[EU] Paniekvoetbal rondom EU-referendum

Piet-Hein, je had nog zo beloofd om te proberen geen onzin meer uit te kramen.
Wat is dat trouwens met al die dubbele namen in dit kabinet, zal het daaraan liggen?

[ Bericht 13% gewijzigd door Braamhaar op 18-04-2005 10:47:10 ]

quote:

Op maandag 18 april 2005 10:29 schreef snabbi het volgende:

[..]

Uhm dat vietnam geroepen weet ik niets van, maar ik weet uberhaupt weinig van die oorlog dus daar zeg ik niets over, maar om nu te roepen dat Irak bijvoorbeeld om de VS heeft geroepen?
Ja er waren "blije" reacties, maar die waren er ook onder Saddam. Volgens mij zijn ze echt niet welkom daar en heeft ook Europa hier niet om gevraagd.

De Iraakse lobby heeft hier zeker 20 jaar om gevraagd. Uit onderzoeken blijkt dat een overgrote meerderheid van de Iraakse bevolking het terecht vond dat Saddam is afgezet. Liefst zien ze de Amerikanen nu weer vertrekken (als de rust is weergekeerd). Logisch natuurlijk.

Maarreh, het was gezellig moet nu iets nuttigs gaan doen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 10:27 schreef NorthernStar het volgende:
Dan zouden ze daar misschien kunnen beginnen?

In plaats van mensen 'onder dreiging van' proberen voor te laten stemmen?

Natuurlijk zijn mensen sceptisch over Europa. Ze zijn nergens bij betrokken geweest, zijn nergens naar gevraagd en als het voordelen biedt zijn die verdomd lastig om te ontdekken voor de gewone burger. En geef dan inzicht en normale voorlichting ipv zo'n kutkrantje wat ik hier niet eens kan krijgen.

Inderdaad om maar weer eens on topic te gaan. Ik was licht voor maar ik neig nu toch meer naar tegen. Wanneer de voor campagne met zulke argumenten als sterk uit de bus wil komen begin ik toch weer hard te twijfelen.
Handel met naasten is zeer belangrijk voor ons, omdat we immers nummer 8 op de wereld zijn van import en export. Handel gaat zeker door de euro veel makkelijker en goedkoper (geen koersrisico's blablabla), maar handel kan ook wel plaatsvinden zonder een grondwet. Enfin zo kan ik ook doorgaan op meer inhoudelijke zaken van de grondwet.

quote:

Op maandag 18 april 2005 10:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's de Onafhankelijkheidsoorlog.

Geschiedenis onderwijs

Hoe dan ook, Europeanen hoeven zich echt niet verheven te voelen gezien de geschiedenis van ons continentje.

quote:

Op maandag 18 april 2005 10:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's de Onafhankelijkheidsoorlog.

Geschiedenis onderwijs

Zullen we het weer over Donner en de Eu hebben? We dwalen af zo.

Als de eenheid van Joegoslavië er niet voor gezorgd heeft dat de Serviers en de Kroaten met elkaar in oorlog kwamen, waarom zoiets onzichtbaars als de Eu dan wel?

Ik vind een EU-grondwet prima en een goede vooruitgang, mits er duidelijk word aangeven wat de wetten worden, hoe de wetten worden uitgevoerd etc.
Roepen dat er oorlog komt als je nee stemt is manipulatie en ik heb geen stukje bewijs hiervoor gezien!

quote:

Op maandag 18 april 2005 10:48 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zullen we het weer over Donner en de Eu hebben? We dwalen af zo.

Als de eenheid van Joegoslavië er niet voor gezorgd heeft dat de Serviers en de Kroaten met elkaar in oorlog kwamen, waarom zoiets onzichtbaars als de Eu dan wel?

Donner wordt de nieuwe Tito, absoluut heerser over Groot-Europa.

quote:

Op maandag 18 april 2005 10:48 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zullen we het weer over Donner en de Eu hebben? We dwalen af zo.

Als de eenheid van Joegoslavië er niet voor gezorgd heeft dat de Serviers en de Kroaten met elkaar in oorlog kwamen, waarom zoiets onzichtbaars als de Eu dan wel?

Deze vraag zie ik graag terug in één van de nieuwsbulletins van vandaag!
(Zet 'm op Ferry, je kan 't!)

Donner heeft met andere woorden zo weinig inzicht in de psyche van de Nederlander, dat hij niet begrijp dat een dergelijk 'dreigement' compleet averechts werkt?
Of zou dat juist wel de bedoeling zijn

quote:

Op maandag 18 april 2005 10:51 schreef Sapientiea het volgende:
Ik vind een EU-grondwet prima en een goede vooruitgang, mits er duidelijk word aangeven wat de wetten worden, hoe de wetten worden uitgevoerd etc.
Roepen dat er oorlog komt als je nee stemt is manipulatie en ik heb geen stukje bewijs hiervoor gezien!

Er loopt nog een ander topic op dit gebied, als je dat doorneemt blijkt al heel snel dat de door jou gezochte duidelijkheid werkelijk totaal ontbreekt, en dat je nog maar moet afwachten of het gedrocht een vooruitgang is, vooralsnog lijkt het eerder de macht van de dictatoriale eurocratie te verstevigen. Het heeft in ieder geval niets met democratie te maken, het enige democratische is dat je tegen kunt stemmen, is ook aan te raden, je mag natuurlijk voorstemmen, maar doe dat dan niet op grond van zulke vage argumenten als "het is natuurlijk goed".

In de kringen waaruit Donner afkomstig is wordt het misschien als normaal beschouwt mensen angst aan te praten zodat ze doen wat je wilt. Ik vind het een kwalijke zaak.

Donner stelt ten onrechte kritiek op de in de ogen van veel burgers ondoorgrondelijke en inefficiënte Europese bureaucratie gelijk aan afwijzen van een Europese overheid gemotiveerd door angst. De vergelijking met Joegoslavië is onjuist. Daar ontstond juist oorlog nadat een sterk centraal gezag jarenlang de mening en de gevoelens van het volk had genegeerd. Donner geeft niet aan waarom de irritatie, de achterdocht en het wantrouwen zullen toenemen zonder grondwet en waarom de huidige regels onvoldoende zijn om in vrede samen te leven. Ik denk eerder dat bijvoorbeeld het feit dat landen tegen bepaalde zaken geen veto meer kunnen uitspreken en ze dus zaken tegen hun zin opgedrongen worden tot irritatie, achterdocht, wantrouwen en onvrede kunnen leiden.

Ik overweeg overigens om tegen te stemmen. Ik ben sowieso tegen referenda en zeker tegen dit referendum. Hopelijk leidt een tegenstem ertoe dat de regering inziet dat referenda tot conservatisme en onsamenhangend bestuur leiden en worden er in de toekomst geen referenda meer gehouden. De EU is een bureaucratie die steeds meer landen opslokt en steeds meer bevoegdheden krijgt. Het is mij niet duidelijk waar men nu naar toe wil met de grondwet behalve naar nog meer bureaucratie. De besluitvorming in Europa is onduidelijk. Aan de ene kant heb je een commissie, aan de andere kant heb je raden van ministers en dan is er ook nog een roulerende voorzitter. Ik heb niet de indruk dat de besluitvorming met de grondwet beter en duidelijker zal verlopen. Verder wordt er niets gedaan aan onzinnige zaken als het parlement dat iedere maand een week in Straatsburg vergadert en een voorkeursbehandeling voor bananen uit Franse oudkoloniën. Ook vind ik de informatievoorziening m.b.t. de grondwet tekortschieten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Welles op 19-04-2005 10:24:25 ]

quote:

Op maandag 18 april 2005 09:09 schreef klez het volgende:
Het is beschamend dat Europa in de 21e eeuw nog zoveel achter loopt op de VS qua beschaving dat ze zelf dat soort problemen niet op kan lossen.

Jeremy Rifkin schreef een interessant boek over Europa (http://www.foet.org/European%20Dream.htm). Hierin schrijft hij dat de Europese beschaving juist " veel beter" is (Hij is Amerikaan), maar dat juist daarom Europa 1 moet worden. Hij maakt o.a. de vergelijking met de VS: De Verenigde Staten van Europa. Interessant!

Angst zaaien daarentegen natuurlijk niet. Een goedkope manier om -net als in de VS- de publieke opinie te beinvloeden. Uit hoofde van zijn functie moet hij dat niet doen. Let wel, zowel voor- als tegenstanders -anders dan bewindslieden- moeten natuurlijk juist de publieke opinie beinvloeden, daar zijn ze voor.

Ze doen er ook alles aan om ons JA te laten stemmen.....*zucht*

quote:

Op maandag 18 april 2005 11:16 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Er loopt nog een ander topic op dit gebied, als je dat doorneemt blijkt al heel snel dat de door jou gezochte duidelijkheid werkelijk totaal ontbreekt, en dat je nog maar moet afwachten of het gedrocht een vooruitgang is, vooralsnog lijkt het eerder de macht van de dictatoriale eurocratie te verstevigen. Het heeft in ieder geval niets met democratie te maken, het enige democratische is dat je tegen kunt stemmen, is ook aan te raden, je mag natuurlijk voorstemmen, maar doe dat dan niet op grond van zulke vage argumenten als "het is natuurlijk goed".

Ja ik ben het met je eens. Wat ik wilde zeggen is dat ik alleen 'ja' stem als ik dus weet waarop ik stem en waarvoor.

Wordt het niet eens tijd om de beste man om te dopen in Piet Hein Dommer? Slechte voorlichting en bangmakerij. Dat overtuigt helemaal.

haha, wat een halve gare die Donner.

quote:

Om in vrede te kunnen samenleven, behoeven we een overheid die geschillen kan beslechten, regels stellen en in het algemeen belang optreden.

Denkt hij nu werkelijk dat zo'n logge en bureaucratische instelling als de Europese Overheid echt snel en adequaat kan reageren bij geschillen? Alleen het beschrijven van zo'n geschil duurt al veel te lang, omdat alles zonodig in twintig talen vertaald moet worden. Je wil als land natuurlijk wel je eigen taal blijven voeren. Maar waarom willen dezelfde landen dan wel een gecentraliseerde overheid dat beslissingen neemt op bepaalde gebieden? Wees dan consequent en voer ook één gemeenschappelijke taal zodat je elkaar zonder al die tientallen tolken kan begrijpen.

quote:

Europese integratie heeft ons zestig jaar vrede en voorspoed geboden, maar om die te bewaren mogen we niet in onvermogen vastlopen."

En heeft ons zestig jaar een bestuur opgeleverd dat zich totaal niks aantrekt van de Europese burgers en gewoon lekker hun eigen gang gaan.

De Europese grondwet is gedoemd te mislukken, omdat het toch om vriendjespolitiek gaat als het op besluitvorming aankomt (als we met dit besluit akkoord gaan willen we wel.....).

Hoe komt Donner er trouwens bij om een land als Nederland te vergelijken met een land als Joegoeslavie?

Joegoslavië met de EU vergelijken alléén omdat het ook een unie was, dat is toch potsierlijke propaganda?

Wat een idioot zeg. Ik hoop dat de keizer hem op 1 juni straft voor deze uitspraak. Als Europa al voor vrede zou zorgen moet je toch echt concluderen dat wij al zestig jaar vrede hebben dankzij een Europa zonder Grondwet.

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:19 schreef Tikorev het volgende:
Wat een idioot zeg. Ik hoop dat de keizer hem op 1 juni straft voor deze uitspraak.

Hoe ver wil je gaan met de Europese eenwording?

Donner laat maar weer eens zien dat hij niet echt weet waar het over gaat. Het is tijd om zijne excellentie maar eens te laten onderzoeken in een tbs kliniek.

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:19 schreef Tikorev het volgende:
Wat een idioot zeg. Ik hoop dat de keizer hem op 1 juni straft voor deze uitspraak. Als Europa al voor vrede zou zorgen moet je toch echt concluderen dat wij al zestig jaar vrede hebben dankzij een Europa zonder Grondwet.

quote:

"Alle Franse normen en waarden staan in de EU-Grondwet en die worden nu ook de andere Europese landen opgelegd"

Heeft hij dat ECHT gezegd? !

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:20 schreef Monidique het volgende:

Hoe ver wil je gaan met de Europese eenwording?

Economische samenwerking prima, maar daarna is voor mij de grens bereikt. Hoe het nummerbord eruit moet zien, welke ladders schilders mogen gebruiken, wat er in brood mag zitten, overal bemoeit dat Europa zich mee. Straks met die EU-Grondwet gaan ze ook ons buitenlandsbeleid bepalen en ons asielbeleid beïnvloeden.

Nederland mag momenteel niet eens meer snelwegen of industrieterreinen bouwen omdat er altijd wel een Europees regeltje in de weg staat. Zelfs spitsstroken om files te bestrijden mogen niet meer. Fantastisch hoor zo'n Europa. Nederland slibt onder invloed van Europese regels steeds verder dicht en Duitsland kijkt lachend toe hoe alle economische activiteiten zich meer en meer oostwaards verplaatsen.

En dan ook nog met een Grondwet aankomen. Europa is geen land en een Europees volk bestaat niet eens. Wat moet je dan met een Grondwet? Europa is veel te divers voor een eenwording. Zoveel verschillende volken, culturen en talen kun je in nog geen duizend jaar één laten worden.

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:32 schreef DrWolffenstein het volgende:

Heeft hij dat ECHT gezegd?

Stond vrijdag op de voorpagina van de Volkskrant.

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:32 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]


[..]

Heeft hij dat ECHT gezegd? !

wijn een eerste levensbehoefte in heel de EU, het moet niet gekker worden

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:31 schreef marcb1974 het volgende:
Het is tijd om zijne excellentie maar eens te laten onderzoeken in een tbs kliniek.

volgens mij is 'tie gewoon al een tijdje op proefverlof

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:36 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Economische samenwerking prima, maar daarna is voor mij de grens bereikt. Hoe het nummerbord eruit moet zien, welke ladders schilders mogen gebruiken, wat er in brood mag zitten, overal bemoeit dat Europa zich mee. Straks met die EU-Grondwet gaan ze ook ons buitenlandsbeleid bepalen en ons asielbeleid beïnvloeden.

Nederland mag momenteel niet eens meer snelwegen of industrieterreinen bouwen omdat er altijd wel een Europees regeltje in de weg staat. Zelfs spitsstroken om files te bestrijden mogen niet meer. Fantastisch hoor zo'n Europa. Nederland slibt onder invloed van Europese regels steeds verder dicht en Duitsland kijkt lachend toe hoe alle economische activiteiten zich meer en meer oostwaards verplaatsen.

En dan ook nog met een Grondwet aankomen. Europa is geen land en een Europees volk bestaat niet eens. Wat moet je dan met een Grondwet? Europa is veel te divers voor een eenwording. Zoveel verschillende volken, culturen en talen kun je in nog geen duizend jaar één laten worden.

Voor een groot gedeelte ben ik het wel met je eens, maar jouw opmerking dat de Keizer Donner wel zou straffen, was wel frappant.

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Voor een groot gedeelte ben ik het wel met je eens, maar jouw opmerking dat de Keizer Donner wel zou straffen, was wel frappant.

Ik voel het meeste voor de argumenten van Tikorev en Welles.
Ik heb geen idee hoe die grondwet er uit ziet en waarschijnlijk met mij alle andere burgers.
Voor alle zekerheid stem ik tegen de europese grondwet, alhoewel ik eigenlijk tegen het houden van een referendum ben.

Die grondwet komt er niet.... en als die er toch komt (tegen de zin van de meeste burgers). Dan is er sprake van een tweedeling tussen de machthebbers en de burgers. En ik kan genoeg conflicten bedenken waarbij dit gruwelijk fout is gelopen.

Op het moment dat de grondwet er toch door wordt gedrukt is de democratie in Europa failliet (met alle gevolgen van dien). En hebben de anti globalisten (die ik nu pas leer te begrijpen) toch hun gelijk gekregen.
-- Nein gegen die grundwette --

Die grondwet komt er wel.
Al is 99 % van de nederlanders er tegen.
Dat heb ik tegen een referendum, het is een middel om de schijn van de democratie op te houden.
Voor machthebbers zijn mondige burgers maar lastig.

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:50 schreef lionsguy18 het volgende:
Die grondwet komt er wel.
Al is 99 % van de nederlanders er tegen.
Dat heb ik tegen een referendum, het is een middel om de schijn van de democratie op te houden.
Voor machthebbers zijn mondige burgers maar lastig.

idd.. en juist daarom zal Wilders over enkele jaren flink gaan scoren



De verplichting om een Europees leger op te bouwen hoort niet in een grondwet thuis.

[ Bericht 11% gewijzigd door Koos Voos op 18-04-2005 15:52:20 ]

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:08 schreef Koos Voos het volgende:
idd.. en juist daarom zal Wilders over enkele jaren flink gaan scoren

Als ze de grondwet erdoor drukken.... dan heeft hij via de overheid de best betaalde/lopende reclamespot ooit gehad.

tvp

Ik wilde veel zeggen, maar daar heb ik nou geen zin meer in Misschien later.

Hoort dit bij het satiredebat?

De uitspraken van Donner & co worden steeds belachelijker. Misschien bedoelde hij dat ie een burgeroorlog vreest?
Eerlijk waar, vaak genoeg vraag ik me af waar dat soort mensen van leven.

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:55 schreef Harry_Sack het volgende:
Hoort dit bij het satiredebat?

De uitspraken van Donner & co worden steeds belachelijker. Misschien bedoelde hij dat ie een burgeroorlog vreest?
Eerlijk waar, vaak genoeg vraag ik me af waar dat soort mensen van leven.

Van onze belastingcenten in elk geval..

Ik vraag me nu ook al tijden af of Donner ooit op straat komt of welk referentiekader hij gebruikt om zijn wil door te drukken, die man is werkelijk realtiteits- en wereldvreemd.

Mooi, hebben we fijn een goede reden om meer geld in Defensie te pompen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 16:27 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Van onze belastingcenten in elk geval..

Ik vraag me nu ook al tijden af of Donner ooit op straat komt of welk referentiekader hij gebruikt om zijn wil door te drukken, die man is werkelijk realtiteits- en wereldvreemd.

Het zal de tijdgeest wel zijn, "boetedoening in het nieuwe milleniumconcept" oid

Hij blaast de grondwet nu zeker op, geen problemen mee.

Het referendum is een kans om het neoliberale beleid van Donner c.s. bij te sturen. Neem dat dan sportief op zou ik tegen Donner willen zeggen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:31 schreef vanthof het volgende:
Het referendum is een kans om het neoliberale beleid van Donner c.s. bij te sturen. Neem dat dan sportief op zou ik tegen Donner willen zeggen.

Yeh, dit soort dingen schieten te ver door idd. Of bedoel je andere dingen?

quote:

Op maandag 18 april 2005 16:54 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het zal de tijdgeest wel zijn, "boetedoening in het nieuwe milleniumconcept" oid

Mijn part stellen we een maximum aan de tijd dat iemand de overheid mag dienen, zo lang in dezelfde spelonken vertoeven heeft Donner geen goed gedaan.

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:33 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Yeh, dit soort dingen schieten te ver door idd. Of bedoel je andere dingen?

Dat schiet te ver door inderdaad. En dat is een site voor buitenlanders Woest aantrekkelijk, dat Nederland

Liberalisering van allerlei diensten is niet percee goed, denk aan bijvoorbeeld NS waar je tegenwoordig niet eens een kaartje naar Parijs kan kopen zonder in een grote stad te wonen.

Dat een bedrijf straks iemand kan dwingen om in een andere lidstaat voor hetzelfde bedrijf te gaan werken lijkt mij ook geen goede zaak. Vrij verkeer van werknemers ok, maar niet verplicht verkeer van werknemers.

Defensiebeleid moet niet door Europa geregeld worden, maar door de NAVO. Daar hebben de 'nee' stemmers in Frankrijk ook een punt, die willen niet dat straks hun kernwapens overgaan naar de navo.

quote:

Op maandag 18 april 2005 18:44 schreef vanthof het volgende:
Liberalisering van allerlei diensten is niet percee goed, denk aan bijvoorbeeld NS waar je tegenwoordig niet eens een kaartje naar Parijs kan kopen zonder in een grote stad te wonen.

Kijk eens:
http://www.ns.nl/servlet/Satellite?cid=1067527353297&pagename=www.ns.nl%2FPage%2FCSElementPage&lang=nl&c=Page
Hoef je niet eens de deur voor uit. Of deze:
http://www.ns.nl/servlet/Satellite?cid=1067527353231&pagename=www.ns.nl%2FPage%2FHomePageInternationaal&c=Page
De NS speelt dus wat dat betreft juist in op nieuwe ontwikkelingen. Zeg nou zelf, thuis geriefelijk het ticket boeken vanachter de PC, of dat in een tochtige onveilige stationshal moeten kopen, dan is die eerste toch beter te noemen.

NEE + tvp

Geen woorden voor...

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:55 schreef Harry_Sack het volgende:
Hoort dit bij het satiredebat?

De uitspraken van Donner & co worden steeds belachelijker. Misschien bedoelde hij dat ie een burgeroorlog vreest?
Eerlijk waar, vaak genoeg vraag ik me af waar dat soort mensen van leven.

Onze centen!

quote:

Op maandag 18 april 2005 17:48 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Dat schiet te ver door inderdaad. En dat is een site voor buitenlanders Woest aantrekkelijk, dat Nederland

Ja en dan hebben ze het ook nog over oorlog voeren als het over de EU grondwet gaat

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja en dan hebben ze het ook nog over oorlog voeren als het over de EU grondwet gaat

Ach. Ik voorzie geen oorlog, maar nu heb ik in ieder geval iets om over te praten bij mijn "news speech" bij Engels vandaag

quote:

Op maandag 18 april 2005 15:55 schreef Harry_Sack het volgende:
De uitspraken van Donner worden steeds belachelijker. Misschien bedoelde hij dat ie een burgeroorlog vreest?
Eerlijk waar, vaak genoeg vraag ik me af waar dat soort mensen van leven.

Van mijn stem iig. Ik heb het lang vol kunnen houden en ondanks dat ik nog wel steeds achter het CDA kan staan is deze uitspraak zo ontzettend achterlijk dat ze mijn stem kwijt zijn. Ik vraag me af hoeveel er nog gaan volgen. Wellicht dat ik weer terugkom bij CDA maar niet voordat de dhr Donner veilig zit opgeborgen ergens. Wat een achterlijke uitspraken zeg

en uiteraard stem ik ook tegen de grondwet _{maar dat was ik al}