D66 Congres #9 - Het kabinet gaat door!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:16 schreef SCH het volgende:
Het was om 17.20 afgelopen en het is 3 kwartier rijden, valt wel mee hoor. Heb zelfs nog getankt

Rij jij auto? Foei.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Rij jij auto? Foei.

Ik verdien ook geld

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:20 schreef SCH het volgende:
Ik verdien ook geld

Je moet je schamen.

Ik vond het zeer vermakelijk, alleen de ontknoping viel wat tegen

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat bedoel je met deelgebied?

ik wist niet dat den-haag - herenveen 45 minuutjes was...maar respect

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je moet je schamen.

Calvinisten schamen zich de hele dag, Directe Democraten wat minder vrees ik.
Ik ben wel fan van Boele geworden, een soort gelukte versie van Leen Beenhakker

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Die partij leeft volgens mij toch wel aardig maar of ik het verwacht had weet ik niet, het verbaasde me wel en D66-ers zullen zich nu echt een tijdje koest moeten houden om anderen voor regenten uit te maken.

Ik zie echt niet wat dit met de term 'regenten' te maken heeft. Ik heb op TV ook gezien hoe geënsceneerd het allemaal verliep. Dat is gewoon normaal op dat niveau. Maar ze maakten er ook geen geheim van.

Een regentenculuur is imo toch wat anders.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:23 schreef SCH het volgende:
Calvinisten schamen zich de hele dag, Directe Democraten wat minder vrees ik.
Ik ben wel fan van Boele geworden, een soort gelukte versie van Leen Beenhakker

Die akela zouden ze moeten ******. Wat een takkewijf.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:22 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik wist niet dat den-haag - herenveen 45 minuutjes was...maar respect

Misverstandje, ik woon al zo'n 20 jaar in Utrecht!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Die partij leeft volgens mij toch wel aardig maar of ik het verwacht had weet ik niet, het verbaasde me wel en D66-ers zullen zich nu echt een tijdje koest moeten houden om anderen voor regenten uit te maken.

Je verwart (met vele anderen in dit topic) regentenmentaliteit met partijpolitiek. D66 pretendeert niet voor het voetvolk te kunnen beslissen wat het beste is (regentenmentaliteit). Wel hechten ze veel belang aan hun machtspositie en willen ze die niet opgeven (partij politieke afwegingen).

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Misverstandje, ik woon al zo'n 20 jaar in Utrecht!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Je verwart (met vele anderen in dit topic) regentenmentaliteit met partijpolitiek. D66 pretendeert niet voor het voetvolk te kunnen beslissen wat het beste is (regentenmentaliteit). Wel hechten ze veel belang aan hun machtspositie en willen ze die niet opgeven (partij politieke afwegingen).

Oh maar dat bedoelde ik ook niet, ik had het over het verloop van het congres en de manier waarop het verliep en de boel was geregisseerd enz.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Je verwart (met vele anderen in dit topic) regentenmentaliteit met partijpolitiek. D66 pretendeert niet voor het voetvolk te kunnen beslissen wat het beste is (regentenmentaliteit). Wel hechten ze veel belang aan hun machtspositie en willen ze die niet opgeven (partij politieke afwegingen).

Precies, zo zie ik het ook. Alleen is dit ff wat beter verwoord .

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh maar dat bedoelde ik ook niet, ik had het over het verloop van het congres en de manier waarop het verliep en de boel was geregisseerd enz.

Maar waarom gebruikte je dan het woord 'regenten' als je doelde op de geregisseerdheid van het congres? Dan zijn toch heel verschillende dingen? Ik volg je even niet.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh maar dat bedoelde ik ook niet, ik had het over het verloop van het congres en de manier waarop het verliep en de boel was geregisseerd enz.

Noem eens wat. Het is een congres, vanzelfsprekend dat er vantevoren een bepaalde volgorde word afgesproken en er regels gesteld worden om alles in goede banen te leiden. En dat Van Mierlo het laatste woord werd gegund kan ik niet als geregiseerd beschouwen maar als volstrekt logisch.

En wat heeft dit uberhaupt met regentenmentaliteit te maken?

Is SCH een D66'er? Misschien moet ik danbij nader inzien toch maar een andere partij gaan overwegen. .

Binding tussen de regeringspartijen wordt voornamelijk veroorzaakt door de zwaartekracht.

quote:

D66 ziekelijk ambitieus.

Het was even heerlijk toeven bij Egmond aan zee.

quote:

Het leek wel politieke striptease vanmiddag... D66 heeft zich tijdens het congres laten zien als een ziekelijke machtspartij waar de inhoud niet telt,

Ik weet niet wie de auteur(s) van dit schotschriftje is, maar ik weet bij het lezen van de eerste zinnen wel dat de intonatie bitter zuur klinkt. Wat is er ziekelijk aan het (willen) hebben van macht? Is dat niet gewoon een taboe? Wordt de meerwaarde van macht niet bepaald door de manier waarop met macht wordt omgesprongen?

quote:

maar het bezetten van het pluche door echte regenten als de aangetrouwde vriend van de Majesteit Laurens Jan Brinkhorst, die meedoet aan Balkenende 2 als minister van Overbodige Zaken en slechts de Majesteit lippendiensten bewijst. Wat ever will be...

Ik weet niet uit welke hoek deze kritiek komt aanwaaien, maar als het uit de slinkse sociaaldemocratische hoek komt, dan vraag ik me in alle redelijkheid af hoe zo'n partij überhaupt nog durft te reppen over regenten en pluche? Als iets onomstotelijk is aangetoond dan is het wel de onwrikbare regentencultuur die de PvdA zo nadrukkelijk etaleert. Het argument dat Brinkhorst - overigens ook niet mijn favoriete bewindsman - 'aangetrouwde familie' van de monarchie zou zijn, is ook weer zo'n typisch voorbeeld van linkse retoriek met kop noch staart. Sommigen slepen er werkelijk alles met de haren bij, en menen op die manier alsnog hun gelijk te kunnen halen. Het zijn de frustraties van slechte verliezers die nog even behoefte hebben - al is het maar in het luchtledige - op alles en iedereen na te trappen. Mensen die nog niet willen erkennen dat ze hun politiek Waterloo hebben gevonden.

quote:

Het leukste in dit gemanipuleer was de dienstdoende voorzitster. Toen de bekende kinderboekenschrijver Jan Terlouw de aanwezigen probeerde het mes op de keel te zetten door te waarschuwen dat het verwerpen van dat Paasakkoord het politieke einde zou betekenen van de hele partij en er eindelijk wat woedend geroezemoes uit de zaal kwam, mopperde deze Democratische feeks "dat emotie alleen in de microfoon mocht worden geuit."

Het lijkt wel alsof alles wat de afgelopen weken onder de regie van Wouter Bos is misgegaan nu met een misplaatst gevoel van verontwaardiging in de schoenen van D66 en haar leden wordt geschoven. Misschien is de auteur van dit artikel nog te jong om zich het ondemocratisch geflikfooi van het PvdA-congres in 1977 te herinneren waar het toenmalig congres zich uitsprak voor een gekozen staatshoofd?

De altijd naar staatsmacht hongerende partijtop zag de bui echter al hangen - de populariteit van het Oranjehuis onder het electoraat kon de PvdA nog wel eens opbreken - en spoedde zich om te verklaren dat dan wel koningin Juliana als eerste voor het presidentschap zou moeten worden voorgedragen.

quote:

Opvallend was ook hoe ze critici van Boris Dittrich behendig afhamerde. Het zal wel.

Niet iedereen weet de hamer te hanteren. Ik wil nog graag even aan de PvdA-er, en ex-Twee-Kamervoorzitter Dick Dolman herinneren, die het zelfs bestond - uit misplaatste loyaliteit met volkse sentimenten (lees: gecalculeerd populisme) - de paus geen hand te geven. Ik krijg een beetje de indruk dat de auteur zich nog roomser wil voordoen dan de paus.

quote:

Het congres was geregisseerd als een Roemeens partijcongres in de Ceausescu-jaren. Bij sommige D66-politici denk je echt dat ze alles doen om de partij te manipuleren. De teksten van voormannen als Boris Dittrich en Laurens Jan Brinkhorst waren bezwerend en schilderden de rampzalige gevolgen van een Nederland zonder D66 in de regering."

Een sterk staaltje. Hiermee werden in een klap alle wapenen van de oppositie uit handen geslagen. Het was een geslaagde formule waarmee de angel van het oppositionele verzet nauwgezet eruit werd gehaald.

quote:

"Voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis is de gekozen burgemeester nu bespreekbaar en dat dankzij D66," riep de nieuwe minister van Niks Alexander Pechtold die volgens Trouw als wethouder van Leiden alle regententrucs uit de kast haalde om maar referendums in Leiden te voorkomen, ondermeer over de aanleg van een spoorlijn dwars door de stad.

Ja wat moet je over zoveel verbale onmacht nog zeggen. Kennelijk zijn de druiven bijzonder zuur.

quote:

Ambtenaren die via de politiek hogerop willen. Van klerk 2 naar klerk 1 en dan burgemeester van Wijdewormer. Bij de PvdA en de VVD zal dit absoluut ook gebeuren, maar daar zullen de zeefjes beter zijn en vallen de strebertjes wat sneller door de mand.

Auteur wil kennelijk hogerop?[quote]




[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 02-04-2005 20:09:44 ]

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 19:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh maar dat bedoelde ik ook niet, ik had het over het verloop van het congres en de manier waarop het verliep en de boel was geregisseerd enz.

Was dat nu zo buitengewoon dan? Ik heb in het verleden SP-congressen meegemaakt, en daar ging het er precies eender aan toe, zo niet erger. Met dan nog als verschil dat het niet openbaar was voor alle afdelingen, maar alleen voor afgevaardigden die door de afdelingsbesturen werden aangewezen. Tot slot vonden er in de maanden voorafgaand aan zo'n congres regiobijeenkomsten plaats waarop alle moties werden voorbesproken en zoveel mogelijk 'geneutraliseerd', zodat het bestuur op het congres niet opeens voor verrassingen kwam te staan.

Ik heb de indruk dat het er bij partijen als het CDA, PvdA en VVD niet veel anders aan toe gaat. Misschien alleen bij GroenLinks niet, gevolg is daar echter dat die partij soms meer met zichzelf in gevecht is dan met 'de rest'.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:03 schreef lucida het volgende:

[..]

-knip-

[..]

Lucida, gefeliciteerd. Je hebt je bij deze onsterfelijk belachelijk gemaakt.

.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:03 schreef lucida het volgende:

Ik weet niet wie de auteur(s) van dit schotschriftje is, maar ik weet bij het lezen van de eerste zinnen wel dat de intonatie bitter zuur klinkt. Wat is er ziekelijk aan het (willen) hebben van macht? Is dat niet gewoon een taboe? Wordt de meerwaarde van macht niet bepaald door de manier waarop met macht wordt omgesprongen?

Je vergeet het stukje "waar de inhoud niet telt".

quote:

Ik weet niet uit welke hoek deze kritiek komt aanwaaien, maar als het uit de slinkse sociaaldemocratische hoek komt, dan vraag ik me in alle redelijkheid af hoe zo'n partij überhaupt nog durft te reppen over regenten en pluche? Als iets onomstotelijk is aangetoond dan is het wel de onwrikbare regentencultuur die de PvdA zo nadrukkelijk etaleert. Het argument dat Brinkhorst - overigens ook niet mijn favoriete bewindsman - 'aangetrouwde familie' van de monarchie zou zijn, is ook weer zo'n typisch voorbeeld van linkse retoriek met kop noch staart. Sommigen slepen er werkelijk alles met de haren bij, en menen op die manier alsnog hun gelijk te kunnen halen. Het zijn de frustraties van slechte verliezers die nog even behoefte hebben - al is het maar in het luchtledige - op alles en iedereen na te trappen. Mensen die nog niet willen erkennen dat ze hun politiek Waterloo hebben gevonden.

Ik weet niet in hoeverre jij bekend bent met GeenStijl, maar het laatste waar je deze mensen van kan beschuldigen is volgens mij een linkse of sociaal-democratische voorkeur. Overigens zie ik eigenlijk wel overeenkomsten tussen het stukje dat je quote en jouw reactie, vooral de zinsnede "Sommigen slepen er werkelijk alles met de haren bij" is in dit opzicht hilarisch.

quote:

PvdA... PvdA... PvdA

Ken je echt geen ander melodietje?

quote:

Een sterk staaltje. Hiermee werden in een klap alle wapenen van de oppositie uit handen geslagen. Het was een geslaagde formule waarmee de angel van het oppositionele verzet nauwgezet eruit werd gehaald.

Voor het eerst in deze reactie ben ik het zowaar met je eens. Rest de vraag in hoeverre het nu werkelijk nodig is voor het landsbelang of partijbelang dat D66 in het kabinet blijft. Waarom werd daar steeds op gehamerd? Het gaat er toch om dat de partij voldoende punten gerealiseerd ziet? Ik vind dat landsbelang een slecht argument, en angst voor verkiezingen (dat ook keer op keer werd aangehaald) mogelijk nog slechter en min of meer anti-democratisch voor een partij die direct gekozen burgemeesters en referenda voorstaat. Dat landsbelang is ook nogal discutabel, een belangrijk deel van de kiezers is waarschijnlijk van mening dat het belang van het land juist gediend is met de val van Balkenende II.

quote:

Ja wat moet je over zoveel verbale onmacht nog zeggen. Kennelijk zijn de druiven bijzonder zuur.

Onmacht? Het lijkt me erg ter zake doen dat er wordt aangehaald dat de nieuwe minister van Bestuurlijke Vernieuwing in het verleden maar weinig moest hebben van bestuurlijke vernieuwing.

quote:

Auteur wil kennelijk hogerop?

Wat een dooddoener...

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:07 schreef JAM het volgende:

[..]

Lucida, gefeliciteerd. Je hebt je bij deze onsterfelijk belachelijk gemaakt.

.

Ja, zo kun je het ook stellen.

.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:05 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Was dat nu zo buitengewoon dan? Ik heb in het verleden SP-congressen meegemaakt, en daar ging het er precies eender aan toe, zo niet erger. Met dan nog als verschil dat het niet openbaar was voor alle afdelingen, maar alleen voor afgevaardigden die door de afdelingsbesturen werden aangewezen. Tot slot vonden er in de maanden voorafgaand aan zo'n congres regiobijeenkomsten plaats waarop alle moties werden voorbesproken en zoveel mogelijk 'geneutraliseerd', zodat het bestuur op het congres niet opeens voor verrassingen kwam te staan.

Ik heb de indruk dat het er bij partijen als het CDA, PvdA en VVD niet veel anders aan toe gaat. Misschien alleen bij GroenLinks niet, gevolg is daar echter dat die partij soms meer met zichzelf in gevecht is dan met 'de rest'.

Ja dat idee heb ik dus ook. Je zag wel enorm veel josti's de revue passeren plus daarbij een bitch van een voorzitster. Maar dat verwacht je juist niet van partijen als D66. Dus dan zou het best bij extremere partijen zoals LPF of SP erger zijn. In ieder geval getuigt het van lef dat dit live uitgezonden werd en dat sommige D66-leden zonder gene zich voor lul wilden zetten: "Hoi ik ben John Diekema, ben zoveel jaar lid van D66 en blablabla ."

Lucida maakt er imo veel te veel woorden aan vuil, maar dat stuk van geenstijl is toch ook gewoon belachelijk en slecht?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 20:37 schreef Lemmeb het volgende:
Lucida maakt er imo veel te veel woorden aan vuil, maar dat stuk van geenstijl is toch ook gewoon belachelijk en slecht?

en het maakt lekker allemaal niet uit, we hebben gewonnen vandaag