Gooi Universiteiten en HBO's bijelkaar

quote:

Op maandag 25 april 2005 12:51 schreef du_ke het volgende:
at klopt het was een vak van niks maar het zegt wel het een en ander over de rechtenfaculteit (was een aparte ervaring opzich ).

Neen het zegt louter wat over dat vak dat je hebt moeten maken, 20 vragen waarbij 10 fouten nog een voldoende oplevert is niet de 'norm'. Zover ik weet worden mc tentamens over het algemeen zo goed als niet op de RUG gegeven, waar het rechtsgeleerdheid betreft.

Dat men kennelijk lage eisen stelt voor studenten planalogie als het om rechten gaat, dat is niet echt mijn probleem.

quote:

Maar kom op je weet zelf toch dat rechten bekend staat als de simpelste WO studie?

Objectief bezien doen de slagingspercentages en duur van de studie niet onder voor veel andere opleidingen; makkelijker is het dus zeker gemiddeld niet.

Laten we wel wezen, de oorspong van deze urban legend stamt af van voornamelijk technische studenten die gaarne deze mythe papagaaien. Het mag geen verrassing zijn dat het ook voornamelijk deze groep is die zich keer op keer - men hoeft de spelers in deze thread maar aan een analyse te onderwerpen - boven andere studenten zullen stellen; omgekeerd zul je dat nauwelijks meemaken.

quote:

Het is vrij veel maar niet moeilijk. Een studiegenoot van mij heeft een keer voor een weddenschap met een huisgenoot van hem een vakje belastingrecht meegedaan met rechten met snel een hoofdstukje doorlezen kon hij met gemak z'n tentamen halen. En zo zijn er zat voorbeelden.

Broodje aap Verhalen. Zo hebben we er ook een gehad in dit forum die iemand wist die de propedeuse in 3 maanden in een keer had gehaald. Dat zie ik zelfs de beste studenten met hoge cijfers niet eens doen. Voor wat betreft jouw voorbeeld, daar valt erg weinig over te zeggen zonder de vakinhoud te kennen. Maar het is veelal onmogelijk om met "snel een hoofdstukje doorlezen" een tentamen te halen, en dat zeg ik als iemand die de opleiding met gemak heeft afgerond.

quote:

Op maandag 25 april 2005 12:53 schreef donald_dick het volgende:
zwartmakerij leer je vast ook, je hebt je roeping gemist, je had journalistiek moeten studeren

Het feit dat je je moeizaam verweert ten aanzien van bovenstaande geeft blijk van het feit dat ik in de roos heb geschoten. Net zoals du_ke meent de rechtenopleiding te kunnen beoordelen op een slap aftreksel van een vak wat hij eenmalig heeft gevolgd, denk jij hetzelfde te doen na het volgen van een college of twee. Een college waarbij je je waarschijnlijk suf hebt verveeld niet alleen omdat het je niet interesseerde, maar tevens omdat je er niets van gesnopen hebt.

quote:

jammer genoeg blijven het niet feiten, maar subejectieve meningen. helaas...

Ik kan je link na link voorschotelen waarin naar voren komt dat HBO'ers het minder goed doen op de universiteit, helaas.

En wat zijn nu die competenties die bepalen of een opleiding 'wetenschappelijk' is?

quote:

Op maandag 25 april 2005 12:42 schreef donald_dick het volgende:

wat zeg ik? ik heb ook met 2de jaars meegelopen

Dus je hebt met wat vriendjes een paar colleges rechten meegevolgd, vond de colleges an sich best te volgen omdat de sheets nou eenmaal duidelijk waren opgesteld en denkt nu dat de hele studie een aanfluiting is

Diepgravend onderzoek doen is je zeker niet aangeleerd...

quote:

Op maandag 25 april 2005 13:23 schreef Singa het volgende:
Ik wil technische studies niet boven andere stellen, maar je kan toch niet ontkennen dat technische studies en andere beta-studies die 1 jaar langer duren ook iets meer eisen van de student. Al is het alleen maar om dat extra jaar. Verder denk ik dat over het algemeen technische studenten inderdaad slimmer zijn, maar alleen op een bepaald gebied, want je ziet dat sociale intelligentie en taal-/schrijfvaardigheid over het algemeen juist weer minder zijn bij techniekstudenten.

Omdat ik zelf TN heb gedaan weet ik dat een goede technische studie meer 'eist', zeker een heleboel meer qua inzet. Maar dat betekent niet dat de technische student op zijn beurt cum laude door een rechtenstudie zou kunnen lopen alsof het niets is. Dan komt men met een zeer koude douche thuis.

quote:

Op maandag 25 april 2005 13:26 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Omdat ik zelf TN heb gedaan weet ik dat een goede technische studie meer 'eist', zeker een heleboel meer qua inzet. Maar dat betekent niet dat de technische student op zijn beurt cum laude door een rechtenstudie zou kunnen lopen alsof het niets is. Dan komt men met een zeer koude douche thuis.

Al was het alleen al, vanwege desintresse.

quote:

Op maandag 25 april 2005 13:26 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Omdat ik zelf TN heb gedaan weet ik dat een goede technische studie meer 'eist', zeker een heleboel meer qua inzet.

is er nog een speciale rede dat je met NT bent gestopt

quote:

Op maandag 25 april 2005 13:26 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Omdat ik zelf TN heb gedaan weet ik dat een goede technische studie meer 'eist', zeker een heleboel meer qua inzet. Maar dat betekent niet dat de technische student op zijn beurt cum laude door een rechtenstudie zou kunnen lopen alsof het niets is. Dan komt men met een zeer koude douche thuis.

Dat is ook onzin om dat te denken. Moet er zelf niet aan denken om al die stapels papier tot me te nemen. Maar zoals ik zei, het wordt nu een discussie alfaVSbeta...

quote:

Op maandag 25 april 2005 13:34 schreef donald_dick het volgende:
is er nog een speciale rede dat je met NT bent gestopt

Ja, ik vond de praktische toepassingen volstrekt oninteressant en had een hekel aan PGO. Heb nog even overwogen om sterrenkunde te gaan studeren, maar dat brengt geen brood op de plank.

quote:

Op maandag 25 april 2005 13:39 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Ja, ik vond de praktische toepassingen volstrekt oninteressant en had een hekel aan PGO. Heb nog even overwogen om sterrenkunde te gaan studeren, maar dat brengt geen brood op de plank.

kijk , dat heb ik nou gehad met rechten, daar kotm bij dat ik geen bral kan zijn en taalkundig niet altijd me mannetje sta zoals je hebt gelezen, dus ik ben er snel opgekrast

quote:

Op maandag 25 april 2005 13:39 schreef Sovereign het volgende:

Ja, ik vond de praktische toepassingen volstrekt oninteressant en had een hekel aan PGO. Heb nog even overwogen om sterrenkunde te gaan studeren, maar dat brengt geen brood op de plank.

PGO

quote:

Op maandag 25 april 2005 14:16 schreef Singa het volgende:
Subtiel schopje terug naar het eigenlijke onderwerp

Maargoed de vraag blijft dus, moeten we de WO en HBO Bachelor's opleidingen op een gelijk niveau brengen om te voldoen aan de internationale overzichtelijkheid en uitwisselbaarheid... Het lijkt erop dat we in Nederland in de toekomst een onderscheid zullen houden tussen HBO en WO bachelors terwijl in het buitenland zoiemand gelijk zal worden ingeschat.

Is dat echt zo? Ik meende dat in ieder geval in Duitsland en België een soortgelijk onderscheid bestaat.

Ik denk echt dat de enige manier om het 'probleem' met de vergelijking op internationaal niveau op te lossen is om HBO niet meer de titel Bachelor te geven omdat die titel simpelweg niet vergelijkbaar is met wat de BA in de Angelsaksische landen inhoudt.

Ook een WO BA is niet vergelijkbaar met een Amerikaanse BA, alleen al omdat de studies daar breder beginnen, pas later specialiseren en het ontzettend van de universiteit afhankelijk is wat je BA "waard is". Een middelmatige Amerikaanse Universiteit kan qua onderwijs misshcien niet tippen aan een Nederlandse, maar Nederlandse BA's stellen weer minder voor dan die van Harvard of Yale (in het geval van bepaalde opleidingen/majors, dan....).

Ik zeg niet dat het Nederlandse systeem anders moet, het was behoorlijk goed zoals het was. Het nieuwe systeem schept echter een schijnbare vergelijking die er niet is....

Nog even over dat hele gezeur over dat rechten een nep-studie zou zijn: dat is maar net wat je er van maakt. Een van mijn beste vriendinnen doet Engels en Rechten en werkt keihard om hoge cijfers te halen. Je kan je er makkelijk van af maken, maar de meesten die dat doen halen het uiteindelijk niet of worden gewoon hele slechte bedrijfjuristen later. Als je een carriere wilt na je rechten studie moet je echt wel hard werken hoor. Hetzelfde geldt voor andere alpha studies: dat je weinig contact uren hebt wil nog niet zeggen dat je de hele dag niks doet. Ik heb maar 5,5 uur college in de week voor 4 vakken, maar die zijn samen wel 32 ECTS waard. De zwaarte ligt in het feit dat ik thuis voor twee vakken elke week een dikke roman uit moet lezen (en dan niet leuk lezen, maar analytisch lezen) en voor andere vakken veel vertaalwerk heb oid...Alpha studies gaan óók om onderzoek, alleen lijken veel béta's zich niet te realiseren dat er op alpha gebied wetenschappelijk onderzoek valt te doen. Het is anders, vergt meer schrijfvaardigheid en minder technische kennis van formules etc. maar je hebt toch ook echt als achtergrond wetenschappelijke of taalkundige theorieën, en je zult toch ook dingen moeten bewijzen n.a.v. die theorieën. Taalkunde is zelfs behoorlijk technisch op zijn tijd (ik wens eeniedere beta die zeurt over talenstudies ene bijzonder fijne tijd toe met minimalistische syntax )

anyway, ik laat me hier van mijn slechtse alfa kant zien want ik ben mijn argument geloof ik kwijt...

maarreh...ter illustratie van het wo/hbo rechten "debat" (waarbij de debatfactor nogal eenzijdig is en de andere zijde het voornamelijk van soundbites en lege argumenten moet hebben):

Het pré-master traject wordt ook wel het ‘verzwaarde traject’ genoemd en doet deze naam eer aan. De dames zijn het er unaniem over eens dat discipline en motivatie onmisbare ingrediënten zijn om het traject succesvol te doorlopen. Gemiddeld zijn ze een paar uur per dag bezig met hun studie. ‘Dat betekent strak plannen en soms bijvoorbeeld wat minder sporten. Je moet dus wel wat vrije tijd inleveren,’ aldus Rebecca. Vivianne herkent dit: ‘Aangezien je elke vier weken tentamen hebt, moet je blijven lezen en leren.’


quote van de hogeschool van utrecht website

err, een paar uur? en dat is zwaar?

[ Bericht 17% gewijzigd door kwakveense op 25-04-2005 14:55:09 ]

quote:

Op maandag 25 april 2005 14:16 schreef Singa het volgende:
Subtiel schopje terug naar het eigenlijke onderwerp

Maargoed de vraag blijft dus, moeten we de WO en HBO Bachelor's opleidingen op een gelijk niveau brengen om te voldoen aan de internationale overzichtelijkheid en uitwisselbaarheid... Het lijkt erop dat we in Nederland in de toekomst een onderscheid zullen houden tussen HBO en WO bachelors terwijl in het buitenland zoiemand gelijk zal worden ingeschat.

In principe heb je in, bijv de VS, ook wel verschil, namelijk een groot verschil in kwaliteit van de universiteit. Iets wat hier niet aan de orde is. Als in NL WO en HBO worden samengevoegd én je wilt de kwaliteit Masters van nu behouden, onstaat er een gigantisch gat WO -> MBO.

quote:

Op zondag 24 april 2005 21:18 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dit is dus een uitstekend voorbeeld van een student die er met de pet naar heeft gegooid. Er zullen zeker voorbeelden zijn van opleidingen die te weinig aansluiting bieden op een nabij gelegen werkveld, maar de universitaire studie is er allereerst om mensen gereedschap aan te reiken, zodat men ongeacht de werksituatie zich er snel kan ontplooien/aanpassen. In de voorbereiding gaat het dan geregeld mis, daar waar de student aan de eigen verantwoordelijkheid ontkomt. Weet je immers waar je emplooi gaat vinden, dan kan je middels de BaMa-structuur daar gericht op 'vak shoppen'. Kan trouwens ook gewoon zijn dat een student vooral de theoretische studieonderdelen van de studie leuk vindt en de praktische heeft laten sloffen.

Nou, ik kan je zeggen dat het niet iemand is die er met de pet naar gooit heeft, aangezien zijn rekenkwaliteiten. Het was gewoon typisch iemand van de universiteit.
Maar zo'n probleem is het niet, als je afgestudeerd bent en je gaat werken leer je vanzelf de beroepsgerichte dingen wel aan in dat bedrijf, maar iemand met een HTS opleiding heeft gewoon een voorsprong op dit gebied.

quote:

Op maandag 25 april 2005 19:12 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nou, ik kan je zeggen dat het niet iemand is die er met de pet naar gooit heeft, aangezien zijn rekenkwaliteiten. Het was gewoon typisch iemand van de universiteit.
Maar zo'n probleem is het niet, als je afgestudeerd bent en je gaat werken leer je vanzelf de beroepsgerichte dingen wel aan in dat bedrijf, maar iemand met een HTS opleiding heeft gewoon een voorsprong op dit gebied.

Ik vind wel dat je een gevaarlijke generalisatie maak. Het beroep waar je voor opgeleid wordt is totaal anders. Als je bij civiel (c.q. constructieve bouwkunde) aan van de HTS afkom wordt je rekenmiep. Zal je vooral aan het rekenen zijn en als je geluk heb mag je zo nu dan een constructie "ontwerpen".

Als je van de TU afkomt hoef je alleen ontwerpberekeningen maken en meestal krijg je de complexe rekenwerk verrichten. En als je een constructief ontwerp doe je dat altijd naar wat voor jou gevoel het goedkoopst is. Tenminste dat is wat ik altijd doe.

maar genoeg daarover.

Ik ben dit jaar zelf van de HTS(bouwkunde) in groningen afgekomen. Ging er fluitend door heen. En nu zit op de TU in Eindhoven. En er is een behoorlijk verschil in niveau tussen een HBO bachelor en een WO bachelor. De harde beta vakken zijn een stuk heftiger. Dat je de verschillende formuletjes kan toepassen is leuk. Maar daar hebben ze geen totaal geen boodschap aan. Het gaat allemaal om inzicht.

quote:

dat is jouw misvatting. er wordt verwacht dat het nivo hetzefde is. maar meestal wodt er een schakelprogramma gedaan van en half jaar.

Wat is de misvatting dan?
1) Verwacht betekent niet dat het zo is.
2) Feit dat er een schakelprogramma nodig is impliceert dat het niveau niet gelijk is. Dus klopt het wat ik zeg: bachelors zijn niet gelijk.

quote:

dat jij het geen moer vind voorstellen is weer jouw en die mening siert je eigelijk niet echt als je op de uni zit

Wel als je ze beiden hebt afgerond en er dus een goed oordeel over kan hebben.

quote:

das misschien wel bij jouw zo, maar je weet zelf ook wel dat 80% van Nederland uberhaubt nooit HBO of hoger haalt.

Zucht, waar gaat deze topic over? Over universiteiten en HBO's. Sorry hoor, maar dan wordt er verwacht dat iemand kennis van zaken heeft. Als iemand nog op het VMBO zit, dan verwacht ik niet dat hij iets komt beweren over het Hoger onderwijs.

quote:

ik hem meer respect voor HBO beta's dan voor WO alfa's

Ik heb meer respect voor mensen die anderen in hun waarde laten en beoordelen op gedrag dan op opleiding.

quote:

Ochgut, in je 2e jaar krijg je een vakje "inleiding recht" van 3 ects. Ja dat zal vast qua inhoud wel enige overeenstemming vertonen met diepgaande vakken van de rechtenfaculteit zelf. Geloof je het zelf?

Precies! Daar dacht ik ook meteen aan. Ik ken de "inleiding" als propedeusevak van bijvoorbeeld 15 ects. Ik hoor het tegenwoordig zo vaak: "Ja, ik heb dit en dat gestudeerd". Is het echt een HBO vak met dezelfde naam als een WO vak, maar tig keer kleiner en makkelijker. Ook dat toont aan dat HBO en WO studies niet zonder problemen kunnen worden omgezet.

quote:

HVA en UA (amsterdam) werken veel samen waardoor ze betere functioneren dan utrecht bijvoorbeeld

Ja, dat merk ik. Daarom protesteerden studenten aan de UvA rechtenfaculteit in februari dit jaar voor beter onderwijs...

quote:

het gebeurd. klaar.

Het gebeurt niet. Althans niet zoals jij het vermeldt. Elke opleiding heeft wel een aantal lichte vakken die te volgen zijn voor iedereen. Recht komt op allerlei niveau's voor. Dat valt in het niets bij de echte Rechtsgeleerdheid opleiding.

quote:

Het is vrij veel maar niet moeilijk. Een studiegenoot van mij heeft een keer voor een weddenschap met een huisgenoot van hem een vakje belastingrecht meegedaan met rechten met snel een hoofdstukje doorlezen kon hij met gemak z'n tentamen halen. En zo zijn er zat voorbeelden.

Moeilijk is subjectief, maar dit zijn echt van die verhalen die geen waarde hebben. Elke studie heeft vakken die iedereen met een bepaald niveau kan halen. Zet mij in een periode waarin ik vrij weinig te doen heb bij elke willekeurige studie en ik haal 1 van de vakken. Dat slaat echter nergens op, want een studie is juist lastig omdat je snel moet studeren, continu bezig bent en allerlei verplichtingen hebt die je niet hebt als je 1 vak volgt.

Als we ontopic blijven: op basis van zulke ervaringen kan je ook niet stellen dat de studie HBO moet worden. Rechtsgeleerdheid is wellicht niet de moeilijkste WO studie, maar het blijft te moeilijk voor het HBO. HBO-rechten is dan ook een andere studie.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 00:27 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Wat is de misvatting dan?
1) Verwacht betekent niet dat het zo is.
2) Feit dat er een schakelprogramma nodig is impliceert dat het niveau niet gelijk is. Dus klopt het wat ik zeg: bachelors zijn niet gelijk.

hangt ervan af van welke school/uni je komt, de TUDelft heeft goede banden met HHS en dan hoe je niethet schakelprogramma te doen. het schakelprogramma dient er meer voor om de bachelor te testen, niet om het niveau op te krikken. jammer voor je

quote:

Wel als je ze beiden hebt afgerond en er dus een goed oordeel over kan hebben.
[/quote[ heb je dat?
[quote]
Ik heb meer respect voor mensen die anderen in hun waarde laten en beoordelen op gedrag dan op opleiding.

das jouw mening. who cares.

quote:

Precies! Daar dacht ik ook meteen aan. Ik ken de "inleiding" als propedeusevak van bijvoorbeeld 15 ects. Ik hoor het tegenwoordig zo vaak: "Ja, ik heb dit en dat gestudeerd". Is het echt een HBO vak met dezelfde naam als een WO vak, maar tig keer kleiner en makkelijker. Ook dat toont aan dat HBO en WO studies niet zonder problemen kunnen worden omgezet.

once again, haal die wortelen uit je oren. dat kan dus wel. je HvA en de UVa doen het al bij oa Rechten.

quote:

Ja, dat merk ik. Daarom protesteerden studenten aan de UvA rechtenfaculteit in februari dit jaar voor beter onderwijs...

idd, maar dat ging niet omdat het nivo minder werd, dat ging omdat er[b140 miljoen[/b] werd geinvesteerd in gebouwen terwijl er meer docentenm moeten komen. jammer voor je dat je het niet op het HBO kan gooien

quote:

Het gebeurt niet. Althans niet zoals jij het vermeldt. Elke opleiding heeft wel een aantal lichte vakken die te volgen zijn voor iedereen. Recht komt op allerlei niveau's voor. Dat valt in het niets bij de echte Rechtsgeleerdheid opleiding.

nee, neit iedereen kan over de achtergronden van justitias leren. thank fucking god for that.

quote:

Moeilijk is subjectief, maar dit zijn echt van die verhalen die geen waarde hebben. Elke studie heeft vakken die iedereen met een bepaald niveau kan halen. Zet mij in een periode waarin ik vrij weinig te doen heb bij elke willekeurige studie en ik haal 1 van de vakken. Dat slaat echter nergens op, want een studie is juist lastig omdat je snel moet studeren, continu bezig bent en allerlei verplichtingen hebt die je niet hebt als je 1 vak volgt.
[/quote en ik hecht geen waarde aan dit soort kolder
[quote]
Als we ontopic blijven: op basis van zulke ervaringen kan je ook niet stellen dat de studie HBO moet worden. Rechtsgeleerdheid is wellicht niet de moeilijkste WO studie, maar het blijft te moeilijk voor het HBO. HBO-rechten is dan ook een andere studie.

voor jouw wel, met je tunnelvision. voor anderen niet. vooral omdat je met je HBO bachelor op hetzelfde nivo als een WO bachelor zit. punt uit.

quote:

nivo

Wij academici prefereren "niveau". Dank u.
Het grote verschil tussen HBO en Universiteit is natuurlijk dat mensen op een universiteit zelf originele, nieuwe dingen kunnen bedenken en dat mensen op een hogeschool dit soort dingen kunnen toepassen. Of eigenlijk: "zouden moeten kunnen bedenken" maar sinds de boekhouders de boel hebben overgenomen op de universiteiten is het niveau zienderogen gedaald, een ontwikkeling die mede te danken is aan de studentvakbonden, die menen dat iedereen een academische studie zou moeten kunnen voltooien, mits genoeg tijd en geld. Fuck hen, de studentenvakbonden die uitblinken in een gebrek aan achterban de HEAO-ers die liever schuiven met geldpostjes dan daadwerkelijk weten waar het over gaat . Tijd voor een nieuwe academische attitude en arrogantie, die zich weer heerlijk introvert richt op onderzoeken die niemand snapt. Natuurlijk kan je als b-garnituur onderzoeker een gezellig magriet-wist-u-datje scoren met een onderzoeken naar de effecten chocolademelk op de potentie danwel de cholestorol verhoogende effecten ervan, maar buiten vrouwen van middelbare leeftijd zit niemand daar toch op te wachten. Een medicijn voor kanker willen we weer zien, en zonnepanelen met 100 % efficientie, een Theory of everything, maar de weg daarheen is saai en lang, maar loopt niet langs chocolademelk.

[ Bericht 82% gewijzigd door julekes op 26-04-2005 01:42:43 ]

quote:

voor jouw wel, met je tunnelvision. voor anderen niet. vooral omdat je met je HBO bachelor op hetzelfde nivo als een WO bachelor zit. punt uit.

Ja hoor. Droom lekker verder. Wedden dat jij met een HBO bachelor bij zo'n beetje geen enkele WO-master binnenkomt? In alle studiegidsen voor masters staat dat een schakelprogramma dient om dëfficienties, of te wel achterstanden, weg te werken. Dat bewijst genoeg. En jij gaat een beetje anders lopen beweren.

Ik vermoed zelfs dat jij nog nooit het Hoger Onderwijs van binnen hebt gezien. "Nivo" bestaat niet en die "w" achter "jouw" mag ook wel weg. Laat verder je denigerende opmerkingen maar achterwege, want er zitten hier mensen met meer ervaring en papieren dan jij ooit zal krijgen. Ik heb niet met je geknikkerd op het schoolplein. Je bent uitgepraat hier met je flauwekul en onargumentatie.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 01:22 schreef julekes het volgende:

[..]

Wij academici prefereren "niveau". Dank u.
Het grote verschil tussen HBO en Universiteit is natuurlijk dat mensen op een universiteit zelf originele, nieuwe dingen kunnen bedenken en dat mensen op een hogeschool dit soort dingen kunnen toepassen. Of eigenlijk: "zouden moeten kunnen bedenken" maar sinds de boekhouders de boel hebben overgenomen op de universiteiten is het niveau zienderogen gedaald, een ontwikkeling die mede te danken is aan de studentvakbonden, die menen dat iedereen een academische studie zou moeten kunnen voltooien, mits genoeg tijd en geld. Fuck hen, de studentenvakbonden die uitblinken in een gebrek aan achterban de HEAO-ers die liever schuiven met geldpostjes dan daadwerkelijk weten waar het over gaat . Tijd voor een nieuwe academische attitude en arrogantie, die zich weer heerlijk introvert richt op onderzoeken die niemand snapt. Natuurlijk kan je als b-garnituur onderzoeker een gezellig magriet-wist-u-datje scoren met een onderzoeken naar de effecten chocolademelk op de potentie danwel de cholestorol verhoogende effecten ervan, maar buiten vrouwen van middelbare leeftijd zit niemand daar toch op te wachten. Een medicijn voor kanker willen we weer zien, en zonnepanelen met 100 % efficientie, een Theory of everything, maar de weg daarheen is saai en lang, maar loopt niet langs chocolademelk.

Hey, ik wist niet dat ik het in me had, maar zowaar een niet ter zake doende tirade van mijn hand. Stil, mooi.

edit- slecht gelezen

[ Bericht 50% gewijzigd door julekes op 26-04-2005 01:52:02 ]

doe maar niet, ik wil nu hbo gaan doen, vorig jaar wo gedaan maar laat de wo-ers maar apart, ik wil er niks meer mee te maken hebben, veel te fanatiek! ik wil kalm an.. beetje hbo laat het maar apart

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 02:05 schreef DrDentz het volgende:
doe maar niet, ik wil nu hbo gaan doen, vorig jaar wo gedaan maar laat de wo-ers maar apart, ik wil er niks meer mee te maken hebben, veel te fanatiek! ik wil kalm an.. beetje hbo laat het maar apart

Dit typeert voor een groot deel het verschil. Althans binnen mijn vriendengroep is het wel zo dat de over het algemeen de WO'ers iets meer inzet tonen dan de HBO'ers.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 01:26 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Ja hoor. Droom lekker verder. Wedden dat jij met een HBO bachelor bij zo'n beetje geen enkele WO-master binnenkomt? In alle studiegidsen voor masters staat dat een schakelprogramma dient om dëfficienties, of te wel achterstanden, weg te werken. Dat bewijst genoeg. En jij gaat een beetje anders lopen beweren.

daar hebben we het al eerder in het topic gehad, ga me zelf niet steeds herhalen

quote:

Ik vermoed zelfs dat jij nog nooit het Hoger Onderwijs van binnen hebt gezien. "Nivo" bestaat niet en die "w" achter "jouw" mag ook wel weg. Laat verder je denigerende opmerkingen maar achterwege, want er zitten hier mensen met meer ervaring en papieren dan jij ooit zal krijgen. Ik heb niet met je geknikkerd op het schoolplein. Je bent uitgepraat hier met je flauwekul en onargumentatie.

wat een kleuterschoolmanieren, over nonargumentatie gesproken...

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 01:22 schreef julekes het volgende:

[..]

Wij academici prefereren "niveau". Dank u.

aca·de·mie (de ~ (v.), -miën/~s)
1 onderwijsinstelling, tegenwoordig met name voor hoger beroepsonderwijs, in België voor hoger artistiek onderwijs
en hell, het was laat en ik had me laten voltanken bij de Meander. het staat boordevol fouten

quote:

Een medicijn voor kanker willen we weer zien, en zonnepanelen met 100 % efficientie, een Theory of everything, maar de weg daarheen is saai en lang, maar loopt niet langs chocolademelk.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 08:44 schreef donald_dick het volgende:
en hell, het was laat en ik had me laten voltanken bij de Meander. het staat boordevol fouten

Vandaar je gebrabbel in dit topic. En nu mogen wij van je kater genieten. Doe jezelf een plezier en ga terug naar bed. Je schaamt je kapot als je dit vanmiddag terugleest.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 08:48 schreef Pool het volgende:

[..]

Vandaar je gebrabbel in dit topic. En nu mogen wij van je kater genieten. Doe jezelf een plezier en ga terug naar bed. Je schaamt je kapot als je dit vanmiddag terugleest.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 08:49 schreef donald_dick het volgende:

[..]

Fijn dat je ter bevestiging je twintigste geeuw-smiley in dit topic post. Welterusten.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 08:51 schreef Pool het volgende:

[..]

Fijn dat je ter bevestiging je twintigste geeuw-smiley in dit topic post. Welterusten.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 01:07 schreef donald_dick het volgende:

[..]

het schakelprogramma dient er meer voor om de bachelor te testen, niet om het niveau op te krikken. jammer voor je

Daarom dat de meeste schakeljaren stampensvol met nieuwe vakken zitten.

quote:

Sovereign:
Zo hebben we er ook een gehad in dit forum die iemand wist die de propedeuse in 3 maanden in een keer had gehaald. Dat zie ik zelfs de beste studenten met hoge cijfers niet eens doen.

Mwah, wij hadden hier iemand op de uni die op zn 14 met wiskunde en natuurkunde is begonnen, en op zn 17e Cum Laude voor beide is afgestudeert.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 09:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Mwah, wij hadden hier iemand op de uni die op zn 14 met wiskunde en natuurkunde is begonnen, en op zn 17e Cum Laude voor beide is afgestudeert.

Tsja, iemand die op zijn zeventiende al is afgestudeerd is een genie van een heel andere orde dan welke hbo'er of wo'er dan ook. Maar dit zegt toch niets over het niveau verschil tussen hbo en wo in zijn algemeenheid?

Als iets dat verschil al laat zien dan zijn het wel de oh-zo-volwassen argumenten van meneer dick "jammer voor je! lekker voor je! punt uit!" nee, echt, dat doet het goed in een scriptie.

Mensen, in 2007 moeten hogescholen en universiteiten de samenwerkingsplannen op tafel hebben. Ze moeten dit nu al verantwoorden in hun jaarverslagen, als dit zoveel problemen zou veroorzaken hadden ze dit ruim 10 jaar geleden al verzonnen. De meeste landen hebben niet eens een HBO of universiteit, daar valt alles onder de noemer universiteit.

(wel interessant hoe andere het doen, want deze discussie is: HBO-er zegt: het kan wel, WO-er zegt: het kan niet. Man in beide gevallen is dit discussieniveau een niveau van een klein kind dat niet wil delen!)

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 00:27 schreef Neuralnet het volgende:

2) Feit dat er een schakelprogramma nodig is impliceert dat het niveau niet gelijk is. Dus klopt het wat ik zeg: bachelors zijn niet gelijk.

Dat schakelprogramma is omdat HTSsers op het theoretische gebied iets achterliggen en dus via dat schakelprogramma meekunnen doen met de TU.
Het niveau van de bachelors blijft gelijk, op de HTS krijg je ipv die theoretische kennnis, meer technische/praktische kennis. En op de TU doe je het in 3 jaar ipv 4 jaar, daarom zal het lastiger zijn, en HTS krijgt stage.

Een andere reden voor het schakelprogramma is dat niet alle hogescholen hetzelfde programma hebben voor de studie, en op deze manier "weten" ze dus ongeveer hetzelfde.
En het is natuurlijk handig als alle basiskennis nog eens behandeld wordt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Ixnay op 26-04-2005 16:05:15 ]

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 15:59 schreef Ixnay het volgende:
Het niveau van de bachelors blijft gelijk

Met de beste wil volgt dat niet uit je relaas, zeker nu je enkele dramatische verschillen nog eens aanstipt maar deze kennelijk wilt afdoen door er nonchalant omheen te draaien.

Enige hoogmoedswaanzin kan je niet ontzegd worden.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 14:22 schreef Singa het volgende:
Ja daar lijkt het wel op. Om er toch nog even verder op in te gaan. Ik denk dat de huidige schakelprogramma's voornamelijk de slechte aansluiting tussen WO en HBO proberen weg te werken (dwz missende vakken ed.) en niet zozeer om de (volgens sommigen enorme) niveauverschillen te overbruggen.

De schakelprogramma's zien er ook op toe om missende kennis bij te brengen, dat betekent echter niet dat het vermeende niveauverschil niet aanwezig is! Dat niveauverschil is immers per definitie inherent aan de WO vakken die moeten worden bijgespijkerd.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 16:25 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Met de beste wil volgt dat niet uit je relaas, zeker nu je enkele dramatische verschillen nog eens aanstipt maar deze kennelijk wilt afdoen door er nonchalant omheen te draaien.

Enige hoogmoedswaanzin kan je niet ontzegd worden.

Praat maar niet over opleidingen waar je geen verstand van hebt.

mijn opleiding is beter! echt niet, mijne! niet! mijne!

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 16:36 schreef Ixnay het volgende:
Praat maar niet over opleidingen waar je geen verstand van hebt.

Ach lul niet joh, ik heb zowel HBO als WO meegemaakt. Hierboven is tevens meerdere malen aangeduid dat ook voor wat betreft jouw opleiding het verschil enorm groot is.

Dat je daar niet aan wilt is jouw probleem. Ik heb geen problemen om te accepteren dat er een duidelijk verschil is tussen TN op HBO en op WO niveau, bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 16:43 schreef DrDentz het volgende:
mijn opleiding is beter! echt niet, mijne! niet! mijne!

quote:

Mwah, wij hadden hier iemand op de uni die op zn 14 met wiskunde en natuurkunde is begonnen, en op zn 17e Cum Laude voor beide is afgestudeert.

Dat er incidenteel een hoogbegaafd iemand zoiets kan presteren is bekend. Die halen zelfs de media. Het neemt echter niet weg dat de meeste sterke verhalen op Fok! en in het dagelijks leven over "fluitend een opleiding halen" en "propedeuse in 3 maanden" stomweg gelogen is.

quote:

Mensen, in 2007 moeten hogescholen en universiteiten de samenwerkingsplannen op tafel hebben.

Samenwerking kan op verschillende manieren. Van het samen drukken van de folders om kosten te besparen tot een echte fusie. Voorlopig zie ik nog geen alles onder 1 dak VMBO-constructie verschijnen die "university" maakt van alle HBO en universiteit.

quote:

De meeste landen hebben niet eens een HBO of universiteit, daar valt alles onder de noemer universiteit.

Ik vind dat we dit niet moeten toejuichen. Ik wil graag aan de titel kunnen zien met wat voor persoon ik te maken heb. De universiteit in het buitenland maakt het echt bond: men kan tussen HAVO niveau en universiteit zitten. Onze universiteit is zo'n beetje gelijk aan top-universiteiten in het buitenland. We zouden dat niet moeten willen.

quote:

Ik denk dat de huidige schakelprogramma's voornamelijk de slechte aansluiting tussen WO en HBO proberen weg te werken (dwz missende vakken ed.) en niet zozeer om de (volgens sommigen enorme) niveauverschillen te overbruggen.

In dit soort kwesties impliceert veelal niveauverschillen. Zeker als het gaat om niveauverschillen op het vakgebied. Tussen het HBO en het WO zit een niveauverschil, tussen een WO en een andere WO zit een niveauverschil op dat betreffende vakgebied.

quote:

Er zijn namelijk wel mogelijkheden om direct met een HBO diploma naar een WO-master te gaan, maar vaak is er een kwantitatief tekort aan kennis dat moet worden overbrugd met een schakelprogramma en dat kan opgelost worden door betere afstemming tussen HBO's en WO's.

Er zijn inderdaad een paar masters die direct toegankelijk zijn voor HBO'ers, maar dat zijn er een handje vol. Over het algemeen geldt: geen toegang tot een master voor een HBO'er. Ik geloof niet dat het een kwestie is van afstemming. Je moet een HBO'er OP het niveau van WO krijgen. Daar zijn een aantal vakken voor nodig. Je moet een HBO'er bijscholen in vakkennis, want dat heeft hij gewoon veel minder. Het betreft hier meestal een jaar aan vakken. Voor jou zogenaamde "afstemming" moet je dus een heel jaar ergens toevoegen aan het HBO. Dat is niet mogelijk.

De enige manier waarop het kan is de studielast van het ene jaar verdelen over de andere jaren en alles op het HBO moeilijker maken. Wat je dan doet is in feite een WO-bachelor creëren en dan zet je dus een streep door het HBO niveau. Dat is voor mij een verwerpelijk idee: onderwijs hoort op alle niveau's aanwezig te zijn.

quote:

Het niveau van de bachelors blijft gelijk

Achterliggen met betrekking tot de kennis geeft aan dat het niveau niet gelijk is. Lager niveau, minder kennis. Verder is het verschil tussen HBO en WO nogal wat meer dan alleen een kennisverschil. Wetenschappelijk niveau is totaal iets anders dan het praktisch ingestelde HBO.

quote:

Een andere reden voor het schakelprogramma is dat niet alle hogescholen hetzelfde programma hebben voor de studie, en op deze manier "weten" ze dus ongeveer hetzelfde.

Als dat ook maar iets zou uitmaken, dan zouden er dus Hogescholen zijn waarmee men wel kon instromen in de master. Dat is niet het geval.

Ik zit nu in mijn tentamens maar daarna ga ik ook even goed naar dit topic kijken. Er is nu zeker teveel onduidelijkheid over het verschil tussen hbo en universiteit. Mensen die op hbo zitten en zichzelf uitroepen tot studenten, wat sommige mbo'rs ook al doen geeft hen daarbij ook de lachwekkende visie waarbij zij zichzelf in staat achten een universitaire opleiding met succes af te ronden. Overigens gebeurt dit nooit maar dat is te wijten aan luiheid. Zelfde verhaal met vwo en havo. Ik deed niets en heb toch gymnasium nominaal afgerond.
Overigens ben ik het ermee eens dat de kwaliteit en de eisen van het universitaire onderwijs een stuk omhoog mag, want er zijn nu studies waar je bij het zien van het niveau toch even een traantje weg moet pinken. Maargoed die colleges die ik bij andere studies heb gevolgd zijn natuurlijk niet representatief voor de gehele studie.

Ik merk op dat veel mensen die roepen dat het zo makkelijk is zelf een studiehistorie hebben waar ik niet warm of koud van word. Vraag die mensen maar eens hoeveelste jaars ze zijn, wat hun resultaten zijn, of ze ook nog andere dingen moeten doen ernaast en of ze de zogenaamde makkelijke studie naast een andere kunnen volgen.

quote:

Op zondag 24 april 2005 10:15 schreef okee6 het volgende:

[..]

De UvA is zo goed als failliet

O ja?

quote:

Op dinsdag 26 april 2005 11:00 schreef kwakveense het volgende:

[..]

Tsja, iemand die op zijn zeventiende al is afgestudeerd is een genie van een heel andere orde dan welke hbo'er of wo'er dan ook. Maar dit zegt toch niets over het niveau verschil tussen hbo en wo in zijn algemeenheid?

Als iets dat verschil al laat zien dan zijn het wel de oh-zo-volwassen argumenten van meneer dick "jammer voor je! lekker voor je! punt uit!" nee, echt, dat doet het goed in een scriptie.

Neuh, maar ik vond het wel een leuk voorvalletje. En dank je voor je verbetering, ik zal er voortaan om denken

quote:

Op woensdag 27 april 2005 01:21 schreef Internationalist het volgende:

[..]

O ja?

ja en ze willen nu 140 miljjoen investeren in nieuwege gebouwen die de naam van de directeur gaan dragen. vinden ze een mooi afscheidskado voor hem