Asielzoekers liegen erop los in tv-spotje

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 14:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Aha, jij dus wel vertel !

Ja, ik dus wel.
Wat wil je weten ?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 14:33 schreef Bucc4n33R het volgende:

[..]

Wat als algemeen bekend staat zegt mij persoonlijk niets. Er is vanalles en nogwat "algemeen bekend" Vroeger was het "algemeen bekend" dat joden vieze ziektes verspreiden maar dat is achteraf tot ons aller verbazing toch fout gebleken. Het interessante is dat een bewindsvrouw zulke uitspraken doet. En er weinig substantieels te vinden is die haar worden onderstrepen.

Nee, dat zal best niet, nee.

Jij gelooft pas iets als je het in een publicatie leest met daarop de stempel "absolute waarheid"

Moet dan wel de juiste zijn, anders wordt een andere 'bron' terzijde geschoven als 'niet betrouwbaar'.

En het staat je vrij om algemeen bekende kennis te negeren, gelukkig snappen de meeste mensen wel dat er vaak een kern van waarheid in zit.

Zijn ook onnoemelijk veel voorbeelden van geweest in de media, de afgelopen jaren.

Daarbij fixeer je je wel heel erg op dit ene geval.

Ik heb geen mega hoge pet op van ambtenaren, maar ik geloof niet dat al die IND ambtenaren er constant naast zitten.

quote:

Of te voet door tochtige bergpassen, achter op vrachtwagens, door mijnenvelden. Best een hele onderneming nog, vluchten.

Te voet Nederland bereiken? Impressive

Maar dat beantwoord me vraag niet.

quote:

Misschien omdat niet alle paspoorten echt zijn?

Vreemde stelling.

Me dunkt dat een asielzoeker die niet liegt de waarheid niet hoeft te vrezen, in NL.

En je verwacht dat ik dat aanneem. Waarom zou ik dat doen?

Dat er gelogen wordt dat het een lieve lust is, neem jij anders ook niet aan, terwijl dat toch breed uitgemeten is in de media.

Jou suggestie, dat die paspoorten vals zijn, heb ik nog nooit van gehoord.

quote:

Hoe komt het dat vluchtelingen altijd als armlastig worden bestempeld? Zij die weg kunnen hebben meestal geluk of veel geld. Zij die dat niet hebben hoor je in de regel definitief niets meer over tenzij er een massagraf wordt ontdekt.

Dat noopt realistische mensen tot de vraag "Wat voor'n type mensen vinden we hier dan in de regel aan de poort?"

Zoals al gesuggereert, leiders van het outgoing regime, want die hebben idd genoeg geld ja. Of andere schimmige mensen. Uitgezonderd de Yugo oorlog (waar er wel een redelijk brede middenklasse was) zijn er zelden conflicten waar mensen met schone handen de middelen hebben om het westen te bereiken.

quote:

Ik wist niet dat het een wedstrijdje was. Maar toch bedankt.

Geen probleem.

Jij bent van het type, dat als je het gegeven dat de wereld rond is maar ter discussie stelt, en die discussie wint, ook echt denkt dat de wereld plat is

Je sig is idd een mooie pointer naar dat gegeven, ja.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 15:00 schreef Bucc4n33R het volgende:

[..]

Ja, ik dus wel.
Wat wil je weten ?

Ik zei dus ;

quote:

volgens mij valt dat meestal thuis ook prima te realiseren.

en jij reageerde:

quote:

Volgens mij heb jij geen idee waar over je praat of wel?

Het ging over overleven in het thuisland. Dus vertel maar wat jij daarvan af weet.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 15:26 schreef deedeetee het volgende:

Dus vertel maar wat jij daarvan af weet.

Dat verzinnen vertellen van spannende waarheidsgetrouwe verhaaltjes kun je toch (gezien de topictitel) beter aan asielzoekers overlaten hoor >

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 15:29 schreef Loedertje het volgende:


Dat verzinnen vertellen van spannende waarheidsgetrouwe verhaaltjes kun je toch (gezien de topictitel) beter aan asielzoekers overlaten hoor >

Ik bel dól op sprookjes

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 15:09 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, dat zal best niet, nee.

Jij gelooft pas iets als je het in een publicatie leest met daarop de stempel "absolute waarheid"

Moet dan wel de juiste zijn, anders wordt een andere 'bron' terzijde geschoven als 'niet betrouwbaar'.

En het staat je vrij om algemeen bekende kennis te negeren, gelukkig snappen de meeste mensen wel dat er vaak een kern van waarheid in zit.

Zijn ook onnoemelijk veel voorbeelden van geweest in de media, de afgelopen jaren.

Daarbij fixeer je je wel heel erg op dit ene geval.

Ik heb geen mega hoge pet op van ambtenaren, maar ik geloof niet dat al die IND ambtenaren er constant naast zitten.

Blijkbaar is het nodig om je er op te wijzen dat de media een nogal belangrijke rol vervult in de algehele beeldvorming van dit soort zaken. Daarom is het onderwerp van deze thread ook interessant omdat daar waar het aansluit op wat sommige mensen als " algemene kennis" bestempelen blijkt dat als je maar even door vraagt en verder onderzoekt je een heel ander verhaal te zien krijgt.

quote:

Te voet Nederland bereiken? Impressive

Niet het hele stuk. Vaak ook nog een stukje vrachtwagen al dan niet in de afgesloten laadruimte, een lekke vissersboot, een chartervluchtje en alles wat er nog meer tot hun beschikking staat. Comfort komt daarbij meestal niet op de eerste plaats.

quote:

Maar dat beantwoord me vraag niet.

Als je een beetje oplet had je uit mijn antwoord kunnen destilleren dat lang niet alle vluchtelingen hun land van herkomst verlaten via zwaarbewaakte luchthavens.

quote:

Vreemde stelling.

Me dunkt dat een asielzoeker die niet liegt de waarheid niet hoeft te vrezen, in NL.

Maar ik heb ook nooit beweerd dat alle hier aan de grens verschijnende asielzoekers dit legitiem doen. Net zo min je kunt beweren dat mensen die hun passpoort weggooien gelukzoekende leugenaars zijn.

quote:

En je verwacht dat ik dat aanneem. Waarom zou ik dat doen?

Ik verwacht helemaal niets.

quote:

Dat er gelogen wordt dat het een lieve lust is, neem jij anders ook niet aan, terwijl dat toch breed uitgemeten is in de media.

Nee, ik neem niet zomaar aan dat er gelogen wordt omdat dat ergens in een stukje wordt beweerd. Ik wil feiten zien. En zoals je ziet blijkt, dat als er om feiten gevraagd wordt, het verhaal plotseling een stuk genuanceerder wordt.

quote:

Jou suggestie, dat die paspoorten vals zijn, heb ik nog nooit van gehoord.

Jij hebt wel van veel meer dingen nooit gehoord lijkt me.

quote:

Dat noopt realistische mensen tot de vraag "Wat voor'n type mensen vinden we hier dan in de regel aan de poort?"

En dat is een hele redelijke en legitieme vraag. Als het om gelukzoekers gaat heb ik er geen moeite mee dat ze terug worden gestuurd. Hoe triest die gevallen ook mogen zijn.

quote:

Zoals al gesuggereert, leiders van het outgoing regime, want die hebben idd genoeg geld ja. Of andere schimmige mensen. Uitgezonderd de Yugo oorlog (waar er wel een redelijk brede middenklasse was) zijn er zelden conflicten waar mensen met schone handen de middelen hebben om het westen te bereiken.

Weer zo'm rare aanname. Als mensen genoeg geld hebben om te vluchten wil dat niet zeggen dat ze wat extra's te besteden hebben of rijk zijn. En al helemaal niet altijd aanhangers van een outgoing regime. Ik heb me laten vertellen dat het gemiddeld tussen de 10 000 en 20 000 dollar kost om te vluchten. Dat geld wordt vaak bij elkaar geraapt door alles te verkopen wat zo'n vluchteling bezit. En meestal wordt dan nog bij geleend van vrienden en familie. Vluchten kost zo veel dat de meesten volslagen berooid het doel land bereiken.

quote:

Geen probleem.

Jij bent van het type, dat als je het gegeven dat de wereld rond is maar ter discussie stelt, en die discussie wint, ook echt denkt dat de wereld plat is

Je sig is idd een mooie pointer naar dat gegeven, ja.

Je moet ook met mij geen discussie aangaan als je geen ammonutie mee neemt. Daar komt bij dat niets makkelijker te weerleggen zijn dan ongefundeerde aannames. Of het nu gaat om zulke aannames over het betreffende onderwerp of over mijn persoon.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 15:54 schreef Bucc4n33R het volgende:


[..]

Weer zo'm rare aanname. Als mensen genoeg geld hebben om te vluchten wil dat niet zeggen dat ze wat extra's te besteden hebben of rijk zijn. En al helemaal niet altijd aanhangers van een outgoing regime. Ik heb me laten vertellen dat het gemiddeld tussen de 10 000 en 20 000 dollar kost om te vluchten. Dat geld wordt vaak bij elkaar geraapt door alles te verkopen wat zo'n vluchteling bezit. En meestal wordt dan nog bij geleend van vrienden en familie. Vluchten kost zo veel dat de meesten volslagen berooid het doel land bereiken.

En je weet ook dat mensen soms alles op alles zetten om uit een uitzichtsloze situatie te geraken en aan geld te komen?
Zelfs in staat zijn tot moord?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 10:25 schreef MDF het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_in_tv-spotje_.html
[..]

Leugenaars zijn niet welkom.

weg met die buitenlanders

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 11:59 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Ik heb zowiezo veel moeite met het beleid van Verdonk. Het werkt niet, en er zitten veels te veel fouten in...

Dus als het wel werkte had je er geen moeite mee. Das dus een beetje raar wat je zegt.
Feitelijk ben je dus voor het beleid, maar ontevreden over de uitvoering...

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 12:09 schreef robh het volgende:

[..]

Ik vind dat de makers er afstand van moeten nemen. Ik ga er van uit dat zij niet de beschikking hebben over de volledige dossiers van die man.

Dat zou curieus zijn, je voert campagne, haalt een voorbeeld aan wat geen voorbeeld blijkt te zijn.
Incompetent noemt men dat

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 15:54 schreef Bucc4n33R het volgende:

[..]

Blijkbaar is het nodig om je er op te wijzen dat de media een nogal belangrijke rol vervult in de algehele beeldvorming van dit soort zaken. Daarom is het onderwerp van deze thread ook interessant omdat daar waar het aansluit op wat sommige mensen als " algemene kennis" bestempelen blijkt dat als je maar even door vraagt en verder onderzoekt je een heel ander verhaal te zien krijgt.

We hebben grof gesteld net een periode gehad waarin ons asiel beleid aanscherping na aanscherping doormaakte.

Anderzijds is het personeelbestand van de IND ondertussen gehalveerd.

Dat *na* een periode waar de minister van justtie jaar in jaar uit met droge ogen moest vertellen dat er naar het linkse geloofsartikel 'de asielzoeker' jaar in jaar uit steeds meer geld moest.

Dit valt vrij gemakkelijk op te zoeken; anderzijds heb ik iig wel, die periode zeer bewust meegemaakt.

Kun je 2 kanten op: De asiel procedures zijn nu realistischer geworden, of de asiel procedure is onnodig hufteriger geworden, zoals u wilt.

Mag jij kiezen.

EEA is natuurlijk direct verbonden met je politiek wereldbeeld, ja.

quote:

Niet het hele stuk. Vaak ook nog een stukje vrachtwagen al dan niet in de afgesloten laadruimte, een lekke vissersboot, een chartervluchtje en alles wat er nog meer tot hun beschikking staat. Comfort komt daarbij meestal niet op de eerste plaats.

Alleen stap je dan voor het gemak heen over het gegeven dat je dan nederland niet bereikt.

Je stuitert dan op een shengen grens, waar je je asiel aanvraag dient in te dienen

quote:

Als je een beetje oplet had je uit mijn antwoord kunnen destilleren dat lang niet alle vluchtelingen hun land van herkomst verlaten via zwaarbewaakte luchthavens.

Zie vorige.

quote:

Maar ik heb ook nooit beweerd dat alle hier aan de grens verschijnende asielzoekers dit legitiem doen. Net zo min je kunt beweren dat mensen die hun passpoort weggooien gelukzoekende leugenaars zijn.

Is wel het meest voor de hand liggende, is het niet?

Want met een paspoort van een 'veilig land' is het immers een done deal, je mag niet blijven

Of vind je dat ook niet voor de hand liggend, en 'kun je daar ook niks mee blablabla, interresant geneuzel, blablabla?'

quote:

Ik verwacht helemaal niets.

Zou'k ook nie doen nee.

quote:

Nee, ik neem niet zomaar aan dat er gelogen wordt omdat dat ergens in een stukje wordt beweerd. Ik wil feiten zien. En zoals je ziet blijkt, dat als er om feiten gevraagd wordt, het verhaal plotseling een stuk genuanceerder wordt.

Ik heb wat dat betreft redelijk veel vertouwen in het ambtelijk apparaat in z'n geheel, olv. zijne excellentie Verdonk.

Maar jij meent aan dit een specifieke geval te kunnen destileren 'dat het allemaal wat genuanceerder ligt?'

Geweldig voor je.

En je neemt wel blind aan dat er gelogen word, namelijk door Verdonk en haar ambtelijk apparaat.

Want 1 van de twee liegt, of de asielzoeker, of justitie.

T'is maar wie je het voordeel van de twijfel gunt.

quote:

Jij hebt wel van veel meer dingen nooit gehoord lijkt me.

Dat is dan geheel wederzijds.

quote:

En dat is een hele redelijke en legitieme vraag. Als het om gelukzoekers gaat heb ik er geen moeite mee dat ze terug worden gestuurd. Hoe triest die gevallen ook mogen zijn.

Let op: shengen verdrag en z'n grenzen, maken het all vrij moelijk om in NL je asiel aan te vragen zonder dat je dubieus bezig bent. Nederland heeft maar 1 shengen grens, namelijk schiphol.

quote:

Weer zo'm rare aanname. Als mensen genoeg geld hebben om te vluchten wil dat niet zeggen dat ze wat extra's te besteden hebben of rijk zijn. En al helemaal niet altijd aanhangers van een outgoing regime. Ik heb me laten vertellen dat het gemiddeld tussen de 10 000 en 20 000 dollar kost om te vluchten. Dat geld wordt vaak bij elkaar geraapt door alles te verkopen wat zo'n vluchteling bezit. En meestal wordt dan nog bij geleend van vrienden en familie. Vluchten kost zo veel dat de meesten volslagen berooid het doel land bereiken.

Ja, wat bij realistische mensen wederom de vraag doet rijzen "als die mensen slechts een conflict willen ontvluchten, waarom dan zo ver, want dat kost veel geld ja, terwijl naar het dichtstbijzijndste aangrenzende land waar er geen stront is waarschijnlijk bijna niets kost, en idd wel goed te voet is te doen, en achterop de vrachtwagen?"

Dit alles spelt 'economische gelukszoekers' maar daar zul jij wel 'niks mee kunnen'.

quote:

Je moet ook met mij geen discussie aangaan als je geen ammonutie mee neemt.

Verkeerd gespeld, btw. Bummer T'is ammunitie.

Kietel jezelf niet te veel, zou ik zeggen.

Ik ben bijna geamuseerd.

Jij bent hier degene die een discussie ingaat en gewoon keihard ontkent wat ondertussen algemeen bekend is:

Nederland heeft jaren lang een te soft asiel beleid gehad.

Of ga je hier soms op antwoorden dat je daar keiharde feiten over wilt zien?

quote:

Daar komt bij dat niets makkelijker te weerleggen zijn dan ongefundeerde aannames. Of het nu gaat om zulke aannames over het betreffende onderwerp of over mijn persoon.

Je weerlegt niks.

Als ik bv. terecht opmerk dat het op z'n zachts merkwaardig was dat menig vliegtuig plee verstopt was door verscheurde ID papieren, mag jij best met de zwakzinnige suggestie komen dat dat misschien kwam 'omdat die vals waren' , da's best, maar't is ook niet meer dan dat, een suggestie, een weerlegging is het zeker niet.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 16:02 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En je weet ook dat mensen soms alles op alles zetten om uit een uitzichtsloze situatie te geraken en aan geld te komen?
Zelfs in staat zijn tot moord?

Ja dat zal best. En wat wil je daarmee zeggen?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 19:55 schreef Bucc4n33R het volgende:


Ja dat zal best. En wat wil je daarmee zeggen?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 18:01 schreef ExTec het volgende:


We hebben grof gesteld net een periode gehad waarin ons asiel beleid aanscherping na aanscherping doormaakte.

Anderzijds is het personeelbestand van de IND ondertussen gehalveerd.

Dat *na* een periode waar de minister van justtie jaar in jaar uit met droge ogen moest vertellen dat er naar het linkse geloofsartikel 'de asielzoeker' jaar in jaar uit steeds meer geld moest.

Dit valt vrij gemakkelijk op te zoeken; anderzijds heb ik iig wel, die periode zeer bewust meegemaakt.

Kun je 2 kanten op: De asiel procedures zijn nu realistischer geworden, of de asiel procedure is onnodig hufteriger geworden, zoals u wilt.

Mag jij kiezen.

EEA is natuurlijk direct verbonden met je politiek wereldbeeld, ja.

Het wordt steeds leuker. Enerzijds stel je terecht dat ons asielbeleid aanscherping na aanscherping doormaakte. En ook juist is dat de IND inmiddels gehalveerd is. Of dit realistisch is of hufterig doe ik geen uitspraken over. Ik weet alleen dat het in het door jou geschetste beeld helemaal niet ondenkbaar is dat er inderdaad mensen voor de IND verschijnen die niet de tijd krijgen om duidelijk te maken hoe ernstig hun situatie is. Mensen leugenaars noemen zonder dat hard te kunnen maken is dan wel weer hufterig en zeker niet excellent.

quote:

Alleen stap je dan voor het gemak heen over het gegeven dat je dan nederland niet bereikt.
Je stuitert dan op een shengen grens, waar je je asiel aanvraag dient in te dienen

Dus volgens jou komen er alleen vluchteling via luchhavens binnen. En zelfs als dat zo is, wat is dan precies je punt?

quote:

Zie vorige.

Ik kijk maar er staat niks zinnigs. Verklaar je nader.

quote:

Is wel het meest voor de hand liggende, is het niet?

Nee niet echt. Maar als het past in jouw wereld beeld, be my guest. En dan nog projecteer je gedrag van een aantal mensen op een grote groep. Nu heb je daar de hele tijd niet echt veel moeite mee, zo blijkt maar ik wijs je er toch even op.

quote:

Want met een paspoort van een 'veilig land' is het immers een done deal, je mag niet blijven

Statenloze mensen hebben geen paspoort, krijgen ook geen paspoort en als al de herkomst van deze mensen wordt bevestigd dan heb je nog een handvol regeringen van landen op de zo genaamde veiligelanden lijst die alsnog niet meewerken. En daarmee heb je nog maar een klein plukje asielzoekers te pakken.

quote:

Of vind je dat ook niet voor de hand liggend, en 'kun je daar ook niks mee blablabla, interresant geneuzel, blablabla?'

Ik kan er zeker wel wat mee. Het maakt maar weer eens duidelijk dat mensen niet graag bereid zijn om na te denken en niet zo zeer het meest voor de hand liggende willen accepteren maar dat wat het beste in hun straatje past.

quote:

Ik heb wat dat betreft redelijk veel vertouwen in het ambtelijk apparaat in z'n geheel, olv. zijne excellentie Verdonk.

Dat is heel fijn voor je.

quote:

Maar jij meent aan dit een specifieke geval te kunnen destileren 'dat het allemaal wat genuanceerder ligt?'

Geweldig voor je.

Ja en nee. Ja omdat even doorvragen in dit specifieke geval zelfs jouw er toe dwong om mij gelijk te geven en nee omdat er vele van dergelijke gevallen zijn. Er is helaas niet altijd iemand voorhanden zoals ik om het plebs van het dwaalspoor af te helpen.

quote:

En je neemt wel blind aan dat er gelogen word, namelijk door Verdonk en haar ambtelijk apparaat.

Nee en ik heb het ook nooit beweert. Je moet nu toch ophouden met zomaar vanalles aan te nemen. Ik heb alleen en herhaaldelijk gevraagd wat de bewijzen zijn voor deze uitspraken die Verdonk zou hebben geuit. Die kwamen er niet. Ik heb zelfs nooit willen suggereren dat Verdonk het inderdaad zo gezegd heeft. De Telegraaf verdraait wel meer dus ook indeze zou het me niet verbazen. Wat wel vebazingwekkend is dat een heel clubje Fok gangers zich niet af vraagt of het waar is. Zelf op onderzoek uit gaan is er niet bij. Stelling nemen des te meer.

quote:

Want 1 van de twee liegt, of de asielzoeker, of justitie.

Of allbeide, of alleen de Telegraaf, of misschien is het hele verhaal een beetje waar en helemaal uit z'n context gehaald voor een bepaald effect. Ik kan nog even door gaan. Zoals ik wederom aantoon zijn er vaak meer mogelijkheden.

quote:

T'is maar wie je het voordeel van de twijfel gunt.

Helemaal niemand in dit geval. Er is te weinig over bekent om keiharde conclusies te trekken. Maar laat jou dat niet weerhouden om het toch te doen hoor.

quote:

Let op: shengen verdrag en z'n grenzen, maken het all vrij moelijk om in NL je asiel aan te vragen zonder dat je dubieus bezig bent. Nederland heeft maar 1 shengen grens, namelijk schiphol.

En toch komen de meeste vluchtelingen via Duitsland en Belgie in ons land.

quote:

Ja, wat bij realistische mensen wederom de vraag doet rijzen "als die mensen slechts een conflict willen ontvluchten, waarom dan zo ver, want dat kost veel geld ja, terwijl naar het dichtstbijzijndste aangrenzende land waar er geen stront is waarschijnlijk bijna niets kost, en idd wel goed te voet is te doen, en achterop de vrachtwagen?"

Dat gebeurt ook het meeste. De grootste vluchtelingen stromen gaan maar een grens over. Alleen de happy few kunnen verder weg. Maar dat zegt niets over de mate van veiligheid in hun land van herkomst en regio van die happy few. Je legt een verband dat er niet is. Wat jij waarschijnlijk en realistisch noemt is gebaseerd op een wankel verband dat je niet kunt aantonen.

quote:

Dit alles spelt 'economische gelukszoekers' maar daar zul jij wel 'niks mee kunnen'.

Nee ik kan er niets mee. Niet omdat er geen economische gelukzoekers hier aan de grens komen, die zijn er zat, maar omdat jouw redenatie een verband probeert te leggen op basis vermoedens en speculaties.

quote:

Verkeerd gespeld, btw. Bummer T'is ammunitie.

Hey, je hebt een typo gevonden. Goed werk!

quote:

Jij bent hier degene die een discussie ingaat en gewoon keihard ontkent wat ondertussen algemeen bekend is:

Oja, vertel. Wat ontken ik dan bikkelhard?

quote:

Nederland heeft jaren lang een te soft asiel beleid gehad.

Mee eens.

quote:

Of ga je hier soms op antwoorden dat je daar keiharde feiten over wilt zien?

Nee maar ik vind het wel grappig dat je nu jouw aannames in een vraag formuleert. Is toch veiliger zo, of niet.

quote:

Je weerlegt niks.

Als ik bv. terecht opmerk dat het op z'n zachts merkwaardig was dat menig vliegtuig plee verstopt was door verscheurde ID papieren, mag jij best met de zwakzinnige suggestie komen dat dat misschien kwam 'omdat die vals waren' , da's best, maar't is ook niet meer dan dat, een suggestie, een weerlegging is het zeker niet.

Ik zie ook geen enkele reden om al jouw verkeerde en ongefundeerde aannames aan te vechten. Dat zou te makkelijk zijn. Het leuke van het voorbeeld dat je hier noemt is dat je zelf zegt dat het een suggestie is maar een tegensuggestie verwerpt als zwakzinnig omdat het niet strookt met de ongefundeerde conclusies die je aan jouw eigen suggesties hangt. Bewijs maar eens dat mijn suggestie de verkeerde is en de jouwe de juiste. Have fun

[ Bericht 1% gewijzigd door Bucc4n33R op 16-04-2005 22:45:50 ]

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 20:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

weer niks zinnigs?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 21:11 schreef Bucc4n33R het volgende:

[..]

weer niks zinnigs?

hebben we tóch nog iets gemeen

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 13:07 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Jij gunt ze geen eerlijke kans in het leven als ze dat in het land van herkomst niet kan worden geboden?

Ja, laten we dan consequent zijn en iedereen uit de hele wereld hiernaartoe halen.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 13:01 schreef SCH het volgende:
Dag lieverd. Ik attendeer andere users er even op dat hier mensen rondlopen die er een sadistisch en satanisch genoegen in scheppen om kleine kinderen aan hun lot over te laten en bejaarden te laten creperen, mensen die hier al jaren wonen.

Ik vind het een beetje zielig dat sommige users er op klaarkomen om die mensen uit te zetten. Dat is gewoon goor en dat zei ik even.

Snap je dat?

ff op dit betoog schieten.......
Heb je enig ideel hoeveel mensen uit Joegaslavie in Nederland rondlopen met een genocide strafblad waar nooit iets tegen gedaan zal worden.

Wie kent er Gumus nog (de kledingmaker uit Amsterdam) die geen verblijfsvergunning kreeg. Ofschoon hij een eigen (nette) zaak had en alsnog is uitgezet. (onterecht in mijn ogen). Maar na een paar jaar was Gumus weer gepakt in een aterlier in Oosterhout (waar hij werkzaam was). Terwijl hij makkelijk in Turkije zijn beroep verder had op kunnen pakken.
- In mijn ogen de ultieme asielzoeker van onterecht maar bewezen ten dienste van de maatschappij en in een vervolg stadium van verblijvende illegaal en gelukszoeker pro forma.

En doordat bovengenoemde lieden die op valse gronden een verblijfsvergunning willen hebben. Staat er straks iemand wel aan de poort die wel een plausibel verhaal heeft en daadwerkelijk in nood verkeerd en een veilig heenkomen zoekt voor zijn of haar kroost. Maar dan komen we tot de conclusie dat het gestelde quota reeds behaald is en Nee moeten verkopen (tegen beter weten in)

-- Schone handjes bestaan niet met deze moeilijke materie --
Maar het openbaar maken van de dosiers maakt wel dingen bespreekbaar in plaats van deze in een context te verschuiven wat een hoog SP / Henny Huisman gehalte heeft.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 22:11 schreef Drugshond het volgende:


ff op dit betoog schieten.......
knip

Prima schot zou ik zeggen maar of SCH dat óók vind daarover heb ik zo m'n twijfels.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 22:17 schreef deedeetee het volgende:
Prima schot zou ik zeggen maar of SCH dat óók vind daarover heb ik zo m'n twijfels.

SCH kennende van de POL/NWS topics..... _{hij is toch communist columnist}.. komt er nu een roze konijn uit zijn hoge hoed.

[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 16-04-2005 22:44:14 ]

SCH is geen collumnist.

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 21:10 schreef Bucc4n33R het volgende:

[..]

Het wordt steeds leuker. Enerzijds stel je terecht dat ons asielbeleid aanscherping na aanscherping doormaakte. En ook juist is dat de IND inmiddels gehalveerd is. Of dit realistisch is of hufterig doe ik geen uitspraken over. Ik weet alleen dat het in het door jou geschetste beeld helemaal niet ondenkbaar is dat er inderdaad mensen voor de IND verschijnen die niet de tijd krijgen om duidelijk te maken hoe ernstig hun situatie is. Mensen leugenaars noemen zonder dat hard te kunnen maken is dan wel weer hufterig en zeker niet excellent.

Dat klint in alle redelijkheid best goed, maar hadden we het in casu niet over ene iranees die tot een paar maal toe tot aan de hoge raad was geweest, en 0 op het rekest kreeg?

Tot een paar maal toe, tot aan de Hoge Raad, en dan *geen* ruimte hebben om je verhaal te doen?

Sure

quote:

Dus volgens jou komen er alleen vluchteling via luchhavens binnen. En zelfs als dat zo is, wat is dan precies je punt?

quote:

Op zaterdag 16 april 2005 18:01 schreef ExTec het volgende:
Ja, wat bij realistische mensen wederom de vraag doet rijzen "als die mensen slechts een conflict willen ontvluchten, waarom dan zo ver, want dat kost veel geld ja, terwijl naar het dichtstbijzijndste aangrenzende land waar er geen stront is waarschijnlijk bijna niets kost, en idd wel goed te voet is te doen, en achterop de vrachtwagen?"

quote:

Ik kijk maar er staat niks zinnigs. Verklaar je nader.

Zie vorige

quote:

Nee niet echt. Maar als het past in jouw wereld beeld, be my guest. En dan nog projecteer je gedrag van een aantal mensen op een grote groep. Nu heb je daar de hele tijd niet echt veel moeite mee, zo blijkt maar ik wijs je er toch even op.

Daarmee geef jij aan dat je primair uit gaat van het goede in de mens, je gunt de asielzoeker het voordeel van de twijfel.

Geloof me als je een land runt, dat uitgaan van het goede van de mens geen verstandige keuze is. Dat heeft de geschiedenis ruim bewezen.

Maar als jij er expliciet voor kiest de asielzoeker op z'n lieve gezichtje te geloven, en de minister en haar ambtelijke apparaat niet, moet je het even zeggen, zijn we namelijk uitgepraat.

Tegen zoveel naieviteit valt niet op te boxen, namelijk.

quote:

Statenloze mensen hebben geen paspoort, krijgen ook geen paspoort en als al de herkomst van deze mensen wordt bevestigd dan heb je nog een handvol regeringen van landen op de zo genaamde veiligelanden lijst die alsnog niet meewerken. En daarmee heb je nog maar een klein plukje asielzoekers te pakken.

Dankje voor deze anecdotische uitleg. Maar ik zie niet in hoe dit te maken heeft met plee's in vliegtuigen die verstopt zitten met ID papieren.

quote:

Ik kan er zeker wel wat mee. Het maakt maar weer eens duidelijk dat mensen niet graag bereid zijn om na te denken en niet zo zeer het meest voor de hand liggende willen accepteren maar dat wat het beste in hun straatje past.

Vertel ens; wat is volgens jou dan de meest voor de hand liggende reden? En; denk je dat de meerderheid van NL/FOK/kies je community die mening onderschrijft?

quote:

Dat is heel fijn voor je.

Idd

quote:

Ja en nee. Ja omdat even doorvragen in dit specifieke geval zelfs jouw er toe dwong om mij gelijk te geven en nee omdat er vele van dergelijke gevallen zijn.

Vertel, waar gaf ik je qua wat gelijk? Heb ik iets gemist?

quote:

[q]Er is helaas niet altijd iemand voorhanden zoals ik om het plebs van het dwaalspoor af te helpen.

Ik zij toch dat je jezelf niet moest kietelen?

Dat is een uitdrukking, misschien dat je die niet kent/snapt, zo plat mogelijk dan maar: wat minder arrogant aub

Ik zit hier al vrij lang, al zeg ik het zelf. Ik heb 100en personen zoals jij zien komen en gaan

Al is het maar omdat overdreven op je borst kloppen niet maakt dat mensen met je mee gaan qua argumenten.

quote:

Nee en ik heb het ook nooit beweert. Je moet nu toch ophouden met zomaar vanalles aan te nemen. Ik heb alleen en herhaaldelijk gevraagd wat de bewijzen zijn voor deze uitspraken die Verdonk zou hebben geuit. Die kwamen er niet. Ik heb zelfs nooit willen suggereren dat Verdonk het inderdaad zo gezegd heeft. De Telegraaf verdraait wel meer dus ook indeze zou het me niet verbazen. Wat wel vebazingwekkend is dat een heel clubje Fok gangers zich niet af vraagt of het waar is. Zelf op onderzoek uit gaan is er niet bij. Stelling nemen des te meer.

Pardon????

Let op: Er kan er maar *1* gelijk hebben.

Of de asiel zoeker liegt, of Justitie liegt.

Of de asielzoeker heeft wel genoeg gelegenheid gehad om z'n verhaal te doen, of niet.

Whats it gonna be? You can't have your cake and eat it.

Je schermt met 'op onderzoek uitgaan'. Je pretendeerd onderzoek gedaan te hebben, kun je ons daar wat meer over laten weten??

Hoe je dat gedaan hebt, wat je middelen/bronnen waren, je kwalificatie daarin?

quote:

Of allbeide, of alleen de Telegraaf, of misschien is het hele verhaal een beetje waar en helemaal uit z'n context gehaald voor een bepaald effect. Ik kan nog even door gaan. Zoals ik wederom aantoon zijn er vaak meer mogelijkheden.

Je suggereert dat er meer mogelijkheden zijn. Je toont niets aan. Moet ik je wederom tracteren op een mooie vandale.nl link die uiteenzet wat 'aantonen' precies betekent?

Ik krijg de indruk dat je het niet door hebt

T'is geen feit. Dient derhalve niet als zodanig geinterpreteerd te worden.

quote:

Helemaal niemand in dit geval. Er is te weinig over bekent om keiharde conclusies te trekken. Maar laat jou dat niet weerhouden om het toch te doen hoor.

Daarom kijk ik ook rijkhalzend uit naar de resultaten van jou 'onderzoek'

quote:

En toch komen de meeste vluchtelingen via Duitsland en Belgie in ons land.

Die horen hier niet in de asielprocedure te eindigen. Mocht je daar aan twijfelen, doe dan ens 'onderzoek' naar het verdrag van shengen

quote:

Dat gebeurt ook het meeste. De grootste vluchtelingen stromen gaan maar een grens over. Alleen de happy few kunnen verder weg. Maar dat zegt niets over de mate van veiligheid in hun land van herkomst en regio van die happy few.

Nee, maar zegt het niet des te meer over de motieven van die happy few?

Had ik het daar niet over?

quote:

Nee ik kan er niets mee. Niet omdat er geen economische gelukzoekers hier aan de grens komen, die zijn er zat, maar omdat jouw redenatie een verband probeert te leggen op basis vermoedens en speculaties.

Dat heeft weer met die aannemelijkheid te maken.

Aannemelijkheid, als in 'denkbaar, voorstelbaar, zou goed kunnen'.

Daar kun jij idd niet zo veel mee.

quote:

Hey, je hebt een typo gevonden. Goed werk!

Kewl hey? Heb ik geleerd van mijn grote vriend SCH

quote:

Mee eens.

Maar waarom neem je dat dan wel aan?

Zover ik weet heeft dit nooit in een overheids publicatie gestaan, en is ook dat een sentiment dat leeft onder de bevolking.

Niks anders dan de rest?

quote:

Het leuke van het voorbeeld dat je hier noemt is dat je zelf zegt dat het een suggestie is maar een tegensuggestie verwerpt als zwakzinnig omdat het niet strookt met de ongefundeerde conclusies die je aan jouw eigen suggesties hangt. Bewijs maar eens dat mijn suggestie de verkeerde is en de jouwe de juiste. Have fun

Zo van ik mag mijn stelling bewijzen, en jij mag achterover leunen?

Ik denk het niet

Ik weet me gesterkt door het gegeven dat de grofweg de meerderheid van de mensen mijn mening zal volgen, en niet die van jou.

[ Bericht 2% gewijzigd door ExTec op 16-04-2005 23:47:28 ]

Ik kijk hier in de loop van de nacht nog eens goed naar