Lonsdale-jongeren in Auschwitz

quote:

en weet menigeen niet wanneer de oorlog exact heeft plaatsgevonden.

Als men de periode 40-45 al niet weet te noemen, hoef je verder al geen vragen meer te stellen, lijkt me .

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Niet alleen joden, alle '"üntermenschen".
[..]

Je mist het punt kennelijk. Dergelijke kampen zijn er nog om te laten zien waar racisme, haat en intolerantie toe kunnen leiden. Het heeft niet alleen als functie om de vervolging van joden te laten zien.

Okay, zit wat in.

maar wie zegt dat ze het niet helemaal prachtig vinden wat daar gebeurde dan?
Misschien liegen ze wel omdat het gepubliceerd word.
Je kent dat programma toch wel waar je elkaars huis mag verbouwen? Dan krijg je meestal ook van die afschuwelijke inrichtingen. En prachtig dat ze het vinden. maar als de camera er niet meer is.....

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:13 schreef McKillem het volgende:

[..]

Volgens mij kan je ze dan beter een filmpje van de KKK in actie voorschotelen dan ze naar een oversized geschiedenisboek te sturen.
Ovigens vind ik de term lonsdale-jongere zeer vervelend, noem ze gewoon racisten...

oversized geschiedenis boek... man waarom denk je dat het oversized is?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:20 schreef gelly het volgende:

[..]

Dergelijke jongeren weten nauwelijks iets van geschiedenis, dit soort excursies kan hen aan het denken zetten. Meestal is het gewoon stoer gedrag zonder dat ze beseffen wat ze nou eigenlijk uitkramen. Ook een manco van veel ouders trouwens, die veel te weinig optreden tegen extreme meningen van hun kinderen. Niet dat je het kunt verbieden, maar praten met je kroost kan geen kwaad lijkt me. Maar ik denk ook dat de ouders van deze jongeren niet echt geschoold zijn.

Zit wat in maar ik vind niet dat je de ouders overal de schuld van kan geven.
Vrienden enzo zeggen veel, als een kind extreem wil worden doen ze dat wel, met of zonder ouders.
Ik ken een paar pefecte voorbeelden, maar ik ga geen namen noemen natuurlijk.
Er zullen er idd wel een paar tussen zitten die puur meelopen met die soort uitspattingen maargoed. Je hebt natuurlijk ook nog de harde kern die precies weten wat er gebeurd is en het helemaal prachtig vinden en dr op kicken.
Zolang die er zijn, volgt de rest....tripje concentratie kamp of niet.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:22 schreef Re het volgende:

[..]

oversized geschiedenis boek... man waarom denk je dat het oversized is?

Euh....geschiedenis boek zegt dingen over geschiedenis?
Contactratie kamp is groot, en zegt veel over geschiedenis?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:26 schreef McKillem het volgende:

[..]

Euh....geschiedenis boek zegt dingen over geschiedenis?
Contactratie kamp is groot, en zegt veel over geschiedenis?

dan zeg je groot geschiedens boek en niet oversized

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:26 schreef McKillem het volgende:

[..]

Euh....geschiedenis boek zegt dingen over geschiedenis?
Contactratie kamp is groot, en zegt veel over geschiedenis?

Onzin.
En het woord 'concentratiekamp' is blijkbaar erg moeilijk te spellen ...

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:27 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Onzin.
En het woord 'concentratiekamp' is blijkbaar erg moeilijk te spellen ...

Nederlanse spelling krijg ik op school wel, zijn we jou niet voor nodig.

Even voor de duiderlijkheid, ik snap nu dus niet waarom die uitspraak zoveel stof doet opwaaien maar ik bedoel er dus niets ergs mee...

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:30 schreef McKillem het volgende:

[..]

Nederlanse spelling krijg ik op school wel, zijn we jou niet voor nodig.

Doe dan ook wat met de kennis die je op school opdoet .

quote:

Even voor de duiderlijkheid, ik snap nu dus niet waarom die uitspraak zoveel stof doet opwaaien maar ik bedoel ik dus niets ergs mee...

Nee, maar de uitspraak slaat zoals hij daar staat nergens op.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:31 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Doe dan ook wat met de kennis die je op school opdoet .
[..]

Nee, maar de uitspraak slaat zoals hij daar staat nergens op.

Anderen corrigeren op de spelling slaat ook nergens op.
Maargoed, dat kamp zegt toch veel over wat daar gebeurde of niet soms? Anders is het dus compleet waardeloos die lui er heen te sturen lijkt me zo.
Een geschiedenisboek is iets wat je mee kan nemen, dat kamp kan je niet meenemen.
En oversized is gewoon een woord ipv groot.

Ik snap niet waar jullie zo ge-irriteerd van raken.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:34 schreef McKillem het volgende:

[..]

Maargoed, dat kamp zegt toch veel over wat daar gebeurde of niet soms? Anders is het dus compleet waardeloos die lui er heen te sturen lijkt me zo.
Een geschiedenisboek is iets wat je mee kan nemen, dat kamp kan je niet meenemen.
En oversized is gewoon een woord ipv groot.

Ik snap niet waar jullie zo ge-irriteerd van raken.

Oversized is 'overdreven groot' en niet alleen 'groot'.
In een geschiedenisboek kun je niet álles laten zien/opschrijven. Bij Auschwitz en met name het nabijgelegen Birkenau (Auschwitz II) is alles zoals het toen was. De crematoria zoals deze door de vluchtende nazi's zijn opgeblazen, de bekende rails die onder het gebouw door gaat. De overgebleven barakken. Dát zijn de dingen die het zo indrukwekkend maken. Ik heb daar anderhalf jaar geleden rondgelopen. Zelfs bij een temperatuur van 35 graden krijg je daar koude rillingen. Indrukwekkend.

En zéker niet 'oversized'.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Niet alleen joden, alle '"üntermenschen".
[..]

Je mist het punt kennelijk. Dergelijke kampen zijn er nog om te laten zien waar racisme, haat en intolerantie toe kunnen leiden. Het heeft niet alleen als functie om de vervolging van joden te laten zien.

Zegt iemand die een hetze tegen Brabanders probeert op te starten.

Achtergronden over brabantse gewelddadigheid?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 20:38 schreef klez het volgende:

[..]

Zegt iemand die een hetze tegen Brabanders probeert op te starten.

Achtergronden over brabantse gewelddadigheid?

maar dan heb je het wel over Brabanders natuurlijk

Deze actie kan een goede invloed op deze jongeren hebben.

Maar...

- Waarom worden er alleen 'Lonsdale-jongeren' naar toe gestuurd?
- Waarom worden geen islamitische jongeren er naar toe gestuurd?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:17 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Als men de periode 40-45 al niet weet te noemen, hoef je verder al geen vragen meer te stellen, lijkt me .

Waarom begint die oorlog volgens velen in 40?
Zijn wij zo centraal in het heelal, dat de oorlog pas begon toen ze ons binnenvielen?
De oorlog begon in 39, met de inval in Polen (niet dat de oorlogsverklaringen van Frankrijk en Engeland veel voorstelden nog). Je zou trouwens ook kunnen zeggen dat de oorlog nog eerder begon (bezetting van sudentenland, ansluss oostenrijk bij duitsland hoewel ik persoonlijk die laatste niet als oorlogshandeling beschouw maar als gewild iets door oostenrijk)

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 18:28 schreef Repeat het volgende:
Mjah friese lonsdalers

Ze "hebben het allemaal niet zo op die buitenlanders", terwijl ze nog nooit een allochtoon in het echt gezien hebben daarzo tussen de koeien

Je bent duidelijk nog nooit in Leeuwarden geweest.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:17 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Als men de periode 40-45 al niet weet te noemen, hoef je verder al geen vragen meer te stellen, lijkt me .

Ik hoop ook dat ze de periode 39-45 noemen.

quote:

Op zondag 17 april 2005 11:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik hoop ook dat ze de periode 39-45 noemen.

't ligt eraan hoe de vraag gesteld wordt . Als dat over de oorlog in Nederland gaat, is het 40-45. Als je het eerste begin van de oorlog 'in het algemeen' bedoelt, is het 39-45. Zie ook bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_wereldoorlog en http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland_in_de_Tweede_Wereldoorlog . Overigens beiden een mooi overzicht van die zwarte jaren.

Een retourtje New York om de puinhopen van 09-11 te mogen aanschouwen is misschien ook wel een leuk idee voor deze jongens .

Sturen we die kut-Marokkanen ook met ze mee, wordt het toch nog gezellig .

quote:

Op zondag 17 april 2005 15:31 schreef Lemmeb het volgende:
Een retourtje New York om de puinhopen van 09-11 te mogen aanschouwen is misschien ook wel een leuk idee voor deze jongens .

Sturen we die kut-Marokkanen ook met ze mee, wordt het toch nog gezellig .

je hoeft moslim extremisten echt niet 9/11 voor te schotelen.
Een site seeing tour in land van herkomst is genoeg.
De ziektes spuiten daar nog gewoon door de waterkraan terwijl vrouwen geknecht worden.

quote:

Op zondag 17 april 2005 15:40 schreef Dementor het volgende:

[..]

je hoeft moslim extremisten echt niet 9/11 voor te schotelen.

Alsof je Lonsdalers wel naar Auschwitz moet sturen. Een middagje docu's kijken was ook wel genoeg geweest.

Bovendien betwijfel ik of het maar enigszins helpt tegen de afkeer voor allochtonen. Ik zie maar weinig correlatie. Ik weet bijvoorbeeld dondersgoed wat er in Auschwitz gebeurd is, maar heb toch een bloedhekel aan kut-Marokkanen.

Rara hoe kan dat.

quote:

Een site seeing tour in land van herkomst is genoeg.
De ziektes spuiten daar nog gewoon door de waterkraan terwijl vrouwen geknecht worden.

Breng ze nou niet op ideeën joh . Die hoofddoeken zijn al erg genoeg.

quote:

Op zondag 17 april 2005 15:45 schreef Lemmeb het volgende:


Bovendien betwijfel ik of het maar enigszins helpt tegen de afkeer voor allochtonen. Ik zie maar weinig correlatie. Ik weet bijvoorbeeld dondersgoed wat er in Auschwitz gebeurd is, maar heb toch een bloedhekel aan kut-Marokkanen.

Rara hoe kan dat.

Misschien omdat je dan toch niet helemaal beseft waar ongefundeerde haat toe leiden kan. Ik betwijfel ten zeerste of een bezoekje aan Auschwitz je daar van af helpt maar kwaad kan het niet.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 18:31 schreef Dementor het volgende:God sta mij bij als ik ooit moet uitleggen aan dit soort tuig waarvoor de spoorlijn diende.

toevoer van voedsel en goederen ?

toch best gek als men eerst die spoorlijn opblaast en vervolgens klaagt dat de gevangen verhongeren.

iemand op de hoogte dat de amerikanen alle jappanners in de vs in concentratiekampen stopte ?

quote:

Op zondag 17 april 2005 16:38 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

toevoer van voedsel en goederen ?

ja je weet wel, goud, haar, brillen etc...

quote:

Op zondag 17 april 2005 16:38 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

toevoer van voedsel en goederen ?

toch best gek als men eerst die spoorlijn opblaast en vervolgens klaagt dat de gevangen verhongeren.

iemand op de hoogte dat de amerikanen alle jappanners in de vs in concentratiekampen stopte ?

Meen je dit nu serieus of ben je aan het vissen?

quote:

er konden hier wel honderdduizend terecht. ,,Ook niet veel", zegt Richard.

O - M - F - G

..............

quote:

Op zondag 17 april 2005 16:38 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Iemand op de hoogte dat de amerikanen alle jappanners in de vs in concentratiekampen stopte ?

Ja das toch algemeen bekend? En dus?

Laatst vroegen ze ook op tv aan die domme jonge lui vragen over de oorlog. Zo zouden er 5000 doden zijn gevallen, en de oorlog speelt zich af rond de geboorte van Christus

Ja dat is algemeen bekend ja. Ik snap alleen niet wat de bedoeling is. Moeten we nu Auschwitz en andere vernietigingskampen gaan vergelijken met Rohwer en Jerome?

quote:

Op zondag 17 april 2005 17:21 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

O - M - F - G

..............

Het is om te huilen niet?

quote:

[b]Op zondag 17 april 2005 16:38

iemand op de hoogte dat de amerikanen alle jappanners in de vs in concentratiekampen stopte ?

En weet je ook het verschil tussen een Japans/Duits concentratiekamp en een Amerikaans 'relocation center'?
Wijsneus...

Ik vroeg het al aan hem, Klez maar tot dusver weinig sjoegge.

Is de laatste tijd vaak hier...
Allerlei boude uitspraken, ga je een inhoudelijke discussie aan zijn ze in geen velden of wegen meer te bekennen. Doetjes.

Dan vraag ik mij af:

Waarom laat men niet het andere uiterste zien? Het straatbeeld anno 2200, waarin die verschrikkelijke arier enkel nog onder de grond te vinden is.

Natuurlijk is datgene wat in het Derde Rijk heeft plaatsgevonden verschrikkelijk, maar mag dat de multicul legitimeren?

Is er geen middenweg?

quote:

Op zondag 17 april 2005 23:24 schreef Darth-Vader het volgende:
Dan vraag ik mij af:

Waarom laat men niet het andere uiterste zien? Het straatbeeld anno 2200, waarin die verschrikkelijke arier enkel nog onder de grond te vinden is.

Natuurlijk is datgene wat in het Derde Rijk heeft plaatsgevonden verschrikkelijk, maar mag dat de multicul legitimeren?

Is er geen middenweg?

Waarom vind jij dat wat er zich in het Derde Rijk heeft afgespeelt verschrikkelijk? Die vraag ligt minder voor de hand dan het misschien lijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bucc4n33R op 18-04-2005 00:12:50 ]

Wat een trieste figuren.....

quote:

er konden hier wel honderdduizend terecht. ,,Ook niet veel", zegt Richard.

,Damn... woorden schieten hier echt te kort. Die heeft zeker niet vooraan gestaan toen god de hersens uit het uitdelen was. En ook de ouders zijn in deze materie zijn erg lakbaar.
Als overheid zou ik deze mensen gelijk onder toezicht willen stellen.

Vergassen ze die lui tegenwoordig al?

Wat een in en in trieste gevallen zijn het eigenlijk, holy fuck hoe dom kunnen mensen zijn zeg.

quote:

Opvallend veel Friese jongeren staan positief tegenover Duitsers.

Zeg eens loeder, waarom heb je deze regel benadrukt? De Duitsers van nu zijn, op een paar uitzonderingen na, toch zeker niet de Duitsers van toen?

quote:

Op zondag 17 april 2005 22:29 schreef klez het volgende:
En weet je ook het verschil tussen een Japans/Duits concentratiekamp en een Amerikaans 'relocation center'?
Wijsneus...

ze deden minder aan ontluizing ?

Toch wel knap eigenlijk dat die lonsdale gasten niks weten over de holocaust, ik kan toch verdomme geen dag tv kijken zonder eraan herinnerd te moeten worden.
hebben lonsdalers geen tv ofzo ?

quote:

er konden hier wel honderdduizend terecht. ,,Ook niet veel", zegt Richard.

* stil

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:38 schreef Fonkmeistah het volgende:
ze deden minder aan ontluizing ?

Toch wel knap eigenlijk dat die lonsdale gasten niks weten over de holocaust, ik kan toch verdomme geen dag tv kijken zonder eraan herinnerd te moeten worden.
hebben lonsdalers geen tv ofzo ?

Die kijken waarschijnlijk naar de ZDF.
"Die Sendung mit der Maus" ... de rest is te hoog gegrepen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:38 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ze deden minder aan ontluizing ?

Toch wel knap eigenlijk dat die lonsdale gasten niks weten over de holocaust, ik kan toch verdomme geen dag tv kijken zonder eraan herinnerd te moeten worden.
hebben lonsdalers geen tv ofzo ?

Het schijnt dat je er toch nog verrassend weinig van opsteekt.

quote:

Op maandag 18 april 2005 00:38 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ze deden minder aan ontluizing ?

Toch wel knap eigenlijk dat die lonsdale gasten niks weten over de holocaust, ik kan toch verdomme geen dag tv kijken zonder eraan herinnerd te moeten worden.
hebben lonsdalers geen tv ofzo ?

Ze kijken satelliet TV omdat ze geen zin hebben in spookrekeningen van UPC

quote:

Op zondag 17 april 2005 15:53 schreef Bucc4n33R het volgende:

[..]

Misschien omdat je dan toch niet helemaal beseft waar ongefundeerde haat toe leiden kan.

Dat bedoel ik: was mijn haat jegens kut-Marokkanen maar ongefundeerd. Dan zou zo'n bezoekje wellicht enig nut hebben.

Ik zie echt geen enkele correlatie tussen mijn afkeer van crimineel tuig dat de straten terroriseert, of Adolfs afkeer van Joden. En als die correlatie er wel zou zijn, dan hebben de geschiedenisboekjes toch echt wat weggelaten.

quote:

Op maandag 18 april 2005 11:16 schreef Lemmeb het volgende:
Ik zie echt geen enkele correlatie tussen mijn afkeer van crimineel tuig dat de straten terroriseert, of Adolfs afkeer van Joden. En als die correlatie er wel zou zijn, dan hebben de geschiedenisboekjes toch echt wat weggelaten.

Omdat jij die correlatie niet ziet wil het niet zeggen dat er geen is. En daarin in schuilt hem precies het gevaar. Ik denk dat er maar weinig Duitsers waren die van zichzelf vermoedden in 1930 dat het ooit nog eens waanzinnige massamoordernaars zouden worden of in iedergaval aktief steun aan uitroeiing zouden verlenen. Toch heeft het zo uitgepakt omdat zij niet in zagen dat hun haat tegen bepaalde groepen voortkwam uit generalistaties en angst.

quote:

Op maandag 18 april 2005 12:18 schreef Bucc4n33R het volgende:

[..]

Omdat jij die correlatie niet ziet wil het niet zeggen dat er geen is. En daarin in schuilt hem precies het gevaar. Ik denk dat er maar weinig Duitsers waren die van zichzelf vermoedden in 1930 dat het ooit nog eens waanzinnige massamoordernaars zouden worden of in iedergaval aktief steun aan uitroeiing zouden verlenen. Toch heeft het zo uitgepakt omdat zij niet in zagen dat hun haat tegen bepaalde groepen voortkwam uit generalistaties en angst.

Dus iedere kritiek die men heeft op het spaaklopen van de multiculturele samenleving, of het constateren van feiten, werkt meteen onbewust toe naar een situatie waarin mensen vergast worden en vervolgd worden?

Ik denk dat mensen eens zaken los van elkaar moeten zien. De tweede wereldoorlog en de situatie in Duitsland is niet te vergelijken met de situatie die we vandaag de dag kennen, de oorzaken zijn radicaal anders, de kritiek die we geven en ontvangen is anders.

De overeenkomsten gaan maar zo ver, helaas wil een bepaalde groepering altijd de vergelijking doortrekken naar het absolute. Ze willen niet inzien dat bepaalde evenementen niet meer gelijk zijn, ze kunnen het niet verkroppen, uit een schuldgevoel, of een gebrek aan sociaal inzicht, dat de Joden in het Duitsland van Hitler, niet dezelfde rol vervullen als de Marrokanen in Nederland vandaag. Het enige dat ze willen zien is dat de grote massa, de autoriteit een instituut is dat aandrijft op het vernederen en vernietigen van een minderheid.

De wereld voor hen is akelig zwart wit, ze zien geen verschillen, omdat ze die niet willen zien. Iedere kritiek die hun zelfbeeld zou kunnen aanvallen wordt afgezwakt en tegegegaan met een vergelijking die kant nog wal raakt. Als je kritiek hebt op allochtonen, als de regering deze kritiek opneemt in haar beleid, dan is het huis te klein, en moet er gekrijst worden dat we net als de Nazi's zijn die de Joden klaarmaakten voor de gaskamers.
De allochtonen zijn voor hen altijd het slachtoffer, want het is een minderheid, en in hun verdraaide wereldbeeld kan er slechts een enkele vorm van racisme en discriminatie bestaan, en dat is de meerderheid die tegen een minderheid staat. Ze zijn te blind om in te zien dat in het Nederland van vandaag, die minderheid zich net zo schuldig maakt aan racisme en discriminatie, en ze willen niet inzien dat die minderheid niet de armzalige slachtoffers zijn van onterechte vervolging. Voor hen is de minderheid ten alle tijden onschuldig, en de meerderheid schuldig.

Alles dat hun wereldbeeld tegengaat zal worden ontkent.

quote:

Op zondag 17 april 2005 10:22 schreef AvispaCS het volgende:
- Waarom worden geen islamitische jongeren er naar toe gestuurd?

Die hebben ze niet in Friesland.