Dit is serieus, ik wil weten waar deze "ongeschreven regel" vandaan komt. Zeker weer uit die klote bijbel?
Mij is geleerd dat ik niemand mag slaan, dat doe ik dus ook niet. Ik vraag me af wat de reden is dat mensen wel mannen een knal voor hun kop geven maar vrouwen niet.
Een klap komt toch even hard aan? Of je nou man of vrouw bent. Het is exact even effectief, alleen een vrouw gaat huilen en een man staat terug. En je houdt evenveel ruzie.
quote:Op zaterdag 16 april 2005 17:28 schreef teknomist het volgende:
Omdat vrouwen fysiek over het algemeen zwakker zijn?
quote:Niet alle vrouwen gaan zielig lopen jankenOp zaterdag 16 april 2005 17:24 schreef Conflict het volgende:
Dat vraag ik me echt al heel lang af.
Dit is serieus, ik wil weten waar deze "ongeschreven regel" vandaan komt. Zeker weer uit die klote bijbel?
Mij is geleerd dat ik niemand mag slaan, dat doe ik dus ook niet. Ik vraag me af wat de reden is dat mensen wel mannen een knal voor hun kop geven maar vrouwen niet.
Een klap komt toch even hard aan? Of je nou man of vrouw bent. Het is exact even effectief, alleen een vrouw gaat huilen en een man staat terug. En je houdt evenveel ruzie.
Bovendien is de *gemiddelde* vrouw een stuk minder gespierd dan de *gemiddelde* man.
quote:dat is jouw idee van een gemiddelde vrouw?
quote:Op zaterdag 16 april 2005 17:37 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
dat is jouw idee van een gemiddelde vrouw?
En hoezo zijn vrouwen een zwakker geslacht? Wat houdt dat in?
quote:Dat ze meestal niet terugslaan?Op zaterdag 16 april 2005 17:43 schreef Conflict het volgende:
Volgens mij hebben spieren niet veel te maken met de impact van een flinke dreun.
En hoezo zijn vrouwen een zwakker geslacht? Wat houdt dat in?
quote:Respect voor vrouwen? Waar komt dat vandaan? Wat moet ik me erbij voorstellen?Op zaterdag 16 april 2005 17:48 schreef ne0n het volgende:
dat doe je gewoon niet uit respect voor vrouwen..
Dus de ene helft van de wereld mag je gewoon klappen geven maar de andere helft niet omdat ze vrouw zijn?
quote:mja.. lekkere redereningOp zaterdag 16 april 2005 17:48 schreef ne0n het volgende:
dat doe je gewoon niet uit respect voor vrouwen..
dan mag je een man ook niet slaan uit respect voor mannen zeker?
quote:En respect voor mannen kan niet?Op zaterdag 16 april 2005 17:48 schreef ne0n het volgende:
dat doe je gewoon niet uit respect voor vrouwen..
quote:Maak dat de mannen eens wijs die hun vrouwtje dagelijks alle hoeken van de kamer laten zien..Op zaterdag 16 april 2005 17:56 schreef Lienekien het volgende:
Mannen slaan vaak andere mannen om hun mannelijkheid te bewijzen. Iemand slaan die fysiek zwakker is dan zijzelf (vrouwen) is dan niet bepaald mannelijk. In hun ogen is dat een afgang.
quote:Die hebben toch altijd zo'n spijt achteraf? Nou dan!Op zaterdag 16 april 2005 17:57 schreef Shreever het volgende:
[..]
Maak dat de mannen eens wijs die hun vrouwtje dagelijks alle hoeken van de kamer laten zien..
Als ik een man zou zijn en een vrouw zou me klappen geven kan ze een fikse 'drukker' of pets in het gezicht terugverwachten. Kom op zeg, je laat je als man niet onbestraft slaan toch?
Niet zó hard dat ze letsel oploopt natuurlijk; zelfbeheersing is the keyword.
quote:Als jij een man was, wat zou jij dan doen dat een vrouw jou zou willen slaan?!Op zaterdag 16 april 2005 18:01 schreef CartWOman het volgende:
Feit: vrouwen zijn fysiek (meestal) een stuk zwakker.
Als ik een man zou zijn en een vrouw zou me klappen geven kan ze een fikse 'drukker' of pets in het gezicht terugverwachten. Kom op zeg, je laat je als man niet onbestraft slaan toch?
Niet zó hard dat ze letsel oploopt natuurlijk; zelfbeheersing is the keyword.
quote:Afweren, dat ten eerste. Arm op de rug draaien, zoiets.Op zaterdag 16 april 2005 18:03 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als jij een man was, wat zou jij dan doen dat een vrouw jou zou willen slaan?!
Als dat moeilijk wordt omdat ze out of control is gaat m'n eerste post in werking.
quote:Logisch.. al ik mijn vriend een mep geef krijg ik er waarschijnlijk ook een terug, als hij mij zou slaan zou ik ook terugslaan.Op zaterdag 16 april 2005 18:05 schreef CartWOman het volgende:
[..]
Afweren, dat ten eerste. Arm op de rug draaien, zoiets.
Als dat moeilijk wordt omdat ze out of control is gaat m'n eerste post in werking.
quote:Dat vroeg ik niet. Waarom zou een vrouw jou willen slaan?Op zaterdag 16 april 2005 18:05 schreef CartWOman het volgende:
[..]
Afweren, dat ten eerste. Arm op de rug draaien, zoiets.
Als dat moeilijk wordt omdat ze out of control is gaat m'n eerste post in werking.
quote:Omdat ze je rug open krabben?Op zaterdag 16 april 2005 18:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet. Waarom zou een vrouw jou willen slaan?
quote:Een vrouw krabt jouw rug open en dat is voor haar een reden om jou te gaan slaan?Op zaterdag 16 april 2005 18:10 schreef DeStedebouwer het volgende:
[..]
Omdat ze je rug open krabben?
Wat is dat, mannenlogica?
quote:Ah, je bedoelt een situatie dat ik het als man 'verdiend' zou hebben? Vreemdgaan of iets dergelijks?Op zaterdag 16 april 2005 18:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet. Waarom zou een vrouw jou willen slaan?
Ok, een pets in het gezicht zou dan gerechtvaardigd zijn.
Serieus: ik vind slaan nooit gerechtvaardigd, maar wel begrijpelijk in bovenstaand voorbeeld.
Als cheating bastard moet je die ene klap dan maar voor lief nemen. 'Draag het als een man...'
quote:Oh ik las het andersomOp zaterdag 16 april 2005 18:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Een vrouw krabt jouw rug open en dat is voor haar een reden om jou te gaan slaan?
Wat is dat, mannenlogica?
En ik zou niet weten waarom een vrouw mij zou slaan. Datzelfde geldt voor een man.
quote:Ja maar sinds wanneer moet je fysiek sterk zijn om een klap te incasseren?Op zaterdag 16 april 2005 18:01 schreef CartWOman het volgende:
Feit: vrouwen zijn fysiek (meestal) een stuk zwakker.
Als ik een man zou zijn en een vrouw zou me klappen geven kan ze een fikse 'drukker' of pets in het gezicht terugverwachten. Kom op zeg, je laat je als man niet onbestraft slaan toch?
Niet zó hard dat ze letsel oploopt natuurlijk; zelfbeheersing is the keyword.
Een klap is een klap, of je nu groot, klein, man of vrouw bent. De klap komt exact even hard aan.
Mensen die slaan om hun mannelijkheid te tonen snap ik al helemaal niet. Een klap geef je uit woede, verdriet en/of haat. Als het goed is is het geven van een klap geen weloverwogen keuze maar gewoon een emotione reactie.
quote:Vraag ik me opeens af waarom het woord 'geweldig' een positieve lading heeft, terwijl het waarschijnlijk toch van 'geweld', wat negatief is, afkomt?Op zaterdag 16 april 2005 18:12 schreef Reya het volgende:
maar dat is ook niet echt geweld in de zin van het woord die gangbaar is).
quote:Dat bedoelde ik met zelfbeheersing: je kan een klap doseren, zogezegd.Op zaterdag 16 april 2005 18:13 schreef Conflict het volgende:
Ja maar sinds wanneer moet je fysiek sterk zijn om een klap te incasseren?
Een klap is een klap, of je nu groot, klein, man of vrouw bent. De klap komt exact even hard aan.
Een volkomen hysterische vrouw komt wel tot zichzelf door een pets op de wang.
quote:Ik denk dat een klein kind die een even harde knal moet incasseren als een volwassen vent hier toch wel ietsje meer last van zal hebben.Op zaterdag 16 april 2005 18:13 schreef Conflict het volgende:
[..]
Een klap is een klap, of je nu groot, klein, man of vrouw bent. De klap komt exact even hard aan.
quote:Het maakt niet uit of je sterk bent. Een klap is een klap, of je een kut hebt of een lul, het voelt hetzelfde.Op zaterdag 16 april 2005 18:15 schreef Hepyro het volgende:
Misschien is de situatie anders als bijv. de vrouw in kwestie een zeer goede vechtsport beheerst, en jij als man totaal niet? Dan lijkt het me dat de vrouw sterker is op dat moment, en ik ken ook een aantal mensen waarvan zelfs de vrouw sterker is als de man dus dan zou je zeggen dat het heel anders ligt.
quote:Yep; er zijn genoeg relaties waarbij de man dagelijks z'n wonden moet likken. En dat zijn dan zgn. watjes.Op zaterdag 16 april 2005 18:15 schreef Hepyro het volgende:
Misschien is de situatie anders als bijv. de vrouw in kwestie een zeer goede vechtsport beheerst, en jij als man totaal niet? Dan lijkt het me dat de vrouw sterker is op dat moment, en ik ken ook een aantal mensen waarvan zelfs de vrouw sterker is als de man dus dan zou je zeggen dat het heel anders ligt.
Wel sneu, zo'n man moet net zo hard wegwezen bij zo'n agressieve partner als andersom.
quote:Het maakt wel uit hoe sterk je bent. Als je sterk bent, kun je goed afweren. Als je duidelijk zwakker bent dan je tegenstander, kun je je maar heel slecht verweren.Op zaterdag 16 april 2005 18:16 schreef Conflict het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of je sterk bent. Een klap is een klap, of je een kut hebt of een lul, het voelt hetzelfde.
quote:Hmm..nou dat weet ik niet helemaalOp zaterdag 16 april 2005 18:16 schreef Conflict het volgende:
Het maakt niet uit of je sterk bent. Een klap is een klap, of je een kut hebt of een lul, het voelt hetzelfde.
als je meer kracht hebt dan komt (lijkt mij) de klap veel harder aan, en zeker in mijn voorbeeld als de ander (in dit geval de vrouw) aan vechtsport doet en ze geeft je bijv. een lowkick dan doet dat aanmerkelijk meer zeer dan gewoon een pets in het gezicht. quote:Jij bedoelt de emotionele impact, misschien?Op zaterdag 16 april 2005 18:16 schreef Conflict het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of je sterk bent. Een klap is een klap, of je een kut hebt of een lul, het voelt hetzelfde.
Als mijn man mij hard slaat ga ik echt wel tegen de grond.
Hij niet.
quote:Daar geloof ik geen fuck van!Op zaterdag 16 april 2005 18:15 schreef Conflict het volgende:
En nog iets, als je mij slaat, sla ik zo hard mogelijk terug, vrouw of man, boeit me niet, je blijft met je poten van een ander af!
quote:Dan doet het niet meer pijn hoor. Dat is gewoon emotie.Op zaterdag 16 april 2005 18:15 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Ik denk dat een klein kind die een even harde knal moet incasseren als een volwassen vent hier toch wel ietsje meer last van zal hebben.
quote:Kom op nou, C!Op zaterdag 16 april 2005 18:21 schreef Conflict het volgende:
[..]
Dan doet het niet meer pijn hoor. Dat is gewoon emotie.
Dat geloof je toch zelf niet?
quote:Hou toch op! Om te beginnen heeft een kind veel zwakkere botten. Dus een flinke klap brengt veel meer schade toe.Op zaterdag 16 april 2005 18:21 schreef Conflict het volgende:
[..]
Dan doet het niet meer pijn hoor. Dat is gewoon emotie.
quote:Ik denk dat het te maken heeft met het oude rollenpatroon en de daarmee gepaard gaande verschillen. Net zoals vrouwen in die periode niet geacht werden te werken. Misschien heeft het er ook mee te maken dat vrouwen in het algemeen fysiek zwakker zijn.Op zaterdag 16 april 2005 17:24 schreef Conflict het volgende:
Dat vraag ik me echt al heel lang af.
Dit is serieus, ik wil weten waar deze "ongeschreven regel" vandaan komt. Zeker weer uit die klote bijbel?
Mij is geleerd dat ik niemand mag slaan, dat doe ik dus ook niet. Ik vraag me af wat de reden is dat mensen wel mannen een knal voor hun kop geven maar vrouwen niet.
Een klap komt toch even hard aan? Of je nou man of vrouw bent. Het is exact even effectief, alleen een vrouw gaat huilen en een man staat terug. En je houdt evenveel ruzie.
Ik keur zelf alle vormen van geweld af, en bedien me er zelf niet van. Ik vind wel als een vrouw slaat, dat een man dan het recht heeft om terug te slaan, ookal is hij fysiek sterker. De vrouw neemt daarbij zelf het risico..
Overigens kan geslagen worden ook erotisch zijn, maar dat is volgens mij niet het soort slaan waar je op doelt.
quote:Ja, andersom ook. Als de kracht maar gelijk is.Op zaterdag 16 april 2005 18:19 schreef CartWOman het volgende:
[..]
Jij bedoelt de emotionele impact, misschien?
Als mijn man mij hard slaat ga ik echt wel tegen de grond.
Hij niet.
quote:Ja, en nu spreek je jezelf tegen.Op zaterdag 16 april 2005 18:23 schreef Conflict het volgende:
[..]
Ja, andersom ook. Als de kracht maar gelijk is.
quote:Ja, en juist die kracht gaat het om.Op zaterdag 16 april 2005 18:23 schreef Conflict het volgende:
[..]
Ja, andersom ook. Als de kracht maar gelijk is.
Hij is stukken sterker.
quote:Nee en dat hangt dan ook niet af van je geslacht.Op zaterdag 16 april 2005 18:23 schreef Alicey het volgende:
Overigens kan geslagen worden ook erotisch zijn, maar dat is volgens mij niet het soort slaan waar je op doelt.
Komt erbij dat die malloten die het lekker vinden om elkaar te meppen er niet op los meppen maar elkaar lachend en kussend een lekkere pets op de bips geven, da's onvergelijkbaar.
quote:Initiatief nemen tot slaan lijkt mij not done (Of het een man of vrouw is maakt hierbij niet uit). Maar stel dat de vrouw de man slaat, mag de man dan terug slaan van jou?Op zaterdag 16 april 2005 17:30 schreef Slarioux het volgende:
Wel schattig dat de Onzin users achter conflict aanhuppelen. Maar ontopic, iets in de geest van zwakkere geslacht, vrouwen < mannen, zoiets?
|
|
V
quote:True. Met vlakke hand kan lekker zijn, maar een vuist slag windt me nou niet echt op.Op zaterdag 16 april 2005 18:24 schreef Conflict het volgende:
[..]
Nee en dat hangt dan ook niet af van je geslacht.
Komt erbij dat die malloten die het lekker vinden om elkaar te meppen er niet op los meppen maar elkaar lachend en kussend een lekkere pets op de bips geven, da's onvergelijkbaar.
quote:Mag ik ook zeggen wat ik daarvan vind?Op zaterdag 16 april 2005 18:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Initiatief nemen tot slaan lijkt mij not done (Of het een man of vrouw is maakt hierbij niet uit). Maar stel dat de vrouw de man slaat, mag de man dan terug slaan van jou?
Ik denk dat een man niet per se terug hóeft te slaan. Die kan haar waarschijnlijk vrij gemakkelijk in bedwang houden en/of afweren.
quote:De meeste gewichtheffers zijn opdondertjes.Op zaterdag 16 april 2005 18:26 schreef Hepyro het volgende:
Ow ik bedacht me net dat lengteverschil ook een belangrijke rol kan spelen, als de man bijv. 1.75 is en de vrouw 1.85 lijkt het me dat als je langer bent ook meestal sterker bent, maar mss heb ik het mis hoor.
Ik ga maar eten voor 'm koken.
quote:80% van de mannen heeft nog altijd meer spierkracht dan 80% van de vrouwen.Op zaterdag 16 april 2005 18:26 schreef Hepyro het volgende:
Ow ik bedacht me net dat lengteverschil ook een belangrijke rol kan spelen, als de man bijv. 1.75 is en de vrouw 1.85 lijkt het me dat als je langer bent ook meestal sterker bent, maar mss heb ik het mis hoor.
quote:Op zaterdag 16 april 2005 18:29 schreef Conflict het volgende:
Dus we zijn eruit, je mag gewoon geen zwakkere mensen slaan, je mag helemaal niet slaan.
quote:ja maar een klap komt even hard aanOp zaterdag 16 april 2005 18:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
80% van de mannen heeft nog altijd meer spierkracht dan 80% van de vrouwen.
quote:Nietes.Op zaterdag 16 april 2005 18:30 schreef Conflict het volgende:
[..]
ja maar een klap komt even hard aan
quote:Dus m.a.w. zeg je hier dat het niet uitmaakt wie jouw slaat (of het een man, vrouw of kind is)? Hmm..dat lijkt me toch niet helemaal de realiteit
[ Bericht 2% gewijzigd door eruitgeflikkerd_18022015_ op 16-04-2005 18:33:07 (verkeerde zinsspeling) ]
quote:De vrouw kan zich natuurlijk ook bedwingen en zich niet beroepen op fysiek geweld. Ik ben zelf misschien geflipt dat ik niet kan slaan, maar waarom is het uberhaupt nodig om te slaan? Het is een vorm van onmacht.Op zaterdag 16 april 2005 18:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Mag ik ook zeggen wat ik daarvan vind?
Ik denk dat een man niet per se terug hóeft te slaan. Die kan haar waarschijnlijk vrij gemakkelijk in bedwang houden en/of afweren.
Ik zie niet in waarom een man zich zou moeten inhouden wanneer een vrouw besluit uit te halen/niet in staat is op een "normale" manier het conflict uit te vechten..
Natuurlijk geldt dat de man zich kan bedwingen, als dat in hem zit (Ik denk dat dat ook best voor veel mannen geldt, mannen raken doorgaans minder snel over hun toeren in een ruzie). Als hij terug slaat is dat imo echter volkomen legitiem.
quote:Zoiets..Op zaterdag 16 april 2005 18:29 schreef Conflict het volgende:
Dus we zijn eruit, je mag gewoon geen zwakkere mensen slaan, je mag helemaal niet slaan.
1) Je mag in het geheel niet slaan.
2) Als je slaat, ga dan niet gek kijken als je terug geslagen wordt.
Zo zie ik het dan.
quote:Ik vind slaan hoe dan ook een vorm van onmacht, dus daarin zijn we het eens.Op zaterdag 16 april 2005 18:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
De vrouw kan zich natuurlijk ook bedwingen en zich niet beroepen op fysiek geweld. Ik ben zelf misschien geflipt dat ik niet kan slaan, maar waarom is het uberhaupt nodig om te slaan? Het is een vorm van onmacht.
Ik zie niet in waarom een man zich zou moeten inhouden wanneer een vrouw besluit uit te halen/niet in staat is op een "normale" manier het conflict uit te vechten..
Natuurlijk geldt dat de man zich kan bedwingen, als dat in hem zit (Ik denk dat dat ook best voor veel mannen geldt, mannen raken doorgaans minder snel over hun toeren in een ruzie). Als hij terug slaat is dat imo echter volkomen legitiem.
En ik ben (dus) sowieso voorstander van je beheersen, dus ook als het een man betreft die door een vrouw over haar toeren wordt geslagen. Hij heeft nog een extra reden om niet terug te slaan, imo, omdat hij haar flink tegen de vlakte kan slaan. Met alle gevolgen vandien...
Dit vraag ik me ook af, netzoals waarom je geen bejaarden mag slaan en respect voor ze moet hebben, alleen omdat ze oud en rimpelig zijn?
quote:Heb je 't al gelezen?
quote:Aan de andere kant is dat een risico wat de vrouw neemt.. Zoals ik al zei, ik ben zelf niet gewelddadig en zal in een ruzie huilend weglopen lang voordat er klappen gaan vallen, maar als ik uithaal, lijkt mij toch wel dat het menens is, en een man het recht heeft om terug te slaan. Niet dat het nodig zou zijn in mijn geval, maar waarom zou hij het niet mogen?Op zaterdag 16 april 2005 18:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind slaan hoe dan ook een vorm van onmacht, dus daarin zijn we het eens.
En ik ben (dus) sowieso voorstander van je beheersen, dus ook als het een man betreft die door een vrouw over haar toeren wordt geslagen. Hij heeft nog een extra reden om niet terug te slaan, imo, omdat hij haar flink tegen de vlakte kan slaan. Met alle gevolgen vandien...
Ik ben met je eens dat het erg onverstandig is dat de man terug slaat, omdat er grote gevolgen aan zitten. Dat lijkt mij echter niet geslachtsgebonden. Er zijn ook vrouwen die heel gemeen kunnen uithalen, en er zijn ook mannen die niets bakken van geweld..
Een van die cliënten had de vreemde gewoonte iedereen die ze in dienst had een opdoffer te verkopen. Tijdens de behandeling zei Jung iets onaangenaams. Ze sprong woedend op, maar Jung was ook paraat:
Goed, u bent een dame.
U slaat eerst - ladies first
Maar dan is het mijn beurt.
Die behandeling sloeg al snel aan.
En wat is de moraal:
je geeft de vrouw een kans je een mep te verkopen.
Vervolgens geef je d'r een gratis terug.
En uiteindelijk komt alles goed.
quote:Daar zou ik maar niet te vast op rekenen
quote:Ik denk dat zij er maar van afzag om hem te slaan, denk je ook niet?Op zaterdag 16 april 2005 18:41 schreef Yosomite het volgende:
Jung, de psychiater, had een aantal vrouwelijke cliënten.
Een van die cliënten had de vreemde gewoonte iedereen die ze in dienst had een opdoffer te verkopen. Tijdens de behandeling zei Jung iets onaangenaams. Ze sprong woedend op, maar Jung was ook paraat:
Goed, u bent een dame.
U slaat eerst - ladies first
Maar dan is het mijn beurt.
Die behandeling sloeg al snel aan.
En wat is de moraal:
je geeft de vrouw een kans je een mep te verkopen.
Vervolgens geef je d'r een gratis terug.
En uiteindelijk komt alles goed.
Moraal: niet slaan.
quote:Als 't niet goed is dat zij slaat, is het ook niet goed dat hij terugslaat. En dan ga ik ervan uit dat hij niet uit zelfverdediging hoeft terug te slaan.Op zaterdag 16 april 2005 18:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
(...)
Niet dat het nodig zou zijn in mijn geval, maar waarom zou hij het niet mogen?
(...)
quote:Daar zit wat in. Het oog-om-oog-principe is imo ook al verouderd.Op zaterdag 16 april 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als 't niet goed is dat zij slaat, is het ook niet goed dat hij terugslaat. En dan ga ik ervan uit dat hij niet uit zelfverdediging hoeft terug te slaan.
Two wrongs don't make a right. Toch denk ik niet dat terug slaan veroordelenswaardig is, hoewel een actie als bijvoorbeeld armen draaien en tegen de rug aan drukken (Wat oplevert dat de vrouw praktisch zich niet meer kan bewegen omdat ze dat direct voelt in haar armen) natuurlijk wel de voorkeur heeft. quote:Jij bekijkt het andersom. Mij gaat het erom dat een klap altijd even hard aankomt. Of je nou, als ontvanger, man of vrouw bent.Op zaterdag 16 april 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als 't niet goed is dat zij slaat, is het ook niet goed dat hij terugslaat. En dan ga ik ervan uit dat hij niet uit zelfverdediging hoeft terug te slaan.
In principe is het nu zo dat een man alleen mannen mag slaan, een vrouw mag wel vrouwen en mannen slaan. Waarom? Je hoort gewoon van iedereen af te blijven. Slaan is nooit goed. Ik snap allleen niet wat het verschil is als ik een vrouw of een man een klap geef, beiden hebben evenveel pijn en de kans dat ik er een terug krijs is even groot.
quote:Ik denk dat slaan altijd een reflex is.Op zaterdag 16 april 2005 18:50 schreef deedeetee het volgende:
Terug slaan kan natuurlijk gewoon een reflex zijn
Ik keur het altijd af, geweld! Ik haat het. Maar het gaat er mij om dt een klap even hard aankomt, wie je ook slaat.
Je hebt grote en kleine mensen. Als een grote bodybuilder een klein kereltje slaat vind ik dat erger dan wanneer een klein mannetje een dikke, grote vrouw slaat.
Je geslacht maakt geen zak uit. Als je geen zwakkeren wil slaan snap ik dat. Maar alles over een kam scheren is wat vaag.
quote:Maar jij blijft volhouden dat het even hard aankomt, terwijl de meesten hier dat niet met je eens zijn en dat onderbouwd is met argumenten.Op zaterdag 16 april 2005 18:53 schreef Conflict het volgende:
[..]
Jij bekijkt het andersom. Mij gaat het erom dat een klap altijd even hard aankomt. Of je nou, als ontvanger, man of vrouw bent.
In principe is het nu zo dat een man alleen mannen mag slaan, een vrouw mag wel vrouwen en mannen slaan. Waarom? Je hoort gewoon van iedereen af te blijven. Slaan is nooit goed. Ik snap allleen niet wat het verschil is als ik een vrouw of een man een klap geef, beiden hebben evenveel pijn en de kans dat ik er een terug krijs is even groot.
Dat idee van 'je mag een vrouw niet slaan' is een idee van mannen die het wel ok vinden om elkaar te meppen. En inderdaad, ik ben het met jou eens: je hoort elkaar helemaal niet te slaan.
quote:Nee, ik zeg dat een klap altijd even hard aankomt, of je dezelfde klap nou aan een man of een vrouw verkoopt, beiden hebben evenveel gevoel. Daar heb ik geen argumenten voor nodig.Op zaterdag 16 april 2005 18:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar jij blijft volhouden dat het even hard aankomt, terwijl de meesten hier dat niet met je eens zijn en dat onderbouwd is met argumenten.
Dat idee van 'je mag een vrouw niet slaan' is een idee van mannen die het wel ok vinden om elkaar te meppen. En inderdaad, ik ben het met jou eens: je hoort elkaar helemaal niet te slaan.
Dat mannen in veel gevallen sterker zijn ontken ik toch ook niet?
quote:"Ja edelachtbare, in reflex pakte ik die ijzeren staaf en sloeg ik mijn vriendin helemaal de vinkentering."Op zaterdag 16 april 2005 18:50 schreef deedeetee het volgende:
Terug slaan kan natuurlijk gewoon een reflex zijn
quote:terug slaan.Op zaterdag 16 april 2005 18:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"Ja edelachtbare, in reflex pakte ik die ijzeren staaf en sloeg ik mijn vriendin helemaal de vinkentering."
quote:Ja precies, en dat ben ik dus niet met je eens. Ze hebben weliswaar evenveel gevoel, maar... Het gaat erom dat een man harder slaat en een vrouw slechter kan incasseren, dit omdat een man fysiek nou eenmaal sterker is dan een vrouw.Op zaterdag 16 april 2005 18:59 schreef Conflict het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat een klap altijd even hard aankomt, of je dezelfde klap nou aan een man of een vrouw verkoopt, beiden hebben evenveel gevoel.
quote:Dat is helemaal fout.Op zaterdag 16 april 2005 18:53 schreef Conflict het volgende:
[..]
Jij bekijkt het andersom. Mij gaat het erom dat een klap altijd even hard aankomt. Of je nou, als ontvanger, man of vrouw bent.
In principe is het nu zo dat een man alleen mannen mag slaan, een vrouw mag wel vrouwen en mannen slaan. Waarom? Je hoort gewoon van iedereen af te blijven. Slaan is nooit goed. Ik snap allleen niet wat het verschil is als ik een vrouw of een man een klap geef, beiden hebben evenveel pijn en de kans dat ik er een terug krijs is even groot.
a.
de gever heeft ook veel pijn.
De vader die zijn dochter slaat: "Het doet mij meer pijn dan jou".
De lichamelijk pijn is slechts tijdelijk.
De psychische pijn, zowel bij gever als ontvanger kan / en is vele malen ernstiger. De vernedering, de frustratie de uitwegloze uitzichtloze situatie.
b.
Het kan nooit een principe zijn dat mannen alleen elkaar mogen slaan en vrouwen sexe onafhankelijk deze bezigheid mogen uitoefenen, zoals je suggereert..
c.
Slaan heeft wel degelijk voordelen: het kan enorm opluchten
d.
Het gaat niet om die persoon pijn te doen, behalve als het sexueel gericht is, maar
- om een reactie uit te lokken.
- een frustratie af te reageren, desnoods wederzijds
- een correctief middel
quote:Ik denk dat het hier om een soort van * ere code * gaat die is onstaan in vroegere tijden toen men vrouwen het * zwakke geslacht * noemden. Logisch gezien hoor je natuurlijk nooit en niemand te slaan. Men noemde het vroeger ook * onriddelijk * om een vrouw te slaan. Hoewel ik de ridders in de middeleeuwen niet de kost zou willen geven die hun vrouw wel degelijk sloegen. Maar het werd dus bepaald niet als prijzenswaardig gezien om 't te doen.Op zaterdag 16 april 2005 18:55 schreef Conflict het volgende:
Je geslacht maakt geen zak uit. Als je geen zwakkeren wil slaan snap ik dat. Maar alles over een kam scheren is wat vaag.
ik houd ook niet van geweld
1. Je slaat niet
2. Als je geslagen wordt sla je niet terug maar probeert de ander tot bedaren te brengen
3. Als dat niet help probeer je het conflict te ontvluchten
4. Als dat niet help wacht je tot het slaan over is
5. Als de situatie levensbedreigend wordt (of zoiets) gebruik je gepast geweld, voldoende om het levensbedreigende te stoppen. (Dat zou trouwens wel eens veel kunnen zijn)
Of het nou een man of een vrouw is, of meerdere mensen die je belagen.
Geweld leidt zelden tot een oplossing maar vaak wel tot normvervaging en escalatie.
quote:Die regel zou op nummer 1 moeten staan.Op zaterdag 16 april 2005 19:12 schreef SingleCoil het volgende:
Ik probeer me aan de volgende regeltjes te houden:
3. Als dat niet help probeer je Conflict te ontvluchten
Slaan sowieso is een zwaktebod. Mensen gaan vaak tot geweld over als ze het niet meer met argumenten kunnen oplossen. Ben het eens met Singlecoil's eerste 3 punten. Punt 4 ben ik het absoluut niet mee eens. Als iemand tot doel heeft mij in elkaar te meppen, dan moet hij ook niet raar opkijken als ik dan ook tot doel stel hem tegen de grond op te werken. Bij vrouwen vind ik het anders, dan loop ik gewoon weg, maar dan hoef ik ook niks meer met haar te maken te hebben.
quote:1) Geldt dit ook voor verdediging?Op zaterdag 16 april 2005 19:36 schreef DionysuZ het volgende:
tuurlijk komt het bij man en vrouw even hard aan. Dat is niet het probleem. Vrouwen zijn gemiddeld veel zwakker dan mannen waardoor ze minder kans hebben een gevecht in hun voordeel te beslechten. Wanneer een man dus een vrouw slaat, is dat gewoon een zwaktebod. Je weet als man dat je gemiddeld meer kans maakt om te overwinnen mocht de andere sexe terugslaan en bent dus gewoon zwak bezig.
2) Als ik mezelf dus zwakker acht dan degene waar ik in conflict ben, is het voor mij wel een legitieme stap om te slaan?
quote:Meestal ben ik al weg voordat de klappen vallen.. Ik denk dat voor mij ook 4 een stap is die ik schrap, als weglopen niet helpt dan maar stap 5...Slaan sowieso is een zwaktebod. Mensen gaan vaak tot geweld over als ze het niet meer met argumenten kunnen oplossen. Ben het eens met Singlecoil's eerste 3 punten. Punt 4 ben ik het absoluut niet mee eens. Als iemand tot doel heeft mij in elkaar te meppen, dan moet hij ook niet raar opkijken als ik dan ook tot doel stel hem tegen de grond op te werken. Bij vrouwen vind ik het anders, dan loop ik gewoon weg, maar dan hoef ik ook niks meer met haar te maken te hebben.
quote:Je doet jezelf daar uiteindelijk geen plezier mee. Als het niet effectief is ben je gewoon een vechtpartij aan het verliezen - en waar twee vechten hebben twee schuld. En als het wel effectief is heb je je eigen normenkader (een beetje) vervaagd. En dei van de ander, die de volgende keer dus met meer geweld zal reageren (als 'ie wil winnen). Vaak is klappen krijgen de beste oplossing - zeker als je niet kunt winnen. Als het maar 1 aanvaller is : ga op de grond liggen en bescherm je hoofd met beide armen. Slaan is dan niet leuk meer en na een paar schoppen houden de meeste mensen wel op. Maar maak eerste de inschatting of het levensbedreigend is of niet!Op zaterdag 16 april 2005 19:15 schreef KarmaniaK het volgende:
SingleCoil, je punt 4 vind ik voor mezelf te ver gaan. Dan sla ik gewoon terug hoor, kom nou...
Pas als de situatie zodanig ontwikkelt dat door laten slaan niet langer verantwoord is - dat kan ingeval van gevaar voor eigen lijf en leven of dat van anderen - vind ik geweld verantwoord, maar dan uitsluitend gericht op het ongevaarlijk maken van de ander. Ik kan me terugslaan uit woede, voor straf, uit positiebehoud enzo prima voorstellen maar dat heeft vaker dan niet een averechts effect.
Nu heb ik een paar jaar karate gedaan en dan is dit ook gemakkelijker, zowel het ontvangen van de klappen als het ongevaarlijk maken van de ander. Je moet ook voor jezelf oordelen waar je grens ligt - ik kan fysiek waarschijnlijk veel meer klappen verdragen dan Alicey, maar geestelijk misschien wel minder. Dus moet ik eerder gaan rennen...
quote:Ja, maar waar zijn de heldenOp zaterdag 16 april 2005 17:37 schreef KarmaniaK het volgende:
Waar staat dat je mannen wél mag slaan?
Bovendien is de *gemiddelde* vrouw een stuk minder gespierd dan de *gemiddelde* man.
quote:Mag ik je vragen hoe dan?Op zaterdag 16 april 2005 20:39 schreef Alicey het volgende:
Rationeel gezien ben ik het trouwens met je eens SingleCoil. Ik vraag me echter af of je in een conflict ook zo koel kunt blijven. Ik word snel hysterisch (Wat zich niet uit in geweld, integendeel), maar wel een situatie dat ik zelf minder controle heb. Is dat bij jou niet het geval?
quote:Huilend weglopen. Ik ben een watje.
quote:Ik denk dat je daar op zich ook wel gelijk in hebt. Het is feitelijk misschien ook leren boven bepaalde instincten te staan..Op zaterdag 16 april 2005 20:55 schreef SingleCoil het volgende:
Of je dat altijd ook kunt waarmaken is punt twee. Eerste een heldere overtuiging, dan eens kijken hoe dat in de praktijk uitpakt. Ik heb mij tot nu toe vrijwel altijd kunnen beheersen en daarmee een behoorlijke eigenwaarde opgebouwd. Niet terugslaan is uiteindelijk net zoiets als stoppen met roken: hoe langer je het volhoud hoe makkelijker het is.
quote:Mijn vader zei altijd, pak er één van een groep, en de sterkste, en grijp die naar de keel...niet slaan, want dit zou ik toch niet winnen....ben dus ook niet sterk, maar heb die raad 2x opgevolgd, en moet eerlijk zeggen, heeft geholpen...
Maar nu was ik altijd best wel lief, en had ook nooit problemen (bijna nooit) En had een grote broer, met een heleboel populaire vrienden....die mij dus allemaal beschermden.
quote:Iets onverwachts doen zet jezelf al in een sterkere positie. Vroeger op de middelbare school wel een keer dusdanig zat geworden van pesterijen dat ik de sterkste met 1 slag tegen de vlakte sloeg. Blijkbaar was het schrikeffect voldoende (En viel het niet op dat ik zelf degene was die het hardste geschrokken was), daar het rustiger werd daarna.Op zaterdag 16 april 2005 21:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Mijn vader zei altijd, pak er één van een groep, en de sterkste, en grijp die naar de keel...niet slaan, want dit zou ik toch niet winnen....ben dus ook niet sterk, maar heb die raad 2x opgevolgd, en moet eerlijk zeggen, heeft geholpen...
Maar nu was ik altijd best wel lief, en had ook nooit problemen (bijna nooit) En had een grote broer, met een heleboel populaire vrienden....die mij dus allemaal beschermden.
Voor de rest eigenlijk nooit geweld gebruikt. Op het moment dat ik boos word gebeuren er andere dingen met me.
quote:En nu maak je me dus nieuwsgierigOp zaterdag 16 april 2005 21:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Iets onverwachts doen zet jezelf al in een sterkere positie. Vroeger op de middelbare school wel een keer dusdanig zat geworden van pesterijen dat ik de sterkste met 1 slag tegen de vlakte sloeg. Blijkbaar was het schrikeffect voldoende (En viel het niet op dat ik zelf degene was die het hardste geschrokken was), daar het rustiger werd daarna.
Voor de rest eigenlijk nooit geweld gebruikt. Op het moment dat ik boos word gebeuren er andere dingen met me.
quote:Nieuwsgierig naar wat?
quote:""""Op het moment dat ik boos word gebeuren er andere dingen met me. """
Welke dingen
quote:Doorgaans klap ik dicht en sla aan het huilen.Op zaterdag 16 april 2005 22:35 schreef paddy het volgende:
[..]
""""Op het moment dat ik boos word gebeuren er andere dingen met me. """
Welke dingen
quote:Ik ben haast nooit boos, en wanneer ik boos word, ga ik denigreren.Maar huilen wanneer ik boos ben?Op zaterdag 16 april 2005 22:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Doorgaans klap ik dicht en sla aan het huilen.
Nee dus
quote:Ik ben (gelukkig) ook bijna nooit boos, en het is dus ook niet goed voor me.Op zaterdag 16 april 2005 22:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik ben haast nooit boos, en wanneer ik boos word, ga ik denigreren.Maar huilen wanneer ik boos ben?
Nee dus
Onze vrouwtjes zijn ondanks die facade die we nu al ruim een halve eeuw volhouden nog steeds gewoon het zwakkere geslacht die wij als mannen gewoon in bescherming nemen.
Zo hoort het gewoon, en het voelt voor mij goed aan. Natuurlijk sla je geen vrouwen, natuurlijk hou je die deur voor mevrouw open, enz. De vrouwen moeten voor ons kinderen baren en verzorgen, en derhalve toekomstige generaties mensen verzekeren. Die dien je gewoon goed te behandelen.
- Jij gaat naar de vrouwen. Vergeet de zweep niet (Nietzsche)
- Alles aan de vrouw is een raadsel, en alles aan de vrouw heeft één oplossing: en die heet zwangerschap. (Nietzsche)
-Twee dingen wil de ware man: gevaar en spel. Daarom wil hij de vrouw, als het gevaarlijkste speelgoed.(Nietzsche, alledrie uit hetzelfde hoofstuk uit: Aldus sprak Zarathoestra)
quote:Dat was je even vergeten erbij te zettenOp zondag 17 april 2005 01:14 schreef Nynex het volgende:
Zelfde reden als waarom vrouwen geen dienstplicht kennen.
Onze vrouwtjes zijn ..................................... het zwakkere geslacht die wij als mannen gewoon in bescherming nemen tegen mannen
..............
Lijkt een beetje op de mafia, The Godfather, ''An offer you cannot refuse'' want anders......
quote:Tegen mannen, tegen dichtslaande deuren, wilde dieren, grote spinnen, kleine muizen, enge films, regenplassen op de stoep, noem maar opOp zondag 17 april 2005 10:24 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dat was je even vergeten erbij te zetten
Lijkt een beetje op de mafia, The Godfather, ''An offer you cannot refuse'' want anders......
