dragen en daarnaast moet concurreren met de VS en Japan.
De VS kennen met Canada handelsovereenkomsten om te kunnen concurreren met Europa.
En Europa wel als een lossamenhangende groep via de vrije markt gaan concurreren met de VS.
Hetzelfde als nu, maar dan onder een ander vlaggetje??
Dat werkt niet, zoals het in de jaren 70 en 80 ook niet gewerkt heeft.
Maar waar ik veel meer angst voor heb is de sociale onrust die onstaat als er op de markt iets misgaat. En zoiets ontstaat veel makkelijker bij een vrije markt economie dan een partieel door de ECB gestuurde economie.
Het eindresultaat van een vrije markt economie zie je in de VS. De superrijke bovenlaag en de getto's in de buitenwijken van de grote steden.
Met als resultaat een continue burgeroorlogsdreiging (gechargeerd).
quote:Dit is een zwaktebod.Op maandag 2 mei 2005 11:23 schreef Doffy het volgende:
Het is misschien niet fraai, maar de minst slechte oplossing. Vind ik.
En daar moet je nooit voor gaan als je ervan overtuigd bent dat het mogelijk moet zijn een veel betere serie afspraken te kunnen maken.
quote:Tot ziens.
quote:En welke 'betere serie afspraken' had jij dan precies in gedachten? Wat denk jij klaar te spelen bij 'heronderhandelingen'?Op maandag 2 mei 2005 11:42 schreef Yosomite het volgende:
Dit is een zwaktebod.
En daar moet je nooit voor gaan als je ervan overtuigd bent dat het mogelijk moet zijn een veel betere serie afspraken te kunnen maken.
quote:succes
quote:Ik ookOp maandag 2 mei 2005 12:00 schreef Yosomite het volgende:
Hé ik hoor hier tuuuuuuuuuuut
quote:ze doen het dus nog !Op maandag 2 mei 2005 12:00 schreef Yosomite het volgende:
Hé ik hoor hier tuuuuuuuuuuut
quote:dan zijn ze bij jullie stuk !
quote:Misschien wel ja.
Ik zit hier vrij afgelegen maar dat zou geen probleem moeten zijn...quote:Juist wel.Op maandag 2 mei 2005 11:49 schreef Doffy het volgende:
Een vrije-markt economie op zich veroorzaakt deze problemen niet, Yosomite. Je kunt een sociale vrije markt hebben, of een liberale. Europa neigt momenteel -vind ik- soms wat teveel naar het zuivere liberalisme. Daarom is het juist ook goed dat de positie van het EP versterkt wordt, zodat de stem van de burgers voor een meer sociaal europa beter gehoord zal worden. Dat is hoogst noodzakelijk, vind ik. Wat de Grondwet echter introduceert aan nieuwe liberale bepalingen, vind ik eerlijk gezegd wel meevallen. Tegen stemmen zal Europa echter niet 'vanzelf' socialer maken.
We hebben een steeds meer liberale vrije markt economie. Het sociale element wordt steeds meer weggefilterd.
Door nu een duidelijk 'NEE' te zeggen, geven we de onderhandelaars de mogelijkheid om meerdere sociale elementen in de grondwet te brengen.
Ik vind dat we van de VS kunnen leren. Daar zijn fouten gemaakt, en die hoeven wij niet na te gaan doen. De sociale wetgeving, een sociaal Europa waar ook de zwakkeren een fatsoenlijk bestaan kunnen opbouwen is iets waar ik duidelijk voor sta. En ik zie dat beter en eerder bereikt met een 'NEE' .
quote:Ik wil je de volgende keer wel waarschuwen.
(Wanneer is dat trouwens?
)quote:Ik zie niet in waar je die ruimte ziet om met een 'nee' meer te bereiken. De weg naar meer sociale verbeteringen loopt juist via de democratie, zoals het altijd gegaan is.Op maandag 2 mei 2005 12:11 schreef Yosomite het volgende:
Juist wel.
We hebben een steeds meer liberale vrije markt economie. Het sociale element wordt steeds meer weggefilterd.
Door nu een duidelijk 'NEE' te zeggen, geven we de onderhandelaars de mogelijkheid om meerdere sociale elementen in de grondwet te brengen.
Ik vind dat we van de VS kunnen leren. Daar zijn fouten gemaakt, en die hoeven wij niet na te gaan doen. De sociale wetgeving, een sociaal Europa waar ook de zwakkeren een fatsoenlijk bestaan kunnen opbouwen is iets waar ik duidelijk voor sta. En ik zie dat beter en eerder bereikt met een 'NEE' .
Daarbij vind ik het nogal kort door de bocht om de EU en de VS over één kam te scheren. Er zijn onnoemelijk veel verschillen tussen het liberalisme aan die kant van de plas en die aan deze kant. Ik ben het met je eens dat we niet naar "amerikaanse toestanden" toe moeten, maar ik vind het een beetje naief om te denken dat dat gaat gebeuren door deze grondwet af te schieten.
Daarbij, een deels politiek en economisch verenigd europa zal juist méér tegenwicht kunnen bieden aan de mondiale dictatuur van de VS. Dat is nodig, want elke macht moet een tegenmacht hebben. Voor de VS is die er momenteel niet, en de EU is momenteel de enige serieuze kandidaat.
quote:Gevonden!Op maandag 2 mei 2005 12:07 schreef Maethor het volgende:
[..]
Misschien wel ja.
Wat doe jij hier????
quote:6 juni. Bedankt alvast.Op maandag 2 mei 2005 12:13 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Ik wil je de volgende keer wel waarschuwen.
(Wanneer is dat trouwens?
quote:
! Zo afgelegen nu ook weer niet. quote:Toch maar per sms dan.Op maandag 2 mei 2005 12:07 schreef Maethor het volgende:
[..]
Misschien wel ja.
En een klusje binnen
quote:gefeliciteerd !
over wat voor klusje hebben we het ?
Heb er wel zin in, ga nu met SAP werken, dat is naast Baan volgens mij het enige grote pakket dat ik nog niet ken, ga wat werk dat ik ken en leuk vind doen (crediteurenkant) en een nieuw stukkie op de projectadministratie. Misschien morgen al een dagje beginnen, en dan volgende week dinsdag weer, geloof ik. Beetje Dordrecht, beetje Den Bosch.
quote:Thanks
Ik wist wel dat ik het vrijwel op zak had, maar het is toch fijn als het ook werkelijk zo is
Bovendien is mijn ervaring dat als ik ergens op gesprek kom, dat ik dusdanig goed overkom, dat ik de baan/opdracht heb
quote:Klinkt leuk en interessant!Op maandag 2 mei 2005 14:46 schreef miss_sly het volgende:
Ik werk o.a. voor een interimbedrijf en ik ga bij ergens even administratieve assistentie verlenen omdat ze het niet meer aan kunnen ivm een groot project dat ze gescored hebben.
Heb er wel zin in, ga nu met SAP werken, dat is naast Baan volgens mij het enige grote pakket dat ik nog niet ken, ga wat werk dat ik ken en leuk vind doen (crediteurenkant) en een nieuw stukkie op de projectadministratie. Misschien morgen al een dagje beginnen, en dan volgende week dinsdag weer, geloof ik. Beetje Dordrecht, beetje Den Bosch.
SAP is trouwens volgens mij wel iets meer dan een pakket.
quote:En verder:Op maandag 2 mei 2005 12:20 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik zie niet in waar je die ruimte ziet om met een 'nee' meer te bereiken. De weg naar meer sociale verbeteringen loopt juist via de democratie, zoals het altijd gegaan is.
Er zijn een aantal dwingende redenen om de Grondwet af te wijzen, hier nog een serie:
1. Hij heeft geen enkele bestaansreden, grondgedachte of theoretische rechtvaardiging en behelst geen nieuwe leidende beginselen.
2. Hij heeft geen democratische legitimiteit, want hij is opgesteld door één enkele, niet-representatieve gepensioneerde politicus (de Europese conventie), is geschreven met het oog op een versterking van de bestaande EU-instellingen en niet gericht op een herstel van hun gebreken, en is daarna door een EU-congres van belanghebbenden gejast.
De bevolking werd niet geraadpleegd en bleef intussen grotendeels in het duister tasten.
3. Hij zal het 'democratisch tekort' eerder vergroten dan verkleinen, aangezien de slecht geschreven tekst van meer dan 300 bladzijden, wemelt van de duidelijke tegenstrijdigheden, zelfs deskundigen in verwarring brengt en eerder ondoorzichtig dan verhelderend is.
4. Zijn voorkeur gaat uit naar centralisatie, want hij steunt het primaat van de EU-wetgeving, kent substantieel nieuw gezag toe aan de Brusselse instellingen en bevat onvoldoende waarborgen voor de soevereine macht en het subsidiariteitsbeginsel.
5. Hij zal vermoedelijk ook automatisch een juridische weg volgen zoals die van het Amerikaanse wettelijke federalisme, dat volgens juristen en theoretici concentratie van gezag verkiest boven decentralisatie, ook al kent het specifieke bevoegdheden toe aan de staat en reserveert het alle andere voor het volk - doordat in de beoogde grondwet waarborgen ontbreken.
6. Hij leidt niet tot opheffing of herstel van gebrekkige en verkwistende EU-instellingen, maar prutst wat in de marge en voegt een nieuwe laag ketelsteen toe.
7. Zijn aanvaarding zal de problemen van de Turkse toetreding nog compliceren, want hij biedt parlementaire vertegenwoordiging aan een dichtbevolkte, grote, nieuwe lidstaat waarvan de toetreding tot de EU in vrijwel alle andere lidstaten door een meerderheid van de bevolking ongewenst wordt geacht.
8. Hij is inmiddels een monumentale bron van politieke verlegenheid, die - op de meest toegewijde pleitbezorgers na - iedereen maar al te graag zou vergeten.
Afwijzing van de Grondwet hoeft niet gelijk te staan aan verzet tegen het integratieproces of tegen het project-Europa, maar kan als voorwaardelijke steun daaraan worden gezien, als ze wordt opgevat als een 'Ja, maar...' - vóór een democratische Europese Unie, maar tégen het ambtelijke establishment in Brussel.
Een 'ja, maar'-boodschap zal misschien ook delen van de bevolking buiten Nederland aanspreken. En uit een georganiseerde campagne voor een democratische en functionele hervorming van de EU-instellingen zou heel wel een Europese demos kunnen voortkomen.
De afwijzing ervan zal niet, zoals vaak wordt gedreigd, de EU te gronde richten, maar zal hoogstens een vastgelopen status-quo in stand houden.
Dus NEE = het juiste stemgedrag. De politiek ziet dit als: 'Ja, maar'
.
quote:
Fijn!Gefeliciteerd!
quote:Blijkbaar weet je dan wat je moet weten, en weet je dit ook goed te presenteren.Op maandag 2 mei 2005 14:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Thanks
Ik wist wel dat ik het vrijwel op zak had, maar het is toch fijn als het ook werkelijk zo is
Bovendien is mijn ervaring dat als ik ergens op gesprek kom, dat ik dusdanig goed overkom, dat ik de baan/opdracht heb
quote:SAP is net als Glovia, Promass, Exact (uitgebreide versie dan) en Multivers een uitgebreid ERP-pakket. Daar heb ik al behoorlijk veel en diepgaande ervaring mee. SAP zal dan weer net iets anders werken, dus daarom vind ik het ook erg leuk om dit nu eens van dichtbij te gaan bekijkenOp maandag 2 mei 2005 14:51 schreef Alicey het volgende:
[..]
Klinkt leuk en interessant!
SAP is trouwens volgens mij wel iets meer dan een pakket.
Ik vind al die pakketten reuzeinteressant
quote:Ik vind het allemaal erg ingewikkelde pakketten.Op maandag 2 mei 2005 14:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
SAP is net als Glovia, Promass, Exact (uitgebreide versie dan) en Multivers een uitgebreid ERP-pakket. Daar heb ik al behoorlijk veel en diepgaande ervaring mee. SAP zal dan weer net iets anders werken, dus daarom vind ik het ook erg leuk om dit nu eens van dichtbij te gaan bekijken
Ik vind al die pakketten reuzeinteressant
Maargoed, het is natuurlijk ook sowieso al niet mijn ding.
Nu nog ff rustig de verantwoording doorlezen.
quote:Daar gaan we danOp maandag 2 mei 2005 14:52 schreef Yosomite het volgende:
Er zijn een aantal dwingende redenen om de Grondwet af te wijzen, hier nog een serie:
quote:Ik ben het met je eens dat de naam 'grondwet' wat pathetisch gekozen is, omdat het inderdaad geen constitutie is in de zin zoals Nederland die kent, of zelfs een federatie als de VS. Dat neemt niet weg dat er niettemin verdragen in opgenomen zijn die de grondslag van het bestaan van de Unie beschrijven, alsmede de grondrechten die haar burgers toekomen. Dat maakt dit document tot wel degelijk een fundamenteel verdrag. Of je dat 'grondwet' moet noemen, daarover kan je soebatten (en persoonlijk vind ik het wat onhandig, maar goed).1. Hij heeft geen enkele bestaansreden, grondgedachte of theoretische rechtvaardiging en behelst geen nieuwe leidende beginselen.
quote:Giscard d'Estaing was de voorzitter van de conventie, die zelf leden telde uit alle lidstaten. Het document is goedgekeurd door zowel de Europese Commissie als het Europees Parlement. Voor zover Europa een democratische legitimiteit kent, is het document dus ook democratisch legitiem. Daar komt bij dat de Grondwet die democratische legitimiteit versterkt.2. Hij heeft geen democratische legitimiteit, want hij is opgesteld door één enkele, niet-representatieve gepensioneerde politicus (de Europese conventie),
quote:Het document is gericht op versterking van de democratische legitimiteit van Europa, alsmede een stroomlijning van de beslissingscyclus. Dit was des te urgenter, omdat de Unie inmiddels 25 leden kent, per 2007 zelfs 27 en in 2014 welicht 28 of nog meer. De bestaande structuren zouden tot een stilstand hebben geleid die dit continent zich politiek en economisch niet kan trekken.is geschreven met het oog op een versterking van de bestaande EU-instellingen en niet gericht op een herstel van hun gebreken, en is daarna door een EU-congres van belanghebbenden gejast.
quote:De bevolking werd niet geraadpleegd? Hallo!? Wat wil je, je met elke individuele regel bemoeien? Moeten alle 450 miljoen Europeanen zich met elke regel gaan bemoeien?De bevolking werd niet geraadpleegd en bleef intussen grotendeels in het duister tasten.
quote:Wat een flauwekul. Alsof de bestaande verdragen niet minstens zo complex zijn. Alsof de wetgeving van lidstaten zo doorzichtig en eenvoudig is. Stel dat de grondwet afgewezen wordt, en er moet opnieuw onderhandeld worden, denk je dat er dan een eenvoudiger document uit komt? Of zou het nóg meer compromissen bevatten?3. Hij zal het 'democratisch tekort' eerder vergroten dan verkleinen, aangezien de slecht geschreven tekst van meer dan 300 bladzijden, wemelt van de duidelijke tegenstrijdigheden, zelfs deskundigen in verwarring brengt en eerder ondoorzichtig dan verhelderend is.
quote:Dat is gewoon pertinent onwaar. De Grondwet versterkt juist de invloed van nationale parlementen en burgers van de Unie. Tevens stimuleert het de openheid binnen de EU, en vereenvoudigt het een groot aantal beslissingsprocessen.4. Zijn voorkeur gaat uit naar centralisatie, want hij steunt het primaat van de EU-wetgeving, kent substantieel nieuw gezag toe aan de Brusselse instellingen en bevat onvoldoende waarborgen voor de soevereine macht en het subsidiariteitsbeginsel.
quote:De Grondwet is GEEN federaal document, dat staat zelfs in de tekst zelf.5. Hij zal vermoedelijk ook automatisch een juridische weg volgen zoals die van het Amerikaanse wettelijke federalisme, dat volgens juristen en theoretici concentratie van gezag verkiest boven decentralisatie, ook al kent het specifieke bevoegdheden toe aan de staat en reserveert het alle andere voor het volk - doordat in de beoogde grondwet waarborgen ontbreken.
quote:Heb je het document gelezen? Voor EU-begrippen is het een doorbraak dat zoveel processen worden vereenvoudigd, dat het Parlement meer te zeggen krijgt, de Commissie onder beter toezicht komt en vrijwel alle vergaderingen (ook van de raad van ministers en de raad van europa) openbaar worden. Ketelsteen? Openbaarheid! Democratie! Het is nog lang niet perfect, maar wel een duidelijke stap in de jusite richting.6. Hij leidt niet tot opheffing of herstel van gebrekkige en verkwistende EU-instellingen, maar prutst wat in de marge en voegt een nieuwe laag ketelsteen toe.
quote:Turkije staat hier ten enen male buiten.7. Zijn aanvaarding zal de problemen van de Turkse toetreding nog compliceren, want hij biedt parlementaire vertegenwoordiging aan een dichtbevolkte, grote, nieuwe lidstaat waarvan de toetreding tot de EU in vrijwel alle andere lidstaten door een meerderheid van de bevolking ongewenst wordt geacht.
quote:Wat is dit voor flauwekul?8. Hij is inmiddels een monumentale bron van politieke verlegenheid, die - op de meest toegewijde pleitbezorgers na - iedereen maar al te graag zou vergeten.
quote:Er kan in Brussel nog een boel veranderen, absoluut. Maar dat gaat niet gebeuren door rucksichlos 'nee' te zeggen, met de impliciete mededeling 'zoek het verder maar uit'. Het is makkelijk om dingen af te schieten, maar ik heb nog niet één tegenstemmer concrete tegen-voorstellen in zien dienen.[b]Afwijzing van de Grondwet hoeft niet gelijk te staan aan verzet tegen het integratieproces of tegen het project-Europa, maar kan als voorwaardelijke steun daaraan worden gezien, als ze wordt opgevat als een 'Ja, maar...' - vóór een democratische Europese Unie, maar tégen het ambtelijke establishment in Brussel.
quote:Bravo. Wat een overwinningDe afwijzing ervan zal niet, zoals vaak wordt gedreigd, de EU te gronde richten, maar zal hoogstens een vastgelopen status-quo in stand houden.
Slap hoor, een stukje copy-pasten uit ... was het de Volkskrant of de NRC?
(Hoewel het wel over politiek ging en niet direct over wetenschap, filosofie of levensbeschouwing
)quote:Zal ik het dan maar ff naar POL sturen dan ? Ik denk alleen dat ze dan wel schrikken van de andere gespreksonderwerpen hier in WFLOp maandag 2 mei 2005 18:42 schreef Alicey het volgende:
LOL Er was opeens een discussie.
(Hoewel het wel over politiek ging en niet direct over wetenschap, filosofie of levensbeschouwing
wat is de link tussen porno en wetenschap...
quote:Ik denk dat het een van de oudste wetenschappen is eik.Op maandag 2 mei 2005 19:07 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zal ik het dan maar ff naar POL sturen dan ? Ik denk alleen dat ze dan wel schrikken van de andere gespreksonderwerpen hier in WFL
wat is de link tussen porno en wetenschap...
quote:Het wordt dus alleen maar beter!Op maandag 2 mei 2005 21:07 schreef Bensel het volgende:
nee, d oudste wetenschap is hoe je de vrouwen aan de haren de grot binnen moest slepen
quote:Leg uit!Op maandag 2 mei 2005 21:10 schreef Reya het volgende:
Nota bene ik moest vandaag bij een verjaardag in het gareel om de natuurwetenschappen te redden
quote:tegenwoordig gebeurt het andersom
quote:Vrouwen slepen een man aan de haren hun grot in?
quote:Dat kan alleen maar zo'n kutfeminist zijn.Op maandag 2 mei 2005 21:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vrouwen slepen een man aan de haren hun grot in?
quote:Ja, dat lijkt mij ook.. Ach, er zullen vast mannen zijn die het prettig vinden, maar doe mij maar een holbewoner die het op ouderwetse manier doet.Op maandag 2 mei 2005 21:37 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat kan alleen maar zo'n kutfeminist zijn.
| 1 2 3 | 21:36 <@Alicey|Kidnapped> snapt iemand hier iets van de topic van Haus? :) 21:37 < Reya> Nee... 21:38 <@thabit> Ik snap sowieso niks van de manier waarop natuurkundigen wiskunde formuleren. :P. |