POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Om Michael Corleone aan te halen: "Who's being naïve here now?"quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef thabit het volgende:
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
.(een documentairemaker die zelf het verhaal vertelt van objectiviteit betichten )
)Bovendien rammelen de voorbeelden van alle kanten en "vergeet" hij soms wat relevante zaken te vertellen die bijv horen bij de ontvangst van een geweer bij het openen van een rekening...
Yeah baby Yeah!
Dat zijn ook AMERIKANENquote:Op donderdag 7 april 2005 13:10 schreef HansJans het volgende:
[..]
Er wordt door links anders behoorlijk gekankert op Condoleeza Rice en Colin Powell
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Wanneer ik niet wist dat je zo'n ontzettende "know-it-all" hippy bent, zou ik hier misschien om lachen.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef thabit het volgende:
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
De grootste redenen voor mij om een aversie tegen de VS te koesteren:
- Angstpolitiek die gevoerd wordt
- Naïviteit
- Bemoeienis wetgevende macht met rechtgevende macht
- Grote rol religie in dagelijks overheidswezen
Scheiding van de machten!!
- Angstpolitiek die gevoerd wordt
- Naïviteit
- Bemoeienis wetgevende macht met rechtgevende macht
- Grote rol religie in dagelijks overheidswezen
Scheiding van de machten!!
Kijk, dat zijn geldige redenen waarvan het bestaan moeilijk te ontkennen is, maar zo kan ik voor Europa ook wel een aantal dingen bedenken die mij niet aanstaan (hopeloze naiiviteit op militair gebied, bijvoorbeeld. De neiging dingen te bagatelliseren en overdreven regelgeving in veel landen). Zoals veel Amerikanen bijvoorbeeld die rol van religie in hun politieke klimaat goedkeuren zijn er ook veel Europeanen die hier bizarre toestanden mbt regelgeving goedkeuren uit pure politieke vastkoeking, in plaats van common sense te gebruiken. Er is echter in beide gevallen ook een groot deel van de bevolking die dat niet doet. Er zijn zeer veel Amerikanen die zich bewust zijn van de dingen die jij opnoemt en die ook afkeuren, films zoals die van Michael Moore doen Europeanen al gauw geloven dat die mensen niet bestaan.quote:Op vrijdag 8 april 2005 09:44 schreef dewitteparel het volgende:
De grootste redenen voor mij om een aversie tegen de VS te koesteren:
- Angstpolitiek die gevoerd wordt
- Naïviteit
- Bemoeienis wetgevende macht met rechtgevende macht
- Grote rol religie in dagelijks overheidswezen
Scheiding van de machten!!
Bottom line is dat de VS economisch en technologisch gezien onze meester zijn, en maatschappelijk gezien ondanks alles toch een verlicht land zijn. Spit in de Chinese sociale structuur en je zal veel schokkender dingen tegenkomen dan invloed van religie en Bush' Terri Schiavo-bemoeienis, om nog maar te zwijgen over Rusland. Ieder westers, beschaafd land heeft zo zijn fouten, en in het geval van de VS worden die nogal eens opgeblazen.
Sinds wanneer rekenen wij China en Rusland tot westerse, beschaafde landen eigenlijk? China is een communistische dictatuur en Rusland is officeel een democratie maar in de praktijk een verkapte dictatuur. Objectief gezien horen ze waarschijnlijk niet eens bij de 1e wereld.quote:Op vrijdag 8 april 2005 09:56 schreef Speth het volgende:
Bottom line is dat de VS economisch en technologisch gezien onze meester zijn, en maatschappelijk gezien ondanks alles toch een verlicht land zijn. Spit in de Chinese sociale structuur en je zal veel schokkender dingen tegenkomen dan invloed van religie en Bush' Terri Schiavo-bemoeienis, om nog maar te zwijgen over Rusland. Ieder westers, beschaafd land heeft zo zijn fouten, en in het geval van de VS worden die nogal eens opgeblazen.
Economisch en technologisch is er nauwelijks sprake van voorsprong meer, zeker niet met de huidige ontwikkelingen in de VS en de toenemende zwakte van de dollar.
Ik heb overigens helemaal geen hekel aan de VS, ik vind het een prachtig land, ik heb er veel vrienden (moet nog steeds de tijd zien te vinden voor een 'Grand Tour') en ik verblijf er altijd graag, ik kan mij echter op vrijwel geen enkel vlak vinden in de politiek van G.W. Bush.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2005 10:14:19 ]
My point exactly. Ik vraag me dus af waarom er zo weinig kritiek is op die landen. Voor iedere Putin-basher zie ik 10 Bush-bashers.quote:Sinds wanneer rekenen wij China en Rusland tot westerse, beschaafde landen eigenlijk? China is een communistische dictatuur en Rusland is officeel een democratie maar in de praktijk een verkapte dictatuur.
De zwakte van de dollar zegt niet veel over de economische toestand van een land. In het geval van de VS is deze kunstmatig veroorzaakt om Amerikaanse exportproducten goedkoop te houden en import duur.quote:Economisch en technologisch is er nauwelijks sprake van voorsprong meer, zeker niet met de huidige ontwikkelingen in de VS en de toenemende zwakte van de dollar.
Dat mag natuurlijk, maar een afkeer van de VS als land te hebben om de eerder genoemde redenen vind ik een beetje overdrevenquote:ik kan mij echter op vrijwel geen enkel vlak vinden in de politiek van G.W. Bush.
Putin ziet zichzelf als een 'democratische Tsaar', mischien is Rusland niet op andere wijze te regeren maar ik vind Putin bepaald geen held van vrijheid en democratie, integendeel.quote:Op vrijdag 8 april 2005 10:20 schreef Speth het volgende:
My point exactly. Ik vraag me dus af waarom er zo weinig kritiek is op die landen. Voor iedere Putin-basher zie ik 10 Bush-bashers.
Aan de andere zijde, Putin claimt dat ook niet, Bush wel. Dat houdt in dat je daarop afgerekend wordt en terecht lijkt mij.
Nou nee...de dollar verzwakt omdat in tegenstelling tot vroeger steeds minder buitenlandse banken bereid zijn om steunaankopen te doen, wie het nog wel doen zijn voornamelijk de Chinezen en andere Aziatische landen.quote:De zwakte van de dollar zegt niet veel over de economische toestand van een land. In het geval van de VS is deze kunstmatig veroorzaakt om Amerikaanse exportproducten goedkoop te houden en import duur.
Ik ook, ik ben het met Balkende en Blair ook niet eens maar ik ga niet lopen roepen 'Ik haat Nederland' of 'ik haat GB', dat is voor losersquote:Dat mag natuurlijk, maar een afkeer van de VS als land te hebben om de eerder genoemde redenen vind ik een beetje overdreven
De Amerikanen die ik ontmoet heb zijn allemaal tegen de huidige ontwikkelingen in de VS. Maar goed, dat waren allemaal wetenschappers. En wetenschappers zijn intelligent dus links.
ik denk dat je bedoelt: liberaler. echt veel linkse amerikanen zijn er niet. een liberaal wordt al bijna gelijk getrokken met een communist in de VS. je kon Kerry ook niet echt links noemen hooguit wat socialer dan bush, toch stemde 99% van de amerikanen op ofwel bush of kerry (maar dat heeft misschien ook wel weer meer te maken met het enorm kromme kiesstelsel te maken).quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:58 schreef thabit het volgende:
De Amerikanen die ik ontmoet heb zijn allemaal tegen de huidige ontwikkelingen in de VS. Maar goed, dat waren allemaal wetenschappers. En wetenschappers zijn intelligent dus links.
Jij moet niet spreken voor een groep waar je zelf niet toe behoort.quote:En wetenschappers zijn intelligent dus links.
Sluit ik me bij aan, heb zelf ook plannen om het land komend jaar eens te verkennen, de natuur lijkt me indrukwekkend en Bush is natuurlijk niet representatief voor alle inwoners, hoewel dat nogal eens gedacht wordt.quote:Op vrijdag 8 april 2005 10:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sinds wanneer rekenen wij China en Rusland tot westerse, beschaafde landen eigenlijk? China is een communistische dictatuur en Rusland is officeel een democratie maar in de praktijk een verkapte dictatuur. Objectief gezien horen ze waarschijnlijk niet eens bij de 1e wereld.
Economisch en technologisch is er nauwelijks sprake van voorsprong meer, zeker niet met de huidige ontwikkelingen in de VS en de toenemende zwakte van de dollar.
Ik heb overigens helemaal geen hekel aan de VS, ik vind het een prachtig land, ik heb er veel vrienden (moet nog steeds de tijd zien te vinden voor een 'Grand Tour') en ik verblijf er altijd graag, ik kan mij echter op vrijwel geen enkel vlak vinden in de politiek van G.W. Bush.
Wel opvallend vond ik dat alle Amerikanen die ik hier gesproken heb (die hier werken, studeren en vakantie vieren) zich allemaal schaamden voor het buitenlandse beleid van hun regering, mar het kan ook zo zijn dat er meer linkse Amerikanen dan rechtse in nederland zijn, maar dat is slechts een veronderstelling.
Yeah baby Yeah!
Moet je doen, bereid je wel voor op de standaard vraag zodra ze horen dat je uit NL komt, "is is true you can buy dope in a coffeeshop" of varianten daaropquote:Op vrijdag 8 april 2005 12:34 schreef Elgigante het volgende:
Sluit ik me bij aan, heb zelf ook plannen om het land komend jaar eens te verkennen, de natuur lijkt me indrukwekkend en Bush is natuurlijk niet representatief voor alle inwoners, hoewel dat nogal eens gedacht wordt.
Ik heb Amerikanen altijd erg makkelijk in de omgang gevonden en ze vinden Europa (en jou dus ook) machtig interessant over het algemeen, meestal gevolgd door de complete genealogie van hun familie die altijd wel ergens roots in Europa heeft
Presidenten worden gekozen op binnenlands beleid en economie over het algemeen maar het zijn de Amerikanen die hun land nog nooit uitgeweest zijn die vaak een wat simplistisch idee over de wereld buiten de VS hebben en Bush' beleid steunen.quote:Wel opvallend vond ik dat alle Amerikanen die ik hier gesproken heb (die hier werken, studeren en vakantie vieren) zich allemaal schaamden voor het buitenlandse beleid van hun regering, mar het kan ook zo zijn dat er meer linkse Amerikanen dan rechtse in nederland zijn, maar dat is slechts een veronderstelling.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2005 12:41:48 ]
Typisch ja, Amerikanen die hier voor het eerst zijn hebben een voorstelling van Nederland en Amsterdam in het bijzonder alsof er wiet bij de lbert Heijn te krijgen is, iedereen hier de hele dag ramstoned is en de hoeren naakt over straat lopen tussen het winkelend publiek in.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moet je doen, bereid je wel voor op de standaard vraag zodra ze horen dat je uit NL komt, "is is true you can buy dope in a coffeeshop" of varianten daarop
Ik heb Amerikanen altijd erg makkelijk in de omgang gevonden en ze vinden Europa (en jou dus ook) machtig interessant over het algemeen, meestal gevolgd door de complete genealogie van hun familie die altijd wel ergens roots in Europa heeft
[..]
Presidenten worden gekozen op binnenlands beleid en economie over het algemeen maar het zijn de Amerikanen die hun land nog nooit uitgeweest zijn die vaak een wat simplistisch idee over de wereld buiten de VS hebben en Bush' beleid steunen.
Meestal moet ik ze dan toch echt teleurstellen, maar het open en vlotte karakter van Amsterdam valt bij iedereen in de smaak, je kunt er jezelf zijn hoe raar je er ook uitziet.
Iets dat we moeten koesteren.
Ook verbazen ze zich er altijd over hoe goed wij geïnformeerd zijn over hun land, ze staan te flapperen met hun oren over onze geografische, historische en politieke kennis, dat wordt altijd geapprecieerd.
In Amerika zijn ze wat gevoeliger voor manipulatie heb ik het idee en bovendien zijn ze minder sociaal van karakter. (vandaar dat men daar geen verzorgingsstaat kent zoals wij en het ieder voor zich is, dat heeft zijn positieve maar zeker ook zijn negatieve kanten).
Rijke mensen stemmen Bush, die levert hen gewoon het meeste geld op.
Voor Balkenende is het misschien ook goed om daar eens polshoogte te nemen voor de bij-effecten van de 'eigen verantwoordelijkheid'. Nu zijn de landen niet met elkaar te vergelijken, maar een doemscenario kan hij alvast in levende lijve aanschouwen.
Yeah baby Yeah!
Ja, en als je ze dan vertelt dat je nog nooit een joint hebt gerookt dan snappen ze er helemaal niks meer van. "But its legal!" "yeah, so what, I just dont like it, we just keep the coffeshops open for the tourists"quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:01 schreef Elgigante het volgende:
Typisch ja, Amerikanen die hier voor het eerst zijn hebben een voorstelling van Nederland en Amsterdam in het bijzonder alsof er wiet bij de lbert Heijn te krijgen is, iedereen hier de hele dag ramstoned is en de hoeren naakt over straat lopen tussen het winkelend publiek in.
Eens, hoewel ik persoonlijk een grafhekel aan A'dam, ik kan niet tegen die chaos.quote:Meestal moet ik ze dan toch echt teleurstellen, maar het open en vlotte karakter van Amsterdam valt bij iedereen in de smaak, je kunt er jezelf zijn hoe raar je er ook uitziet.
Iets dat we moeten koesteren.
En we spreken beter Engels als zijzelf vaak doen Snappen ze ook de ballen niet van.quote:Ook verbazen ze zich er altijd over hoe goed wij geïnformeerd zijn over hun land, ze staan te flapperen met hun oren over onze geografische, historische en politieke kennis, dat wordt altijd geapprecieerd.
Ik leg het meestal uit dat Nederland een heel klein landje is wat leeft van handel en het zich niet kan veroorloven om zich alleen op zichzelf te richten.
Hmm..dat lijkt soms zo, ze komen naiever over soms dan ze eigenlijk zijn en een groot deel van die naiviteit wordt veroorzaakt door een gebrek aan informatie. Wij zien iedere dag 'Amerika' op TV, hun zien Nederland nooit, Europa heel af en toe op TV. Ze hebben weinig referentie kaders voor het leven buiten de VS.quote:In Amerika zijn ze wat gevoeliger voor manipulatie heb ik het idee en bovendien zijn ze minder sociaal van karakter. (vandaar dat men daar geen verzorgingsstaat kent zoals wij en het ieder voor zich is, dat heeft zijn positieve maar zeker ook zijn negatieve kanten).
Het is een land van extremen, als je in NYC 5th Avenue afloopt dan ga je van de duurste designer winkels naar een buurt waarvan een kwart van de huizen uitgebrand zijn en alles totaal vervallen is met gaten in de weg waar een Opel Corsa in zou verdwijnen. Ok, het is een lange straat maar dat wel een goede illustratie van de VS.quote:Rijke mensen stemmen Bush, die levert hen gewoon het meeste geld op.
Voor Balkenende is het misschien ook goed om daar eens polshoogte te nemen voor de bij-effecten van de 'eigen verantwoordelijkheid'. Nu zijn de landen niet met elkaar te vergelijken, maar een doemscenario kan hij alvast in levende lijve aanschouwen.
Als je de kans hebt bezoek dan ook het Zuiden, staten als Georgia, de sfeer is zo totaal anders daar en de mensen zijn echt stukken hartelijker. Het mooiste gebied waar ik geweest ben is het gebieden rond SF, ten noorden heb je prachtige uitgestrekte bossen, enorme Redwoods, een indrukwekkende kustlijn en Napa Valley voor het aangename (alcoholische) verpozen.
Ten zuiden heb je plaatsen als Monterey Bay en Pebble Beach, schitterend mooi daar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2005 13:28:42 ]
Tja het land is eigenlijk te groot om in een keer te bezichtigen, zowel Noord, Zuid, Oost als West heeft zijn prachtige, danwel indrukwekkende eigenaardigheden.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en als je ze dan vertelt dat je nog nooit een joint hebt gerookt dan snappen ze er helemaal niks meer van. "But its legal!" "yeah, so what, I just dont like it, we just keep the coffeshops open for the tourists"
[..]
Eens, hoewel ik persoonlijk een grafhekel aan A'dam, ik kan niet tegen die chaos.
[..]
En we spreken beter Engels als zijzelf vaak doen Snappen ze ook de ballen niet van.
Ik leg het meestal uit dat Nederland een heel klein landje is wat leeft van handel en het zich niet kan veroorloven om zich alleen op zichzelf te richten.
[..]
Hmm..dat lijkt soms zo, ze komen naiever over soms dan ze eigenlijk zijn en een groot deel van die naiviteit wordt veroorzaakt door een gebrek aan informatie. Wij zien iedere dag 'Amerika' op TV, hun zien Nederland nooit, Europa heel af en toe op TV. Ze hebben weinig referentie kaders voor het leven buiten de VS.
[..]
Het is een land van extremen, als je in NYC 5th Avenue afloopt dan ga je van de duurste designer winkels naar een buurt waarvan een kwart van de huizen uitgebrand zijn en alles totaal vervallen is met gaten in de weg waar een Opel Corsa in zou verdwijnen. Ok, het is een lange straat maar dat wel een goede illustratie van de VS.
Als je de kans hebt bezoek dan ook het Zuiden, staten als Georgia, de sfeer is zo totaal anders daar en de mensen zijn echt stukken hartelijker. Het mooiste gebied waar ik geweest ben is het gebieden rond SF, ten noorden heb je prachtige uitgestrekte bossen, enorme Redwoods, een indrukwekkende kustlijn en Napa Valley voor het aangename (alcoholische) verpozen.
Ten zuiden heb je plaatsen als Monterey Bay en Pebble Beach, schitterend mooi daar.
Een vriend van me heeft een jaar college gedaan in Tenessee, ook zuidelijk, zeer interessant.
Zelfs Dollywood lijkt me leuk.
Ik vrees dat het meerdere keren gaan worden, want een jaar aan een stuk zal ik er niet verblijven.
Een land met excessen in al zijn vormen heeft ook wel iets denk ik, misschien dat de mogelijkheden tot ontplooieng daar nog niet vastgelegd zijn, wat het zo interessant maakt.
Yeah baby Yeah!
Met je moeder naar Graceland..da's pas een ervaring om nooit meer te herhalenquote:Op vrijdag 8 april 2005 14:17 schreef Elgigante het volgende:
Tja het land is eigenlijk te groot om in een keer te bezichtigen, zowel Noord, Zuid, Oost als West heeft zijn prachtige, danwel indrukwekkende eigenaardigheden.
Een vriend van me heeft een jaar college gedaan in Tenessee, ook zuidelijk, zeer interessant.
Zelfs Dollywood lijkt me leuk.
quote:Ik vrees dat het meerdere keren gaan worden, want een jaar aan een stuk zal ik er niet verblijven.
Een land met excessen in al zijn vormen heeft ook wel iets denk ik, misschien dat de mogelijkheden tot ontplooieng daar nog niet vastgelegd zijn, wat het zo interessant maakt.
Amerikaanse vriendin zoeken
Wat een idealistische post. Je lijkt wel een communist man.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Ik steun als Europeaan juist zijn buitenlands beleid (het binnenlands beleid staat me minder aan) maar dat is een ander verhaal...quote:Presidenten worden gekozen op binnenlands beleid en economie over het algemeen maar het zijn de Amerikanen die hun land nog nooit uitgeweest zijn die vaak een wat simplistisch idee over de wereld buiten de VS hebben en Bush' beleid steunen.
Oei oei oei, ik zou 'm snel corrigeren..quote:En we spreken beter Engels als zijzelf vaak doen
Amerikaanse buitenlandse politiek?
- concentratie kampen.
- martelingen
- illegale 'pre emptive' oorlogen
- intimidatie
- oorlogs misdaden
- enz..
Ja, je gaat echt van ze houden toch?
- concentratie kampen.
- martelingen
- illegale 'pre emptive' oorlogen
- intimidatie
- oorlogs misdaden
- enz..
Ja, je gaat echt van ze houden toch?
Lekker balangrijk...
Ik haat amerikanen in het algemeen niet. Maar wel de Amerikaanse regering.
Rechtse teringklootzakken zijn het.
Rechtse teringklootzakken zijn het.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Je kunt slechts de mensen vervelend vinden, die verantwoordelijk zijn voor de haat die jegens de VS wordt gekweekt.
Bush en zijn vrienden dus.quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:03 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Je kunt slechts de mensen vervelend vinden, die verantwoordelijk zijn voor de haat die jegens de VS wordt gekweekt.
Onvoorstelbaar. Respect voor Amerika was eigelijk helemaal niet zo slecht pre-9/11, mede dankzij Clinton en zijn vrienden. Toen kwam Bush, er veranderde niet veel. Na 9/11 werd Amerika veel meer gerespecteerd enzo. Bush approval rating was ook megahoog (80%). Toen kwam Irak, respect voor Amerika daalde als de tering, Bush approval rating was ook megalaag.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Nee, niet echt.quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:03 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Je kunt slechts de mensen vervelend vinden, die verantwoordelijk zijn voor de haat die jegens de VS wordt gekweekt.
Je kunt namelijk moeilijk rekening houden met zwakzinnigen.
Qua binnenlands beleid zet ik ook me vraag bij wat dubya nu precies aan het doen is?
Maar dat alleen, zoals Speth al keurig uiteenzet, is op z'n zachts gezegd nogal een vage reden om de VS te haten.
Kun je dan niet beter je vizier richten op onze arabische 'broeders', die het nog steeds de normaalste zaak van de wereld vinden, om niet de daders, maar het slachtoffer van een verkrachting te straffen?
Of, vervang dat voor elke wantoestand naar keuze.
Of het je nu bevalt of niet, de VS zijn wel degelijk een werkende democratie, met bijbehorende rechtsstaat.
En treft hun buitenlands beleid ons nederlanders? Ik denk het ook niet.
En allerlij arbitraire lijstjes met welke dictator ze waar dan ook in het zadel hebben geholpen, tough luck, shit happens.
De wereld heeft nu eenmaal een politieagentje nodig. En ook politieagentjes hebben soms wel ens een eigen agenda, maken soms wel ens fouten.
Absoluut goed/fout bestaan nu eenmaal niet.
Mooie oude uitspraak: Power comes from the barrel of a gun.
Daar zal menig linkse wereldverbeteraar niet happy mee zijn nee, die 'geloven' vaak dat tandeloze praatclubjes zoals de VN, of nog erger 'europa' een deuk in een pakje boter kunnen slaan.
Dream on.
Wat je hooguit kunt doen is redeneren: "Is het in mijn/ons voordeel?"
ik denk het wel.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
