Wat zegt de opleiding ?

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 15:53 schreef dawg het volgende:

[..]

Ja.
Dan nog vind ik dit een dom topic.
Ten eerste kun je niet trots zijn op je mate van intelligentie, want dat krijg je, of niet.Verder vind ik neerkijken (en zeker op basis van opleiding) op mensen getuigen van een bepaalde domheid, niemand is immers beter of slechter. Trouwens ben je sowieso triest als je mensen gaat beoordelen op opleiding, en daar het niveau aan koppelt. Ieder mens is anders, en daar dien je respect voor te hebben. Het is juist typerend dat vaak de zgn. hoogopgeleiden dat niet hebben.

Dus ja, ik vind dit nog steeds een dom topic. En typisch ook, de reacties.

Het is al eens vaker gezegd, maar de gemiddelde laagopgeleide heeft ook 0.0 respect voor bijvoorbeeld een bankdirecteur.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 16:05 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Laat me raden: je hebt zelf je opleiding niet afgemaakt en daarom spui je nu maar je frustraties over "zgn. hoogopgeleiden". Pure afgunst dus.

Dat is echt de meest voorspelbare reactie die je kon geven.

En mouseover: logisch toch, what you give is what you get.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 16:11 schreef dawg het volgende:

Dat is echt de meest voorspelbare reactie die je kon geven.

Misschien, maar blijkbaar wel waar, want je ontkent het niet.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 16:11 schreef dawg het volgende:

[..]

Dat is echt de meest voorspelbare reactie die je kon geven.

En mouseover: logisch toch, what you give is what you get.

Dat is nog maar de vraag eigenlijk. De meeste hoger opgeleiden werken ook in hogere posities.

Omdat lageropgeleiden niet altijd zien wat zo iemand doet wordt dat al snel afgedaan met "sigaren roken"

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 16:13 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Misschien, maar blijkbaar wel waar, want je ontkent het niet.

Ach, mensen met voorbarige conclusies ben ik inmiddels allang aan gewend.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 16:16 schreef dawg het volgende:

[..]

Ach, mensen met voorbarige conclusies ben ik inmiddels allang aan gewend.

Over voorbarige conclusies en vooroordelen gesproken...

Ik vind ook dat opleiding weinig zegt. Leuk dat je kritisch naar de wereld kijken ik kijk er met een roze bril naar. Maak er gewoon een leuke tijd van, want zo lang heb je niet. Verder heb ik relaties gehad met meisjes van MBO tot Uni en ik kan naar eerlijkheid zeggen dat het absoluut geen invloed heeft gehad.

Ik studeer zelf ook trws...

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 16:17 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Over voorbarige conclusies en vooroordelen gesproken...

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 15:53 schreef dawg het volgende:

[..]

Ja.
Dan nog vind ik dit een dom topic.
Ten eerste kun je niet trots zijn op je mate van intelligentie, want dat krijg je, of niet.Verder vind ik neerkijken (en zeker op basis van opleiding) op mensen getuigen van een bepaalde domheid, niemand is immers beter of slechter. Trouwens ben je sowieso triest als je mensen gaat beoordelen op opleiding, en daar het niveau aan koppelt. Ieder mens is anders, en daar dien je respect voor te hebben. Het is juist typerend dat vaak de zgn. hoogopgeleiden dat niet hebben.

Dus ja, ik vind dit nog steeds een dom topic. En typisch ook, de reacties.

Je mag toch best een beetje trots zijn op wat voor opleiding je doet? Ik heb dat wel, iig. Trouwens, dat vaak de "zgn hoogopgeleiden geen respect zouden hebben voor andere mensen" vind ik een erg rare uitspraak. Maar dat zal wel wat afgunst zijn ofzo.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 13:26 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Nee, dat bedoelde ik niet. Het ligt natuurlijk wat gevoelig dus val niet teveel over hoe ik het nu ga formuleren.

Over het algemeen zijn MBO'ers minder kritisch. Ze denken van wel, maar dat is soms schijn. Ik heb de indruk dat ze vaak kritisch zijn om het kritisch zijn. Dat betekent dus dat ze vaak voor de hand liggende kritiekpunten tot speerpunten bombarderen en niet verder kijken dan dat. Oppervlakkige scheldpartijen over de euro zijn daar een goed voorbeeld van.

Daarnaast hebben ze vaak minder interesse voor theoretische zaken. NRC werd een stukje terug als voorbeeld daarvan aangehaald. En omdat ze die missen mist soms een stukje "verlichting": het zien van verbanden die je alleen kunt zien door het hebben van achtergrondkennis.

En een combinatie van die 2 noemde ik een MBO mentaliteit. Niet direct negatief want er zijn ook positieve punten die ik hier niet belichtte. Maar wel anders en karakteriserend.

Ik snap wat je bedoelt ja . Met als kanttekening dat er een soortgelijk verschijnsel bestaat wat ik dan bij deze de academici mentaliteit doop, waarvoor je jou uitleg kunt omdraaien. Geen voeling meer met de praktijk, en niet meer kunnen communiceren met lager opgeleiden.

Vooral dat laatste is iets wat elke hoger opgeleide wel zou moeten kunnen (binnen een relatie misschien een ander verhaal, maar professioneel zeer belangrijk). Je kunt van laag opgeleiden niet verwachten dat ze jou theoretische "taal" begrijpen, jij zult die problemen dus ook praktisch moeten kunnen vertalen. Dat is iets waar hoger opgeleiden vaak geen kaas van hebben gegeten, en daar loopt dus ook heel veel mee mis in het bedrijfsleven.

quote:

HBO is misschien idd niet zwaarder dan MBO en dat komt juist omdat het "moeilijker" is. Er wordt meer inzicht vereist dan op het MBO. En daarom kun je naar mijn mening stellen dat HBOers intelligenter zijn. En ik denk zelfs gemiddeld genomen bijna even intelligent als universiteitsstudenten. Wel zullen de piek-iq's die je op een universiteit tegenkomt hoger zijn dan de piekende HBOers.

Maar op een universiteit worden bepaalde eisen aan je gesteld mbt nuance en algemene ontwikkeling waar je met die genoemde MBO instelling nauwelijks aan kunt voldoen, terwijl je er op het HBO wel mee wegkomt. En op dat verschil doelde ik.

Ik denk nog steeds dat je het niveau van het HBO nog steeds wat te hoog inschat (de personen die er op zitten even buiten beschouwing gelaten) Het HBO is heel erg toepassingsgericht, net als het MBO. Welliswaar meer gericht op het toepassen van theorie, maar je gaat niet het waarom van die theorie bedenken. Een gemiddeld presterende MBO student kan zonder problemen een gemiddeld presterende HBO student worden. De stap HBO -> uni is echt een stuk groter en wordt ook (tenminste in mijn omgeving) veel minder gedaan dan MBO ->HBO.

quote:

edit; overigens zeg ik niet dat iedere mbo-ers een dergelijke mentaliteit heeft. Uitzonderingen bevestigen de regel.

Tuurlijk, en de een zal het sterker hebben dan de ander.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 19:16 schreef Hanneke1983 het volgende:

[..]

on-zin

elke klas is anders, en elk mens ook

elke klas is anders ja en er zijn vast ook wel rustige klassen op het mbo, vandaar ook 90% van de gevallen

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 15:33 schreef smvs het volgende:

[..]

Zoals de post hierboven denk ik eigenlijk ook wel dat je kinderen dan al wel kunt inschatten. Bij ons op de basisschool was er weinig twijfel over mogelijk waar iedereen heen ging, en als ik die mensen nu terugzie vind ik nog steeds niet dat dat verkeerde keuzes waren. Ja, je hebt wel een meisje die niet wilde leren en i.p.v. het VWO naar het VBO is gegaan, maar dat was een bewuste keuze (waarom weet ik ook niet), en één iemand die op de kotter wilde varen (ik kom uit de blubber) die makkelijk het VWO had gekund, maar dat wist diegene ook al toen hij 3 jaar oud was.

ja maar in de tijd 12 tot 18 jaar verander je enorm, Ik bedoel als je nou 18 ben, en eenmaal op het MBO zit, dat betekent niet echt dat je niet hoger kan op dat moment, het zou best kunnen dan je dan wel de "gaven"hebt om HBO te volgen, alleen theoretisch gezien mag je dat dan niet, omdat je ooit laag begonnen ben en geen enorme sprongen kan maken (van VMBO naar HBO ofzo).

ik bedoel je kan enorm veranderen in die tijd, maar ookal ben je nog zo slim je wordt vanaf MBO-niv2 nog steeds niet toegelaten op het HBO, enkel omdat je die papieren niet hebt.'


En daarom antwoord ik op de vraag: "wat zegt de opleiding? "
Niet veel, tenminste het geeft niet altijd aan op welk "niveau"je nou werkenlijk denkt,presteert.
"het geeft alleen theoretische prestaties neer, geen dingen in de praktijk"

beter kan ik niet uitleggen, sorry (ik ben een mbo-er hé )

quote:

Op zondag 1 mei 2005 01:26 schreef surferr het volgende:
ik bedoel je kan enorm veranderen in die tijd, maar ookal ben je nog zo slim je wordt vanaf MBO-niv2 nog steeds niet toegelaten op het HBO, enkel omdat je die papieren niet hebt.'

Vanaf 21 kun je een toelatingsexamen doen. Dat is ongeveer op hetzelfde moment dat je die mbo afgerond hebt.

Ik heb mavo gedaan en examen gehaald zonder een uur te leren alle jaren.
Ik haat gewoon leren, ik ben slim genoeg maar ik haat gewoon leren.
Ik lees wel boeken en ik ben erg creatief e.d. ... maar iets met macht mijn hoofd binnendreunen, neen dank u.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 02:53 schreef Teringjakkie het volgende:
Ik heb mavo gedaan en examen gehaald zonder een uur te leren alle jaren.
Ik haat gewoon leren, ik ben slim genoeg maar ik haat gewoon leren.
Ik lees wel boeken en ik ben erg creatief e.d. ... maar iets met macht mijn hoofd binnendreunen, neen dank u.

Dus?

pff weer zo'n topic met van die ik-heb-mavo-gedaan-maar-doe-nu-HBO-dus-het-heeft-niets-met-elkaar-te-maken

Het onderwijssysteem is nou eenmaal op grotendeels intelligentie gebaseerd. En iemand waar geen greintje intelligentie in zit zal nooit een hogere studie kunnen afmaken. Je kunt nou eenmaal zeggen dat er gemiddeld genomen op het VWO wat inteligentere mensen zitten dan op het VMBO. UItzonderingen daargetalen. DE VMBO/Mavo klaten die hier een HBO diploma hebben gehaald zijn dus kennelijk toch best slim en zouden dat hoogstwaarschijnlijk ook via de Havo wel hebben kunnen gehaald. Alleen is het zo niet gelopen door de een of de andere reden. En voor wie op het VWO niet veel heeft hoeven doen. Dat betekent niet dat dat van laag nivo is. Er zijn genoeg leerlingen die behoorlijk hard moeten werken om mee te komen. Dat heeft dus ook met intelligentie te maken.

Laat ik het zo stellen dat de mensen op de hogere studies over het algemeen op zijn minst beschikken over een redelijk goede intelligentie. Mischien zijn sommigen op andere vlakken wel waardeloos. Intelligentie zegt namelijk niet alles over de capaciteiten van een persoon inderdaad. Maar op het gebied van leren wel. Ik kan ook wel stellen dat de dommere mensen dan wel op de lage studies zitten. Daar zeg ik niet mee dat alles wat daar zit dom is. Dat hebben doorstromers wel laten zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 01-05-2005 10:33:34 ]

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 12:58 schreef Sport_Life het volgende:
Overigens ben ik zelf een mavo/mbo klantje en k heb veel kennissen/vrienden die universiteit doen en ik merk eigenlijk niets van het niveau verschil.. behalve dat zij wat meer (algemene) kennis in huis hebben (is gewoon zo.).
Moet wel zeggen dat mavo/mbo mensen meestal wat minder saai zijn . Stop 30 willekeurige mbo-ers in een kamer en 30 VWO-ers en dan zal het in 9 van de 10 gevallen bij de mbo-ers veel minder saai zijn . (VWO-ers zullen dat misschien weer beschouwen als kinderachtig ofzo...)

Nou ik als HBO' er vind dat toch andersom eigenlijk. De gemiddelde VMBO/MBO' er zal wanneer ik een inhoudelijk gesprek begin mij aankijken met "kende da ete" . En zal zich veel moeilijker kunnen motiveren om verder te kijken dan zijn neus lang is. Bovendien luisteren ze alleen maar top 40 muziek lezen ze nooit boeken of strips en zijn buiten hun studie nooit met iets zelfontplooiends bezig.

Ik zit een beetje in het studentenwereldje en daar is juist het vooroordeel dat MBO' ers saai en suf zijn. Ze gaan immers iedere week uit naar dezelfde boerenzuiptent en doen dara iedere week hetzelfde. Tot ze een vriendin hebben want dan mag dat ineens niet meer en moeten ze de hele avond met dr op de bank zitten. Organisatie en activiteiten rondom hun studie hebben ze nauwelijks. Rondom een Universiteit en ook nog wel het HBO zijn tal van studieverenigingen , studentenverengingen, sportverengingen, activiteitenverenigingen, discussieplatforms, disputen etc. Daardoor is er altijd wat te doen en zijn het aantal borrels en studentenfeestjes met een factor 1000 hoger dan op het MBO. En dat terwijl die MBO'ers dan al lang thuis zitten en naar het weekend verlangen want dan gaan ze hun standaard-avondje uit.

You get my point?

Er is nou eenmaal een groot verschil in de beleving van lol tussen mensen met een hogen of lage intelligentie. Een intelligent persoon heeft over het algemeen veel meer prikkels nodig om zich te amuseren en zal zich tussen mensen met een lagere intelligentie al snel stierlijk vervelen. Een minder intelligent persoon kan echter niet begrijpen wat de lol van een intelligenter persoon is aan zijn activiteiten.

Wat ik in mn eerste 2 alinea's nee heb gezet is heel generaliserend maar het is eigenlijk hetzelfde als jouw post maar dan andersom. Natuurlijk zijn er op het MBO ook interessante mensen en heb je op het HBO en het WO net zulke suffe figuren. Maar ik denk dat je mijn punt een beetje begrijpt.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 02:53 schreef Teringjakkie het volgende:
Ik heb mavo gedaan en examen gehaald zonder een uur te leren alle jaren.
Ik haat gewoon leren, ik ben slim genoeg maar ik haat gewoon leren.
Ik lees wel boeken en ik ben erg creatief e.d. ... maar iets met macht mijn hoofd binnendreunen, neen dank u.

Lol, denk je ik leren zo leuk vind, ik studeer rechten dus ik doe nix anders... ik geef toe soms is het interressant maar vaak is het ook heel saai.
Je moet dr gewoon wat voor over hebben,

quote:

Op zondag 1 mei 2005 02:53 schreef Teringjakkie het volgende:
Ik lees wel boeken en ik ben erg creatief e.d. ... maar iets met macht mijn hoofd binnendreunen, neen dank u.

Dat is nu exact het foute beeld dat veel MBO'ers van de universiteit hebben. Een groter misverstand is nauwelijks denkbaar. Natuurlijk moet je zeker in het eerste jaar veel stof van buiten leren, maar als je verder komt in je studie dan wordt het een ander verhaal. Met alleen dingen uit je hoofd leren red je het dan echt niet meer. Bovendien draait het op universiteiten vooral om het zelfstandig leren denken en dat goed dingen van buiten kunnen leren.

Ik denk dan ook dat dit het grootste probleem is: veel mensen die zelf nooit gestudeerd hebben denken dat de academie een soort middelbare school in het quadraat is. Als je daar je topografie uit je hoofd leerde haalde je een 10, maar tentamens op een universiteit zien er doorgaans toch wat anders uit.

En je moet een scriptie helemaal zelf schrijven, daar kan je dan mooi je creativiteit in uiten =]

quote:

Op zondag 1 mei 2005 10:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou ik als HBO' er vind dat toch andersom eigenlijk. De gemiddelde VMBO/MBO' er zal wanneer ik een inhoudelijk gesprek begin mij aankijken met "kende da ete" . En zal zich veel moeilijker kunnen motiveren om verder te kijken dan zijn neus lang is. Bovendien luisteren ze alleen maar top 40 muziek lezen ze nooit boeken of strips en zijn buiten hun studie nooit met iets zelfontplooiends bezig.

Ik zit een beetje in het studentenwereldje en daar is juist het vooroordeel dat MBO' ers saai en suf zijn. Ze gaan immers iedere week uit naar dezelfde boerenzuiptent en doen dara iedere week hetzelfde. Tot ze een vriendin hebben want dan mag dat ineens niet meer en moeten ze de hele avond met dr op de bank zitten. Organisatie en activiteiten rondom hun studie hebben ze nauwelijks. Rondom een Universiteit en ook nog wel het HBO zijn tal van studieverenigingen , studentenverengingen, sportverengingen, activiteitenverenigingen, discussieplatforms, disputen etc. Daardoor is er altijd wat te doen en zijn het aantal borrels en studentenfeestjes met een factor 1000 hoger dan op het MBO. En dat terwijl die MBO'ers dan al lang thuis zitten en naar het weekend verlangen want dan gaan ze hun standaard-avondje uit.

You get my point?

Nu vergelijk je eigenlijk meer de thuiswonende studenten met de "echte" studenten die uit huis zijn. Ja die hebben feest na feest etc dat geloof ik graag. Maar van de VWO-ers ken ik niemand die veel door de weekse feestjes heeft zoals uitwonende studenten. Veel vwo-ers zitten ook te wachten tot het weekend wordt en dan pas los gaan. Je moet er ook rekening mee houden dat de MBO-ers als ze beginnen 2 jaar jonger zijn dan WO-ers. (en HBO-ers worden meegelift met de WO-ers in het studentenwereldje).

Overigens pak je een klein deel van de mbo-ers met het vooroordeel van ze alleen top40 muziek luisteren (5% misschien), maar je wil toch niet zeggen dat je die niet op het HBO hebt? Ik ken een paar mensen die WO doen en als je die vraagt van wat voor muziek houden zeggen ze top40 muziek. (met een kop erbij van "wat een stomme vraag, luistert iedereen toch..?"). Nou dan ben je snel uitgepraat.

En dat mbo-ers minder boeken lezen dat kan best kloppen, maar nu vraag ik me af of hbo-ers zoveel boeken lezen. Maar hier heb je wel een punt denk ik. (hoewel er een hoop mbo-ers wel boeken lezen, maar dat zijn dan de wat "saaiere" personen vaak )

En ik begrijp je volkomen . Maar ik vraag me af hoeveel MBO-ers jij goed kent om dit te zeggen. In jou geval is het dus misschien meer vooroordeel dan in mijn geval, ik ken immers een aantal WO-ers/HBO-ers.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 02:46 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Vanaf 21 kun je een toelatingsexamen doen. Dat is ongeveer op hetzelfde moment dat je die mbo afgerond hebt.

dat bewijst dan juist toch weer dat een opleiding niet veel zegt, want als je toegelaten wordt op het HBO na je 21e , dan hadden de opleidingen voor je 21e allemaal niks gezegd.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 14:27 schreef surferr het volgende:

[..]

dat bewijst dan juist toch weer dat een opleiding niet veel zegt, want als je toegelaten wordt op het HBO na je 21e , dan hadden de opleidingen voor je 21e allemaal niks gezegd.

Beperkt. Dat geldt trouwens ook voor de universiteit. Dus dat houdt in dat je het volgen van een hogere opleiding niet kunt afschuiven op verkeerde keuzes uit het verleden.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 10:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou ik als HBO' er vind dat toch andersom eigenlijk. De gemiddelde VMBO/MBO' er zal wanneer ik een inhoudelijk gesprek begin mij aankijken met "kende da ete" . En zal zich veel moeilijker kunnen motiveren om verder te kijken dan zijn neus lang is. Bovendien luisteren ze alleen maar top 40 muziek lezen ze nooit boeken of strips en zijn buiten hun studie nooit met iets zelfontplooiends bezig.

Ik zit een beetje in het studentenwereldje en daar is juist het vooroordeel dat MBO' ers saai en suf zijn. Ze gaan immers iedere week uit naar dezelfde boerenzuiptent en doen dara iedere week hetzelfde. Tot ze een vriendin hebben want dan mag dat ineens niet meer en moeten ze de hele avond met dr op de bank zitten. Organisatie en activiteiten rondom hun studie hebben ze nauwelijks. Rondom een Universiteit en ook nog wel het HBO zijn tal van studieverenigingen , studentenverengingen, sportverengingen, activiteitenverenigingen, discussieplatforms, disputen etc. Daardoor is er altijd wat te doen en zijn het aantal borrels en studentenfeestjes met een factor 1000 hoger dan op het MBO. En dat terwijl die MBO'ers dan al lang thuis zitten en naar het weekend verlangen want dan gaan ze hun standaard-avondje uit.

You get my point?

Er is nou eenmaal een groot verschil in de beleving van lol tussen mensen met een hogen of lage intelligentie. Een intelligent persoon heeft over het algemeen veel meer prikkels nodig om zich te amuseren en zal zich tussen mensen met een lagere intelligentie al snel stierlijk vervelen. Een minder intelligent persoon kan echter niet begrijpen wat de lol van een intelligenter persoon is aan zijn activiteiten.

Wat ik in mn eerste 2 alinea's nee heb gezet is heel generaliserend maar het is eigenlijk hetzelfde als jouw post maar dan andersom. Natuurlijk zijn er op het MBO ook interessante mensen en heb je op het HBO en het WO net zulke suffe figuren. Maar ik denk dat je mijn punt een beetje begrijpt.

ik denk dat je prioriteiten rond een MBO-er en HBO-er gewoon anders zijn, en niet zozeer de intelligentie.

Maar als je kijkt naar de lessen en opdrachten op MBO , tja daar wordt geen mens nou echt slimmer van, MBO is ook niet uitdagend. De basischool heeft nog meer variatie

quote:

Op zondag 1 mei 2005 14:33 schreef surferr het volgende:

[..]

ik denk dat je prioriteiten rond een MBO-er en HBO-er gewoon anders zijn, en niet zozeer de intelligentie.

Maar als je kijkt naar de lessen en opdrachten op MBO , tja daar wordt geen mens nou echt slimmer van, MBO is ook niet uitdagend. De basischool heeft nog meer variatie

Terzijde: ik hoor eigenlijk alleen maar negatieve geluiden als MBOers het over hun opleiding hebben. Ligt dat aan mij, kent iemand ook mensen die gewoonweg tevreden over hun opleiding zijn?