Gelijke monniken, gelijken kappen....

quote:

Op zondag 10 april 2005 19:34 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Flauwekul. Er is geen hetze tegen de islam.

Kom nou toch zeg. Het woord moslim kan niet vallen of op Fok! gaan alle luiken open en in de maatschappij is het al niet anders. Sinds Fortuyn is de islam de zondebok en helaas zijn er types zoals jij die doen alsof ze een struisvogel zijn.

quote:

Op zondag 10 april 2005 19:34 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Flauwekul. Er is geen hetze tegen de islam. Er wordt wel voor het eerst kritiek geuit op de islam. Eíndelijk.

En de frustratie van Lonsdale-jongeren komt met name voort uit het wangedrag van allochtone jongeren, en wellicht uit enkele uitwassen van de islam.

Verder zijn teveel moslims/allochtonen vooral erg goed in hun slachtofferrol. En worden ze terzijde gestaan door politiek correct (links) Nederland.

Wat een wolf in schaapskleren verhaal is dit toch. Dit is nou waar het gevaar in Nederland momenteel in schuilt. Van die engerds die doen alsof ze heel redelijk zijn maar alles terugbrengen op 1 gevaar: de islam. Dat is pas echt griezelig en ook oh zo dom. Tegen dit soort mensen moet hard op getreden worden, zij staan de echte toekomst van Nederland in de weg met hun hatelijke verhaaltjes die ze verstoppen onder veel wol. De Maxime Verhageb-ideologie. Doodeng geglibber, dan honderd keer liever Wilders.

quote:

Op zondag 10 april 2005 21:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Sinds Fortuyn is de islam de zondebok en helaas zijn er types zoals jij die doen alsof ze een struisvogel zijn.

De term "zondebok" impliceert een persoon of groep die zonden krijgt toegewezen waar hij geen redelijk deel in had. Dat is natuurlijk niet zo. "Hij zei wat wij dachten." was het motto. De gevoelens waren er al langer. Veel langer. Maar tot 11 september was er nog geen reeel probleem en heerste er een taboesfeer door linksregerend Nederland. Bolkestijn zei tien jaar daarvoor inhoudeljk hetzelfde. Niet voor niets.

quote:

Op zondag 10 april 2005 15:06 schreef schatje het volgende:

Wat mij altijd opvalt in discussies omtrent de Londsdale jongeren is het bagatelliseren

Uitleg van de Telegraaf over "Lonsdalers"

quote:

 
Extreemrechts te herkennen aan symbolen

RIJSWIJK - De Lonsdalers die zaterdag betrokken waren bij een uit de hand gelopen vechtpartij in Venray drukken met hun kleding hun sympathie uit voor extreemrechtse en racistische ideeën. De Lonsdalers dragen kleding van het merk Lonsdale, dat vaak wordt geassocieerd met de racistische White Power-beweging.

De extreemrechtse beweging uit zich in symbolen. Deze betekenen niet per definitie dat elke drager hiervan extreemrechtse of racistische ideeën op nahoudt. De symboliek uit zich in grafische symbolen als het Keltisch kruis of de swastika, getallen, badges of t-shirts met namen of kreten die extreemrechtse betekenis kunnen hebben en populaire kledingmerken, kleuren en codes. Hier een overzicht van de meest bekende oude en nieuwe symbolen die door extreemrechts wordt gebruikt:

[En dan volgt er een opsomming van die symbolen.]
 

Nu deze zin:

"De extreemrechtse beweging uit zich in symbolen. Deze betekenen niet per definitie dat elke drager hiervan extreemrechtse of racistische ideeën op nahoudt."

quote:

Op zondag 10 april 2005 20:56 schreef POLL het volgende:
Lonsdalers zijn niet slecht geïntegreerd. Noch vormen ze een structureel probleem dat de gehele samenleving raakt. Noch zijn ze mogelijk aangesloten op terroristische netwerken. Deze jongens hebben ook geen gemeenschappelijke religie waarin haat, intolerantie en discriminatie gebakken zit. Zolang er nog geen Lonsdalers marokkaanse meisjes de prostitutie in pimpen omdat dat toch sletjes zijn, of in groepen moslima's verkrachten, Hoog Catherijnen met 100 tegelijk terroriseren, kermissen onmogelijk maken, homo's van flatgebouwen willen gooien, buurten terroriseren, meisjes in zwembaden aanranden, etc, zijn het zeker geen gelijke kappen.

Dit is nou het voorbeeld van iemand die klakkeloos mensen napraat zonder er verder bij na te denken, typische telegraag lezer en een typische Wilders/Fortuyn stemmer.,
Jouw mening is alleen gebaseerd op onwetendheid en dus angst, gegeneraliseer en racisme.
Religies prediken geen haat, intolerantie of discriminatie. Het zijn een aantal extremisten die religies misbruiken, zo ook de lonsdale jongeren.
Alle marokaanse meisjes zijn volgens jou sletjes, hele grove discriminatie. Dus johnie uit het kamp mag wel een pooier zijn en z'n nederlandse zusjes hoereren maar owjee als iemand van allochtone afkomst dit gaat doen, dan kan het opeens niet.
Dat er rare stammen, zeg maar gerust sektes in groepen mensen verkrachten heeft weer nogmaals niks met religie te maken maar met mensen die gekke dingen verzinnen. Nogmaals als een katholieke priester kinderen misbruikt betekent dit niet dat alle katholieken zo zijn, dit noem ik nou kortzichtige denken. Jij leest vast ook de telegraaf en denkt niet verder dan je pik klein is.
Dat van hoog catherijnen enz. is een probleem, er zijn nou een aantal probleem jongeren en daar moet wat aan gedaan worden. Zo ook bij die jonge lonsdalers, ook probleem jongeren.

quote:

Op zondag 10 april 2005 21:49 schreef POLL het volgende:

[..]

De term "zondebok" impliceert een persoon of groep die zonden krijgt toegewezen waar hij geen redelijk deel in had. Dat is natuurlijk niet zo.

Dus de moslim hier in de straat heeft een aandeel in 11 september of in de daad van Mohammed B. of de misdragingen van een groep jongeren???

Onzin natuurlijk. Daar heeft de gemiddelde moslim helemaal geen redelijk deel in. Het is gewoonte geworden om al dit soort dingen aan alle moslims toe te schrijven. Het heeft ook helemaal niets met kritiek te maken zoals sommigen beweren, het is gewoon een nieuwe zondebok, de 'kritiek' wordt op de hele groep geprojecteerd, dat is wel zo makkelijk natuurlijk.

quote:

Op zondag 10 april 2005 21:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus de moslim hier in de straat heeft een aandeel in 11 september of in de daad van Mohammed B. of de misdragingen van een groep jongeren???

Waar en wanneer heeft de politiek of een opinievormer de moslim bij jou in de straat dan tot zondebok gemaakt?

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:07 schreef POLL het volgende:

[..]

Waar en wanneer heeft de politiek of een opinievormer de moslim bij jou in de straat dan tot zondebok gemaakt?

Dat gebeurt dagelijks.

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat gebeurt dagelijks.

Weet ik niet. Ik zie de politiek nu wel ongenuanceerd over Lonsdale-jongeren spreken. Ik heb nog niemand iets horen zeggen over "de uitwassen van extreem-rechts". Terwijl er in de islamitische discussies wel nuances worden toegevoegd.

quote:

Op zondag 10 april 2005 17:55 schreef Oud_student het volgende:
Als je werkelijk gelijke monniken gelijke kappen wilt, dan het volgende scenario:
- 20 jaar lang subsidies aan platformen voor de eigen cultuur van de lonsdale jongeren
- anti discriminatie meldpunten waar lonsdale jongeren met klachten kunnen komen
- praat avonden voor de buurt, waar men meer begrip kan krijgen voor de lonsdale cultuur
- inport van nazileiders uit Duitsland om de lonsdale jongeren in hun eigen taal toe te kunnen spreken en vormen
- instellen van lonsdale buurtvaders, die een oogje in het zeil houden
- buurthuizen voor lonsdale jongeren
- aanpassing van het geschiedenisonderwijs met name WO2 zodat de lonsdale jongere zich hierin kan vinden
- mocht er een lonsdale jongere omkomen bij criminele actie, dan natuurlijk ook een stille tocht houden
- stilzwijgen van geweldadige acties tegen buurtbewoners
- banen voor lonsdale jongeren en positieve discriminatie
- thee drinken met Cohen

Over kortzichtig gesproken. Jij stelt dat elke allochtoon slecht is?

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:34 schreef jpzegthallo het volgende:

[..]

Over kortzichtig gesproken. Jij stelt dat elke allochtoon slecht is?

Ik lees daar niet dat hij dat zegt...

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Duh, extreem-rechts is een uitwas.

Extremisme kom je zowel bij de islam als bij de rechterkant van het politieke spectrum tegen, maar de islam kan zich schuwen achter de vrijheid van godsdienst wanneer zij zich hatelijk en discriminerend wil uitspreken. Daarom kan de politiek niets doen tegen fundamentalistische moslims an sich. Janmaat, Smit en DeWinter zijn extreem-rechts. Een lidmaatschap van deze bewegingen zijn gewoon legaal. Je hoeft dus niet per definitie een uitwas te zijn als je extreem rechts bent. _{althans, niet in de zin dat het wenselijk is er politiek tegen op te treden}

Over gelijke kappen gesproken: Als Lonsdalekleding provorcerend zou zijn dan zijn hoofddoekjes en djebbela's dat ook.

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:50 schreef POLL het volgende:
Over gelijke kappen gesproken: Als Lonsdalekleding provorcerend zou zijn dan zijn hoofddoekjes en djebbela's dat ook.

Exact. Ik vind ze ook beide niet provocerend. Maar Smit trok de vergelijking tussen hoofddoekjes en hakenkruizen, dat gaat toch een stapje verder.

quote:

Op zondag 10 april 2005 15:06 schreef schatje het volgende:
Wat mij altijd opvalt in discussies omtrent de Londsdale jongeren is het bagatelliseren, dat het maar hele domme jongetjes zijn die stoer willen doen door kwajongens streken uit te halen. En waar de media vooral geen aandacht aan moet besteden.

Ook dat de oorzaak van hun gedrag te wijten is aan de Marokkaanse jongeren. Kortom, het oorzaak en gevolg argument. Als die Marokkaanse geen rottigheid hadden uitgehaald zou er niets aan de hand zijn geweest.

Ik geloof er ook niks van dat ze racistische 'Lonsdalers' worden enkel omdat er bij hen in de buurt wat kutMarokkanen wonen.

Ten eerste is een klein deel van de autochtone bevolking/jeugd altijd tegen buitenlanders geweest, ten tweede neemt het aantal allochtonen rap toe, waardoor ze meer opvallen, ten derde zijn er nogal wat kutallochtonen, wat tot een versterkte tegenreactie van een deel van de autochtone jeugd leidt. Verder speelt zeker het onbehagen tegen de oprukkende islam mee.

Het hard aanpakken van 'Lonsdale' jeugd heeft mijn volledige instemming. Ten eerste omdat dat soort types tot (nog) meer kutallochtonen leidt (allochtone jeugd die blanken gaan haten) -polarisatie-, ten tweede omdat extremisten in een maatschappij sowieso aangepakt behoren te worden, ten derde omdat normale critici van de islam gehinderd kunnen worden doordat ze in verband worden gebracht met extreem-rechts tuig.

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:34 schreef jpzegthallo het volgende:
Over kortzichtig gesproken. Jij stelt dat elke allochtoon slecht is?

Waar staat dat ?
_{Oud_Student zegt ook hallo}

quote:

Op maandag 11 april 2005 09:23 schreef R@b het volgende:

[..]

Verder speelt zeker het onbehagen tegen de oprukkende islam mee.

Hetgeen niet verwonderlijk is als justitie nieteens een moslimterrorist achter tralies weet te krijgen of discriminerende imaams weet aan te pakken. Of dat de politie vaak niet tegen overlast van Marokkaanse jongeren is opgewassen.

quote:

Het hard aanpakken van 'Lonsdale' jeugd heeft mijn volledige instemming.

Ik zou liever spreken van rechts-extremisten. Volgens mij droeg die jongen die in NOVA een hakenkruis op zijn jas had nieteens Lonsdale-kleren.

[ Bericht 6% gewijzigd door sizzler op 11-04-2005 16:35:48 ]

quote:

Op maandag 11 april 2005 15:50 schreef sizzler het volgende:

[..]

Hetgeen niet verwonderlijk is als justitie nieteens een moslimterrorist achter tralies weet te krijgen of discriminerende imaams weet aan te pakken. Of dat de politie vaak niet tegen overlast van Marokkaanse jongeren is opgewassen.

Maar wat heeft de gemiddelde moslim daar mee te maken?
Ik zie ook niet wat R@b bedoeld met de oprukkende islam - alsof het per definitie gevaarlijk is.

quote:

Op maandag 11 april 2005 16:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar wat heeft de gemiddelde moslim daar mee te maken?

Vrij weinig, maar ik denk niet dat deze jongeren getriggerd worden door de gemiddelde moslim.

quote:

Op maandag 11 april 2005 16:38 schreef sizzler het volgende:

[..]

Vrij weinig, maar ik denk niet dat deze jongeren getriggerd worden door de gemiddelde moslim.

Daar richten ze zich wel op.

Dan zijn het geen racisten. .

quote:

Op maandag 11 april 2005 16:30 schreef SCH het volgende:

Ik zie ook niet wat R@b bedoeld met de oprukkende islam - alsof het per definitie gevaarlijk is.

Dat is per definitie gevaarlijk voor mensen die niet onder het juk van de islam willen leven.

quote:

Op maandag 11 april 2005 19:09 schreef R@b het volgende:

[..]

Dat is per definitie gevaarlijk voor mensen die niet onder het juk van de islam willen leven.

Dat is een eigen keuze. Ik ken genoeg islamieten die niet onder een juk leven. Geloven is over het algemeen een vrijwillige keuze. In de orthodoxere kringen ligt het iets anders maar de islam is niet gelijk aan de orthodoxe islam.

quote:

Op maandag 11 april 2005 19:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is een eigen keuze. Ik ken genoeg islamieten die niet onder een juk leven. Geloven is over het algemeen een vrijwillige keuze. In de orthodoxere kringen ligt het iets anders maar de islam is niet gelijk aan de orthodoxe islam.

Het ligt ook aan je belevingswereld hoe je de juk ervaart van de islam. Dat islamieten het niet als een last beschouwen is logisch, ze KIEZEN ervoor terwijl ik nooit en te nimmer voor welk geloof zal kiezen en zal de pressie, dwingelandij en vrouwonvriendelijkheid die van de islam uitgaat op de omgeving ook nooit accepteren in een westers georienteerd land.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 05:55 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Het ligt ook aan je belevingswereld hoe je de juk ervaart van de islam. Dat islamieten het niet als een last beschouwen is logisch, ze KIEZEN ervoor terwijl ik nooit en te nimmer voor welk geloof zal kiezen en zal de pressie, dwingelandij en vrouwonvriendelijkheid die van de islam uitgaat op de omgeving ook nooit accepteren in een westers georienteerd land.

Dat hoeft ook niet hoor, bovendien heb je het over bepaalde vormen van religie.

quote:

Op zondag 10 april 2005 14:34 schreef FredvZ het volgende:
Ja, dus een Marokaan is hetzelfde als een Lonsdale jongere

Je vergeet dat de acties van de lonsdalejeugd een reactie is op de problematiek met de Marokaanse jongeren. Als we dat oplossen, dan zijn we ook van het probleem met de Lonsdale jongeren af.

nee, dat lijkt mij niet. Lonsdale jongeren komen inderdaad meer naar voren door de Marokanen, maar ze blijven ook als dat probleem is opgelost.

Het zijn vaak laag opgeleide plattelands jongeren. Als ze niet meer tegen Marokanen aan kunnen zeiken dan doen ze het wel tegen Surinaamse, Turkse, Joegoslavische etc... mensen. Ze lopen ook wel eens naar mij te roepen (half-indisch).

Stelletje paupers, ik draag meer bij aan de economie dan die uitkeringstrekkerige debielen, ZIJ HET LAND UIT!

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 09:53 schreef Billy_Mack het volgende:

[..]

maar ze blijven ook als dat probleem is opgelost.

In veel mindere getale.

quote:

Op zondag 10 april 2005 15:12 schreef DennisMoore het volgende:

Het gaat hierbij niet om oorzaak-gevolg, maar om het feit of het gedrag gerechtvaardigd is,

Precies het standpunt van de TS, dus.

Nee, het gedrag is niet gerechtvaardigd, ja, aanpakken dus.

V.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 10:03 schreef vdo28 het volgende:

[..]

In veel mindere getale.

natuurlijk niet. Dan vinden ze wel weer een andere groep.

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 12:19 schreef Billy_Mack het volgende:

[..]

natuurlijk niet. Dan vinden ze wel weer een andere groep.

Helemaal niet...
De die-hards wel ja, maar de meesten zijn meelopers die nu opgejut zijn door al die kutmarrokaantjes...

Nee, de die-hards jutten de meelopers op. Dat doen ze ook wanneer ze weer een andere groep hebben gevonden.