POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In die zin dat ik me ontzettend aan hem stoor. En in die zin dat zo'n imam invloed uitoefent op het tuig op straat, waar ik wèl direct last van heb.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
In welke zin had jij last van deze imam dan?
Mijn last is mijn criterium. Iedereen waar ik last van heb, moet veranderen of anders opzouten.quote:En is jouw last ineens het criterium?
Maar jij past je zeker liever aan aan iedereen die in je straatje pist?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Maar waarom heeft een culturele waarde vanuit religieus oogpunt dan een meerwaarde boven een culturele waarde wat vanuit gewoonte ontstaat? Dat iets zorgvuldig nagestreefd wordt maakt het automatisch superieur? Sowieso is het zeer betwijfelenswaardig of het uberhaupt zorgvuldig nagestreefd wordt gezien de verscheidenheid aan meningen binnen de moslimpopulatie (over het handenschudden).quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:23 schreef Fys het volgende:
Herhaling: Omdat handelingen voortkomend uit een religieus denkbeeld onderdeel zijn van een specifieke levenswijze die zorgvuldig nagestreeft wordt, terwijl een handeling die je alleen doet omdat 'normaal' is in jouw omgeving dat niet is.
Het gaat nog altijd om het aanpassen aan een andere cultuur.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:25 schreef Fys het volgende:
[..]
Ik vind het niet van belang omdat Nederland een vrije, progressieve, democratische samenleving is terwijl Iran een onderdrukte, dictatoriale, Islamitische 'republiek' is die daarom niet met elkaar te vergelijken zijn.
Dat Nederland een vrije democratische samenleving is, wil niet zeggen dat je zomaar van Nederlanders kan en mag eisen dat zij zich in die zogenaamde vrije samenleving aan zouden moeten passen aan 'nieuwkomers'.
En dat bepaalt...quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:23 schreef Fys het volgende:
[..]
Herhaling: Omdat handelingen voortkomend uit een religieus denkbeeld onderdeel zijn van een specifieke levenswijze die zorgvuldig nagestreeft wordt, terwijl een handeling die je alleen doet omdat 'normaal' is in jouw omgeving dat niet is.
jij?
Dus als ik mijn overigens verwerpelijke of wellicht zelfs criminele handelingen in één of ander godsdienstje weet te gieten, dan is het ineens oke ?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat zeg ik ook niet.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat nog altijd om het aanpassen aan een andere cultuur.
Dat Nederland een vrije democratische samenleving is, wil niet zeggen dat je zomaar van Nederlanders kan en mag eisen dat zij zich in die zogenaamde vrije samenleving aan zouden moeten passen aan 'nieuwkomers'.
Beide partijen moeten zich aanpassen. Je kunt niet verwachten van een groep Islamitische immigranten dat ze volledig integreren als er vanuit de groep Nederlanders geen enkel innitiatief komt. Al dat gezeur. Het gaat om een cultuurverschijnsel dat in sommige culturen niet gebruikelijk is. Als één islamiet dat niet overneemt gaat iedereen weer janken. Het gaat echt nergens over.
Natuurlijk staan dat soort dingen niet boven de Nederlandse wetgeving. Het niet geven van een hand staat nergens in het strafrecht beschreven als 'crimineel' dus je opmerking raakt kant noch wal.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:32 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En dat bepaalt...
jij?
Dus als ik mijn overigens verwerpelijke of wellicht zelfs criminele handelingen in één of ander godsdienstje weet te gieten, dan is het ineens oke ?
Kom maar met wat beters
Ohjawel. Dat kun je wel verwachten.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:37 schreef Fys het volgende:
Je kunt niet verwachten van een groep Islamitische immigranten dat ze volledig integreren als er vanuit de groep Nederlanders geen enkel innitiatief komt.
Is gewoon het principe van de minderheid die zich aanpast aan de overgrote meerderheid, met acceptatie als uiteindelijk doel.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat iedereen vrij is om zijn geloof op zijn manier te belijden. Ook volgens de wet.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:28 schreef Lithion het volgende:
[..]
Maar waarom heeft een culturele waarde vanuit religieus oogpunt dan een meerwaarde boven een culturele waarde wat vanuit gewoonte ontstaat? Dat iets zorgvuldig nagestreefd wordt maakt het automatisch superieur? Sowieso is het zeer betwijfelenswaardig of het uberhaupt zorgvuldig nagestreefd wordt gezien de verscheidenheid aan meningen binnen de moslimpopulatie (over het handenschudden).
Het gaat in dit topic niet over die ene islamiet, maar over Balkie die vind dat wij ons daar aan aan moeten passen door er respect voor op te brengen.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:37 schreef Fys het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Beide partijen moeten zich aanpassen. Je kunt niet verwachten van een groep Islamitische immigranten dat ze volledig integreren als er vanuit de groep Nederlanders geen enkel innitiatief komt. Al dat gezeur. Het gaat om een cultuurverschijnsel dat in sommige culturen niet gebruikelijk is. Als één islamiet dat niet overneemt gaat iedereen weer janken. Het gaat echt nergens over.
En is dat zo moeilijk dan?quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat in dit topic niet over die ene islamiet, maar over Balkie die vind dat wij ons daar aan aan moeten passen door er respect voor op te brengen.
Doe niet zo moeilijk. Er stond 'wellicht zelfs crimineel'. Maar ik kan me genoeg verwerpelijke handelingen indenken die niet crimineel zijn. Is gewoon een kwestie van geen respect tonen en dat duidelijk laten blijken.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:39 schreef Fys het volgende:
[..]
Natuurlijk staan dat soort dingen niet boven de Nederlandse wetgeving. Het niet geven van een hand staat nergens in het strafrecht beschreven als 'crimineel' dus je opmerking raakt kant noch wal.
Kom maar met wat beters
Je broek laten zakken bijvoorbeeld. De andere kant opkijken. Of op de grond spugen. Allemaal onderdeel van mijn nieuwe op te richten religie .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Waar het op neer komt is dat half xenofoob Fok! gaat schreeuwen dat die man uitgezet dient te worden omdat hij zich niet 'aanpast' aan onze cultuur. Ik vind het niet erg als die man vanwege zijn religie geen lichamelijk contact mag maken met andere vrouwen en dat op een respectvolle manier duidelijk maakt. Ik vind dat Balkenende gelijk heeft.
quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat in dit topic niet over die ene islamiet, maar over Balkie die vind dat wij ons daar aan aan moeten passen door er respect voor op te brengen.
Je mag reageren .quote:Op vrijdag 15 april 2005 14:06 schreef Lemmeb het volgende:
Ik denk dat JP het anders bedoelde.
Je kunt respect hebben voor de betreffende imam, dwz hem niet uitschelden etcetera
Maar dat wil nog niet zeggen dat je zijn actie hoeft te accepteren.
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
'xenofoob' fokquote:Op vrijdag 15 april 2005 15:44 schreef Fys het volgende:
Waar het op neer komt is dat half xenofoob Fok! gaat schreeuwen dat die man uitgezet dient te worden omdat hij zich niet 'aanpast' aan onze cultuur. Ik vind het niet erg als die man vanwege zijn religie geen lichamelijk contact mag maken met andere vrouwen en dat op een respectvolle manier duidelijk maakt. Ik vind dat Balkenende gelijk heeft.
Ik vind het ook niet erg, zolang die man dan wel accepteert dat hij uitgekotst wordt door de samenleving en daarmee zijn rechten te grabbel gooit. Maar dat is niet het geval. Dit soort types staan in de rij om 'diskremenasie!!!' te schreeuwen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Etiquette schrijft voor dat iets dat iemand niet wil voorrang krijgt boven iets dat iemand anders wèl wil.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dus een moslim niet aan willen nemen is gewoon okay?quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:48 schreef Verbal het volgende:
Etiquette schrijft voor dat iets dat iemand niet wil voorrang krijgt boven iets dat iemand anders wèl wil.
V.
Ik wil niet beledigd worden. Wat moet ik nu doen?quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:48 schreef Verbal het volgende:
Etiquette schrijft voor dat iets dat iemand niet wil voorrang krijgt boven iets dat iemand anders wèl wil.
V.
Iedereen mag er volgens de wet ook zijn eigen mening op nahouden, of die nu gerelateerd is aan een religie of niet.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:40 schreef Fys het volgende:
Omdat iedereen vrij is om zijn geloof op zijn manier te belijden. Ook volgens de wet.
Dat is dus nog geen antwoord op de vraag waarom religie-gerelateerde geloofsovertuigingen en culturele waarden een meerwaarde zouden hebben boven uit 'normale' sociale interactie ontstane geloofsovertuigingen en culturele waarden.
(In feite is er niet eens een verschil tussen die twee, maar dat terzijde).
Ik heb nooit gezegd dat de één een meerwaarde heeft boven de ander. Ik heb alleen gezegd dat er een verschil bestaat en waarom heb ik al aangegeven.
Het is moeilijk voor mij, als atheïst, om te verwoorden waarom religie-gerelateerde geloofsovertuigingen en culture waarden een andere rol spelen omdat ik deze overtuigen en waarden zelf niet ondervindt. Wel weet ik dat mensen die deze wel ondervinden daar een veel sterkere waarde aan hechten dan aan 'normale' uit sociale interactie ontstane geloofsovertuigingen en culturele waarden. Ik respecteer dat, omdat ik vind dat die mensen het recht hebben om hun religie op hun manier te belijden.
Het is moeilijk voor mij, als atheïst, om te verwoorden waarom religie-gerelateerde geloofsovertuigingen en culture waarden een andere rol spelen omdat ik deze overtuigen en waarden zelf niet ondervindt. Wel weet ik dat mensen die deze wel ondervinden daar een veel sterkere waarde aan hechten dan aan 'normale' uit sociale interactie ontstane geloofsovertuigingen en culturele waarden. Ik respecteer dat, omdat ik vind dat die mensen het recht hebben om hun religie op hun manier te belijden.
*proest*quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat zie je geheel verkeerd.
In Nederland is het geven van een hand niet _een_ teken van respect, maar het universele teken van respect, dat boven alle rangen, standen, geaardheden, religies, geslacht uitstijgt.
Staat dat in de wet of zo?
Jij bent niet de samenleving.quote:Op vrijdag 15 april 2005 15:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet erg, zolang die man dan wel accepteert dat hij uitgekotst wordt door de samenleving en daarmee zijn rechten te grabbel gooit.
