abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25836349
LPF schuift de schuld van de niet-verwijderen van de koninklijke benoeming richting de Regering. Beetje vreemd...
pi_25836469
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 18:27 schreef Toad het volgende:
Jozias van Aartsen ziet af van een tweede termijn.
De camera's zijn uit dus hoeft Dittrich geen tweede termijn om te spuwen op de PvdA. Op inhoudelijke en fatsoenlijke argumenten hebben we hem niet kunnen betrappen. Tevens schuift hij natuurlijk alle verantwoordelijkheid van zich af door te zwijgen.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 18:46:17 #53
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25836571
jeeeej het muziekje
pi_25836586
Het was toch alleen maar gespuw, dus ook al was er een camera, was toch niet echt nuttig geweest....

En we zijn gestopt! 3 en een half uur later...
  dinsdag 29 maart 2005 @ 18:47:55 #55
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25836604
Met wie praat JP?
pi_25836743
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 17:44 schreef Toad het volgende:
De fractie van de VVD (en volgens mij ook een deel van CDA/LPF) is een soort applausmachine die je bij die amerikaanse talkshows ziet. Ik heb de VVD, in dit geval Jozias, nog niet kunnen betrappen op inhoudelijk debat.
Nog niet zo heel lang geleden werd de VVD afgeschildert als een verdeelde partij die het dualisme iets te vaak liet zien en nu is het opeens een aplausmachine?

Geldt dan niet hetzelfde voor de PvdA die vorige week wel erg enthousiast reageerde op hun "leider"? toen leek het bijna het lagerhuis in Engeland wel.

En heb je voor inhoudelijke reacties geen inhoudelijk debat nodig? Ik kreeg nu niet echt het idee dat er een duidelijk doel zat achter dit spoeddebat.
pi_25836814
Oei, moet Nova missen... Vanavond in Groningen een Coalitieavond met de Groningse PJO's: CDjA, JOVD, en JD. Wordt gezellig!
pi_25841846
Pechtold opvolger volgens NOS Journaal.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 22:13:42 #59
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25842142
Ik zag het voorstukje van Nova zonet, met Dittrich: "De reden van dit akkoord is om de problemen in het land op te lossen" als een weerwoord op de zure gezichten bij de linkse oppositie dat dit akkoord niets zou voorstellen.

Gevalletje hoogmoedswaanzin.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25843137
Andere topic (http://forum.fok.nl/topic/683051/4/25) was gesloten, dus hier verder
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:42 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Heb jij wel eens gehoord van verborgen agenda? Denk jij nou serieus dat wat Bos momenteel orakelt, dat er ook maar één woord van oprecht is? Hij heeft het zelf al gesteld, dat ie wil dat de regering opstapt. En dat is vanaf het begin gewoon de bedoeling geweest.
Ja, duh. Da's meestal het geval bij de oppositie (dat ze de regering willen laten vallen).

Neemt niet weg dat je vergelijking met een putsch en met Adolf totaal nergens op slaat. Bos bewandelt de democratische weg, en dat deed Adolf niet. En je kunt het best met Bos oneens zijn (ben het ook lang niet altijd met hem eens), maar doe dat dan wel in normale termen.

En Wilders is natuurlijk helemaal oprecht en heeft totaal niets in zijn programma staan wat niet realistisch is (hij wil de gulden terug, en dat is volledig onhaalbaar en dat moet hij ook weten, dus als 'ie dat opneemt in zijn programma dan houdt 'ie je ook voor de gek).
  dinsdag 29 maart 2005 @ 22:52:13 #61
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25843220
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:03 schreef Toad het volgende:
Pechtold opvolger volgens NOS Journaal.
Hoe kan Pechtold nou een regering steunen die een algemene id-plicht aan het invoeren is, terwijl hij er zelf tegen is?

Rare jongens, die politici.
pi_25843269
quote:
In een ander, gesloten topic liet speedfreak1 weer eens een staaltje van zijn domheid zien:
Het is gewoon heel duidelijk dat de actie van de PvdA gericht is op het zagen aan de stoelpoten van het kabinet, het enige wat het kabinet daartegenover kan stellen is gewoon blijven zitten. En de wet zodanig aanpassen dat een oppositiepartij deze mogelijkheid wordt ontnomen. En dan kan Bos wel allerlei gladde praatjes lopen te verkopen, het liefst ziet meneer de regering vallen, en daar heeft ie met name vandaag regelrecht op aangestuurd. So much for democracy, een democratisch gekozen regerin is voor Adolf Bos dus iets wat lastig is en maar in de weg staat, dus probeert ie gewoon een Kapp Putsch. Wie is in dit geval Karl Liebknecht en Rosa Luxembourgh? Wie gaat de schuld van de dolkstoot krijgen?
Adolf Bos...

Kom op zeg, wie is hier nu de democraat? Oppositievoeren betekent niet dat je maar vier jaar je kop moet houden, en de oppositiepartijen hebben alle recht de zaken aan de orde te brengen die ze aan de orde willen brengen. Dat is nu democratie, meneer speedfreak. Een 'democratisch gekozen regering' betekent toch niet dat iedereen die het niet met die regering eens is met de armen over elkaar kan blijven zitten en niet het eigen standpunt mag laten horen? Anders wil ik je ook niet meer horen op het moment dat Bos straks premier is, Adolf Speedfreak.

Uiteraard wil Bos en de PvdA de regering laten vallen. Dat is ook democratie. Zolang de regering echter zelf de zaakjes goed voor elkaar heeft is er echter voor rechtse knakkertjes als jij geen enkele reden tot wanhoop.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kozzmic op 29-03-2005 22:59:29 ]
  dinsdag 29 maart 2005 @ 22:58:05 #63
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25843373
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]
Adolf Speedfreak.
Foei Kozzmic! Je mag HEM niet vergelijken met Hitler, dat is demoniseren!

Als hij het met Wouter Bos doet, mag het uiteraard wel, want Bos is een minderwaardig mens.
pi_25843572
Ook Keer Het Tij maakt in een e-mail duidelijk dat er (volgens mij) geen actie plaats vind komende zaterdag.
quote:
Aan de aangesloten organisaties van Keer het Tij

[...]

Daarom stellen wij voor om de geplande
platformvergadering van komende donderdag enige tijd uit te stellen (in
ieder geval tot na het D66 congres zaterdag).

[...]
pi_25843854
Ik plaats hier even de tekst die ik ook op de FP heb gezet over dit onderwerp, mbt. mijn mening over de gang van zaken van dit debat, en het besluit van D66:

Ik vond de coalitie, en met name Dittrich én de premier, ongehoord fel, ik kan het beter onbeschoft noemen, tov. de oppositie. Er werd op geen enkel redelijk en onderbouwd argument ingegaan, maar men was enkel en alleen uit op het doen van harde kwalificaties tegen de oppositie het liefst in zo grof mogelijke bewoordingen.

De arrogantie straalde er bij Dittrich vanaf, ongehoord gewoon.

Ik hoop dat ze zichzelf met deze arrogantie in de vingers snijden en bij de volgende verkiezingen minimaal gehalveerd worden. Zag ik D66 eerst nog altijd als politiek correct, nu hun speeltje afgepakt is tonen zij hun ware karakter, en ik denk dat dit vele D66 leden zal afschrikken,bovendien maken zij zichzelf nu tegelijk onsterfelijk belachelijk om gewoon door te regeren en zich gemakkelijk gewonnen te geven tov. de coalitie, maar tonen ze zich een slecht verliezer tov. de oppositie. D66 is gewoon machtsbelust, en hecht geen waarde aan andere meningen zo blijkt, hoe democratisch is D66?

Zijn ze blind bij D66 ofzo, dat ze niet zien dat Thom de Graaf naar de afgrond is geduwt door de oppositie, maar dat de coalitiegenoten dmv. het afwijzen van het kiesstelsel, het laatste zetje hebben gegeven, en dus minstens medeplichtig zijn. Bovendien zijn die coalitiepartners ook gewoon hypocriet, want eigenlijk zijn zij juist tegen, op basis van dezelfde argumenten als de oppositie opvoert maar nu zijn ze tijdelijk eventjes gewoon "oost indisch blind" ofzo.
Ook dat D66 niet ziet dat ze blij gemaakt zijn met een dooie mus
- Die investeringen in het onderwijs waren toch al gepland, dit is ook toegegeven door van Aartsen en Balkenende.
- Nu gaan ze dus dat onderzoek doen naar bestuurlijke vernieuwing, tja dat mag weleens na 40 jaar ja..... (nota bene één van je belangrijkste pijlers onder het bestaansrecht van D66).
- Denk niet dat veel D66 stemmers bepaald tevreden zijn met de veranderingen aan het omroepbestel.........

D66 is gehecht aan het pluche, zoals altijd, de geschiedenis herhaald zich, bovendien pleegden ze al kiezersbedrog door in dit kabinet te stappen maar dat terzijde.

Nee, D66 heeft zich nu toch écht onsterfelijk belachelijk gemaakt, als men dit niet ziet is men echt blind.

Maar goed wie het laatst lacht.............. (wil Dittrich nog weleens horen als hij over een paar jaar nog maar in z'n eentje in de kamer zit).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:17:44 #66
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25843933
Boris is onder de indruk van Jan M, dat staat als een paal boven water en Balkenende mag niet met de grote jongens meepraten. Eigenlijk is het best wel een lief kabinet dat je gewoon af en toe een tik moet uitdelen en moet leren samen delen, net als bij Sesamstraat.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:18:31 #67
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_25843960
Hoor net op de radio dat Hans van Mierlo het congres min of meer adviseert om tegen te stemmen. Hij is met name fel gekant tegen de afspraken die over de gekozen burgemeester zijn gemaakt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:19:46 #68
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25843994
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:18 schreef Plato1980 het volgende:
Hoor net op de radio dat Hans van Mierlo het congres min of meer adviseert om tegen te stemmen. Hij is met name fel gekant tegen de afspraken die over de gekozen burgemeester zijn gemaakt.
inkoppertje dus
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:20:15 #69
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25844013
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:17 schreef Harry_Sack het volgende:
Boris is onder de indruk van Jan M, dat staat als een paal boven water en Balkenende mag niet met de grote jongens meepraten. Eigenlijk is het best wel een lief kabinet dat je gewoon af en toe een tik moet uitdelen en moet leren samen delen, net als bij Sesamstraat.
Met Boris Dittrich als Hakim, die de kroonjuwelen mime't.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:20:20 #70
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_25844014
Van de FP:
quote:
Eerder vandaag werd nog gemeld dat tegenstanders van de regering overwogen lid te worden van de kleinste regeringsfractie, om op het congres tegen het bereikte akkoord te stemmen.
Het is toch ongelooflijk om te zien hoe de linkse partijen - met Kabouter Bos voorop - op allerlei manieren, behalve op een fatsoenlijke politieke wijze, proberen het kabinet onderuit te halen. Het slaat toch werkelijk nergens op om 'lid' te worden van een partij, puur en alleen om tegen te stemmen (en ondertussen ook braaf lid zijn van een andere partij)? Zorg dat je als politieke partij met fatsoenlijke, onderbouwde tegenvoorstellen komt en verlaag je - als je je doel niet bereikt (het onderuithalen van het kabinet, he Wouter) - in godsnaam niet tot dit soort achterbakse manieren. Mensen moeten niet tégen de PvdA en geestverwanten stemmen, maar vóór een partij die haar programmma wèl goed weet uit te dragen. Dat lijkt me nu een goed plan .
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:21:21 #71
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25844043
Wouter Bos heeft dat bedacht?
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:21:22 #72
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25844044
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:20 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Met Boris Dittrich als Hakim, die de kroonjuwelen mime't.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:23:35 #73
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25844121
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:18 schreef Plato1980 het volgende:
Hoor net op de radio dat Hans van Mierlo het congres min of meer adviseert om tegen te stemmen. Hij is met name fel gekant tegen de afspraken die over de gekozen burgemeester zijn gemaakt.
Hans Wiegel mag wel opschieten met het verlies van zn vrouw verwerken.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:27:26 #74
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25844244
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:23 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Hans Wiegel mag wel opschieten met het verlies van zn vrouw verwerken.
Als ie op tv kan lullen over politiek, dan zal dat haast wel
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_25844421
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:20 schreef Roel_Jewel het volgende:
Van de FP:
[..]

Het is toch ongelooflijk om te zien hoe de linkse partijen - met Kabouter Bos voorop - op allerlei manieren, behalve op een fatsoenlijke politieke wijze, proberen het kabinet onderuit te halen. Het slaat toch werkelijk nergens op om 'lid' te worden van een partij, puur en alleen om tegen te stemmen (en ondertussen ook braaf lid zijn van een andere partij)? Zorg dat je als politieke partij met fatsoenlijke, onderbouwde tegenvoorstellen komt en verlaag je - als je je doel niet bereikt (het onderuithalen van het kabinet, he Wouter) - in godsnaam niet tot dit soort achterbakse manieren. Mensen moeten niet tégen de PvdA en geestverwanten stemmen, maar vóór een partij die haar programmma wèl goed weet uit te dragen. Dat lijkt me nu een goed plan .
Verhaal bleek dus niet waar te zijn, zie: 'Links' wil stemming D'66 manipuleren
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:35:40 #76
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_25844471
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Verhaal bleek dus niet waar te zijn, zie: 'Links' wil stemming D'66 manipuleren
Ja, natuurlijk gaan ze dat ontkennen. Zie ook de reactie van Wouter op het wegstemmen van de gekozen burgemeester ...
pi_25844476
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:18 schreef Plato1980 het volgende:
Hoor net op de radio dat Hans van Mierlo het congres min of meer adviseert om tegen te stemmen. Hij is met name fel gekant tegen de afspraken die over de gekozen burgemeester zijn gemaakt.
Dat zou mooi zijn.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:37:08 #78
117863 -Famke-
Eigen volk laatst
pi_25844506
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:58 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]
want Bos is een minderwaardig mens.
Nee, maar wel gewoon een hypocriet kneusje.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:38:44 #79
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25844543
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:37 schreef -Famke- het volgende:

[..]

Nee, maar wel gewoon een hypocriet kneusje.
Alle politici zijn hypocriete kneusjes.
pi_25844774
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:35 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk gaan ze dat ontkennen. Zie ook de reactie van Wouter op het wegstemmen van de gekozen burgemeester ...
Wouter Bos heeft in de TK voor de gekozen burgemeester gestemd.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:48:42 #81
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25844817
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ja, natuurlijk gaan ze dat ontkennen. Zie ook de reactie van Wouter op het wegstemmen van de gekozen burgemeester ...
sjongejonge...nog een complottheorietje misschien?

Trouwens: regentenpolitiek? Een nieuwe minister benoemen,voordat D66-leden hun mening kunnen geven? Druk uitoefenen? DEMOCRATISCH hoor.
Wasserwunderland
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:52:16 #82
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25844890
Ik vind het ook vrij komisch. Een genoemde burgemeester die voor een gekozen burgemeester moet zorgen.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:54:32 #83
85889 lucida
équilibre
pi_25844946
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:13 schreef Sidekick het volgende:
Ik zag het voorstukje van Nova zonet, met Dittrich: "De reden van dit akkoord is om de problemen in het land op te lossen" als een weerwoord op de zure gezichten bij de linkse oppositie dat dit akkoord niets zou voorstellen.

Gevalletje hoogmoedswaanzin.
Tjonge je hebt echt geen kaas gegeten van pragmatische politiek. Maar wat wil je als je slechts zo zwart-wit denkt. Hoogmoed komt voor de val, dat geldt voor Wouter Bos, van Thijn en trawanten - en dat geldt ook voor sidekick. De waanzin zetelt in de hoofden van mensen die - verblind door eigenwaan - geen verschil meer zien tussen feiten en fictie. Afgaande op wat Halsema, Bos en Marijnissen tot nu toe bezielt vermoed ik dat sidekick ook het slachtoffer is geworden van - aan paranoia grenzende - politieke fabulaties.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  † In Memoriam † woensdag 30 maart 2005 @ 00:04:35 #84
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25845172
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:07:30 #85
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25845244
quote:
het ligt aan de bronvermeling, of het moet een nuchter moment voor 'm geweest zijn dan. Hij had toch ook wel kunnen voorspellen dat zetelverlies zoals de afgelopen 10 jaar heeft bewezen wel moet duiden op een verkeerde instelling?
Ik bedoel, wat wil D66 nou eigenlijk? Meer democratie, tja.. daar kun je toch onmogelijk tegen zijn
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:08:57 #86
85889 lucida
équilibre
pi_25845277
quote:
Als van Mierlo woord houdt dan is dat een grote stap op weg naar bestuurlijke vernieuwing...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25845365
Hopelijk heeft van Mierlo nog wat invloed in de partij en wordt de hele teringzooi goed opgeblazen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † woensdag 30 maart 2005 @ 00:13:03 #88
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25845373
Zou D66 langzamerhand beseffen dat hun partij doodgebloed is? De baby van Hans is een monster geworden of Hans eindelijk nuchter?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:13:51 #89
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25845389
Hans van Mierlo de journalist spreekt natuurlijk
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_25845391
quote:
Interview Van Mierlo / Gesjoemel met principes
Politieke crisis
door Marcel ten Hooven
2005-03-30


'Kotsmisselijk' wordt Hans van Mierlo van de suggestie dat de jongere generatie D66'ers minder waarde aan democratische vernieuwing hecht dan de grondleggers. Modernisering van de democratie is urgenter dan ooit, meent hij. Hij is daarom zeer kritisch over het paasakkoord dat D66-leider Dittrich met CDA en VVD sloot.

Hans van Mierlo dubt of hij nog een toekomst voor zichzelf ziet in D66. Op het speciale ledencongres over het 'paasakkoord', aanstaande zaterdag, wil de grondlegger van de partij klip en klaar van het bestuur horen of de politieke strijd voor de vernieuwing van de democratie nog de bestaansreden van D66 is. ,,Is het antwoord 'nee', dan is D66 een andere partij met een andere koers. Dan kan ik daar mijn conclusies uit trekken, welke dat dan ook zijn. Niet alleen D66'ers, ook burgers hebben recht op een helder, ondubbelzinnig antwoord op die vraag,''
Van Mierlo (73) is niet gerust op dat antwoord. Na een hoopgevend begin volgt in het paasakkoord spoedig de ontgoocheling. In de eerste zin erkennen de coalitiefracties CDA, VVD en D66 dat de democratische legitimatie van het bestuur 'fundamentele versterking' behoeft. Maar Van Mierlo ziet de urgentie die uit deze woorden spreekt niet terug in de concrete maatregelen die de coalitie neemt om de verhouding tussen burgers en politiek bij de tijd te brengen. Van het oorspronkelijke democratische vernieuwingsproject van het kabinet-Balkenende is niet meer over dan het voornemen de voorkeursstemmen van de kiezers bij de kamerverkiezingen van 2007 een iets zwaarder gewicht te geven.

Van Mierlo: ,,Het is belangrijk dat CDA en VVD, de conservatieve fracties, voor het eerst de noodzaak erkennen van een sterkere legitimatie van de machtsvorming. Dat hebben ze nog nooit expliciet gedaan. Hun erkenning dat er iets helemaal mis is met de democratie kan een doorbraak betekenen in een vastgelopen discussie.''

,,Ik heb wel een vergrootglas nodig om deze winst in het paasakkoord te ontdekken. Want in de concrete uitwerking mis ik de overtuiging dat vernieuwing van de democratie daadwerkelijk urgent is. Een groter gewicht voor de voorkeursstem mag de band tussen kiezer en gekozene persoonlijker maken, het verhelpt niets aan de ondergeschoven rol van de burger in het machtsvormingsproces. Dat verandert alleen als hij de burgemeester en de minister-president mag kiezen, of als hij dankzij een districtenstelsel herkenbaar wordt voor de de politicus die hij kiest. Een groter gewicht voor de voorkeursstem kan voor D66 geen alternatief zijn voor waar het werkelijk om gaat.''

Van Mierlo is uitgesproken kritisch over de afspraak in het paasakkoord om de gekozen burgemeester in de Grondwet vast te leggen. Zo'n grondwetsherziening vereist in laatste instantie een tweederde meerderheid in het parlement. PvdA-leider Bos heeft direct aangekondigd te weigeren CDA, VVD, D66 aan die meerderheid te helpen, zoals de PvdA dat ook vorige week in de Eerste Kamer deed. Het paasakkoord maakt de kans op invoering van de gekozen burgemeester dus eerder kleiner dan groter.

Bovendien is de consistentie in het beleid volgens Van Mierlo ver te zoeken. D66-minister De Graaf is vorige week gevallen door zijn mislukte poging om uit de Grondwet de passage te schrappen dat de Kroon de burgemeester benoemt. Hij wilde de aanstellingswijze van de burgemeester in de gewone wet regelen. Dan zou het mogelijk zijn de gekozen burgemeester in te voeren met een meerderheid van de helft plus één, in plaats van de tweederde meerderheid die een grondwetswijziging vereist.

Van Mierlo vindt het daarom onbegrijpelijk dat CDA, VVD en D66 nu weer afspreken de invoering van de gekozen burgemeester in de Grondwet te regelen. De enige verklaring kan zijn dat de coalitie de PvdA nogmaals te kijk wil zetten als een partij die, door haar tegenstem, de burgers de keuze van hun burgemeester onthoudt.

Van Mierlo: ,,Deze afspraak brengt de verkiezing van de burgemeester allerminst dichterbij, verpest de politieke verhoudingen met de PvdA en is inconsistent. In wezen doet D66 nu precies hetzelfde wat het vorige week de PvdA verweet. Ik neem het de PvdA kwalijk dat zij een principe heeft verlaten omdat het haar niet uitkwam. Na dertig jaar strijd voor verwijdering van de kroonbenoeming uit de Grondwet stemde de PvdA op het moment suprême tegen.''

,,Het verwerpelijke is dat politici in de PvdA, onder wie senator Ed van Thijn, die weten hoe moeilijk het is een grondwetswijziging in Nederland door te voeren, die kans voorbij hebben laten gaan. Het sprak boekdelen dat op moment dat Van Thijn zijn hele fractie achter zijn 'nee' had, hij wilde stemmen en geen nieuwe ronde in het debat aanvroeg om te proberen het resterende geschilpunt met De Graaf weg te nemen. Uit respect voor Van Thijn zal ik niet speculeren over zijn motieven. Maar ik kan zijn stem niet rijmen met de standpunten die hij in het verleden uitdroeg, tenzij irrationele gevoelens een rol hebben gespeeld. Wrok, of zo.''

,,In het paasakkoord laat D66 zijn principe dat de aanstellingswijze van de burgemeester niet thuishoort in de Grondwet opeens los. In dat opzicht is haar optreden vergelijkbaar met dat van de PvdA. Dat gesjoemel met principes staat me zeer tegen.''

,,Mijn tweede kritische kanttekening bij deze afspraak is dat de coalitie nu over de gekozen burgemeester de tegenstelling met de PvdA aanscherpt. Daardoor krijgt een Grondwetsdebat dat juist het wegnemen van tegenstellingen vergt, een gepolariseerd hart. Dat is onverstandig.''
,,En wat me ten derde tegenstaat is dat D66 met deze afspraak een aanloop neemt naar voortzetting van de coalitie met CDA en VVD. Een grondwetswijziging kan pas worden afgerond na kamerverkiezingen, als de nieuw gekozen volksvertegenwoordiging in tweede lezing erover oordeelt. Dat verplicht de zittende coalitiepartijen ook na de verkiezingen aan elkaar. Ik vind het nogal bezwaarlijk om al een voorschot op een nieuwe coalitie met CDA en VVD te nemen, terwijl in D66 al zoveel gemengde gevoelens bestaan over de politieke aard van dit kabinet en zijn beleid.''
Van Mierlo meent daarom dat D66 terug moet naar de onderhandelingstafel, in een poging de afspraak te schrappen dat de gekozen burgemeester in de Grondwet moet. Tenzij het bestuur op het congres hem ervan kan overtuigen dat hij er met zijn observaties naast zit, is dat een voorwaarde die Van Mierlo aan zijn instemming met het akkoord stelt.

,,Mijn afkeer van het forceren van nieuwe verkiezingen is groot. Dat is niet in het belang van het land. Ik heb a priori dus niet de wil het akkoord te verwerpen. Maar niemand is gehouden tot het onmogelijke. Dus als D66 niet meer op een overtuigende en geloofwaardige manier kan deelnemen aan het kabinet, dan is het tant pis. Dan maar verkiezingen. Ik wil overtuigende antwoorden van het bestuur op de kritiek die ik heb. En dat vergt meer dan een pro-forma-antwoord dat D66 democratische vernieuwing nog steeds heel belangrijk vindt.''

,,Want ik ben zo langzamerhand kotsmisselijk van dat gepraat over de jongere generatie die heel anders denkt over de missie van D66 dan de oudere generatie. Dat móet D66 zich niet laten aanpraten. Democratische vernieuwing is actueler dan ooit. Het electoraat gaat nu van hot naar her. Dat komt doordat de politiek zich niet heeft aangepast aan de instorting van het zuilenstelsel.''
,,Het zuilenstelsel was destijds de informele democratie. De politieke partijen waren de verbinding tussen deze informele democratie en de formele. Dat zuilenstelsel is weg en geen partij, buiten D66, heeft een poot uitgestoken om de burger een nieuwe verbinding te geven met de formele democratie. Nog steeds zeggen de partijen tegen de kiezers dat ze eens in de vier jaar moeten laten zien hoe dik hun zuil is. Dan zorgen zij verder voor de rest. Dat is de voorbije werkelijkheid van de zuilenmaatschappij die desondanks de wereld van de politiek nog vormgeeft.''

,,Politieke partijen zijn hartstikke gek als ze denken dat ze de moderne burger kunnen binden met de formele democratie. Dat is de kern van de zaak. Wie dat niet inziet is blind. Het is een gotspe om dan te zeggen dat dit probleem niet zo erg is. Daarom maak ik me kwaad als wordt gezegd dat de jongere generatie van D66 het helemaal niet zo belangrijk vindt.''
Trouw

[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 30-03-2005 00:33:42 ]
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:25:41 #91
85889 lucida
équilibre
pi_25845686
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

het ligt aan de bronvermeling, of het moet een nuchter moment voor 'm geweest zijn dan.
Eerder een ontnuchterend moment!...

Maar ja van Mierlo of niet, bestuurlijke vernieuwing houdt ook hij niet tegen. De leden van D66 staan voor een moeilijke, maar uitdagende afweging. Aan de bewindslieden van D66 en Boris Dittrich de taak om de voors en de tegens van een doorstart van Balkenende 2 helder uiteen te zetten. Vervolgens is het aan het D66 congres om daar mee in te stemmen of niet. Van druk is geen sprake.

Wel vormt een mogelijke extra stimulans, om in de afweging voor te stemmen, de ziekelijke uitsloverij en "eagernes" van Bos en van Thijn, om dit kabinet hoe dan ook tot val te willen brengen. Om dit doel te bereiken heeft de PvdA er de hand niet voor omgedraaid D66 en in het bijzonder Thom de Graaf op uiterst bloeddorstige wijze te slachtofferen.

Alleen al om deze brute karaktermoord verdiend de PvdA het om in het beklaagdenbankje te worden gezet. Hoe beter kan dit gebeuren als het D66-congres a.s. zaterdag definitief een vette streep haalt door de opportunistische aspiraties van een kabinet Bos?!..
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25845769
Flauwigheid hoor lucida het zijn de VVD en CDA geweest die niet tegemoet wouden komen toen het doel van de deelname van D66 aan dit kabinet werd afgeschoten (het werd dan ook veel te haastig en matig gebracht, wat een weinig verasende parallel met de rest van het kabinetsbeleid overigens ).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:32:29 #93
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25845900
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:28 schreef du_ke het volgende:
Flauwigheid hoor lucida het zijn de VVD en CDA geweest die niet tegemoet wouden komen toen het doel van de deelname van D66 aan dit kabinet werd afgeschoten (het werd dan ook veel te haastig en matig gebracht, wat een weinig verasende parallel met de rest van het kabinetsbeleid overigens ).
D'r liggen vier A4'tjes aan tegemoetkomen. Nonsens dus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:33:34 #94
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25845928
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:25 schreef lucida het volgende:

[..]

Eerder een ontnuchterend moment!...

Maar ja van Mierlo of niet, bestuurlijke vernieuwing houdt ook hij niet tegen. De leden van D66 staan voor een moeilijke, maar uitdagende afweging. Aan de bewindslieden van D66 en Boris Dittrich de taak om de voors en de tegens van een doorstart van Balkenende 2 helder uiteen te zetten. Vervolgens is het aan het D66 congres om daar mee in te stemmen of niet. Van druk is geen sprake.

Wel vormt een mogelijke extra stimulans, om in de afweging voor te stemmen, de ziekelijke uitsloverij en "eagernes" van Bos en van Thijn, om dit kabinet hoe dan ook tot val te willen brengen. Om dit doel te bereiken heeft de PvdA er de hand niet voor omgedraaid D66 en in het bijzonder Thom de Graaf op uiterst bloeddorstige wijze te slachtofferen.

Alleen al om deze brute karaktermoord verdiend de PvdA het om in het beklaagdenbankje te worden gezet. Hoe beter kan dit gebeuren als het D66-congres a.s. zaterdag definitief een vette streep haalt door de opportunistische aspiraties van een kabinet Bos?!..
Beauty is in the eye of the beerholder

Zo'n 'Ook Ghij, Boris' moment maak je nooit meer mee.
Mocht het kabinet blijven zitten door een goedkope stemvervalsingstruuk op het d66 congres, om wat voor reden dan ook; bijv. om de levensvatbaarheid onder de eigen gelederen nog even te kunnen garanderen, dan gelooft niemand meer in enige opgedrongen waarheid van dit kabinet.

Zoals ik al zei in dat andere draadje, Boris Dittrich zou het liefst 'jodenstreek' in de mond hebben genomen om de over en weer rancunes tussen zijn D66 en de PvdA van van Thijn nog eens aan te stippen, maar dat mag ie natuurlijk niet, want dat zou zijn begunstigde succes van het verschil van maar liefst 4 zetels op een aantal van 50 voor de partij van de arbeid in gevaar brengen.
Welk hoogtepunt zou dit kabinet aan de kiezer te melden hebben als er nu verkiezingen zouden worden gehouden tenslotte?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_25845996
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

D'r liggen vier A4'tjes aan tegemoetkomen. Nonsens dus.
Maar geen gekozen burgermeester deze periode, geen referendum en een fooi voor onderwijs.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:40:49 #96
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25846093
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:36 schreef du_ke het volgende:
Maar geen gekozen burgermeester deze periode, geen referendum en een fooi voor onderwijs.
Tja, ze hebben kennelijk gekozen voor dat kiesstelsel. Snap het ook niet. Die gekozen burgemeester had ik ook anders aangepakt: gewoon met een formele benoeming, door een wet geregeld.

Het Nederlandse onderwijs verdient m.i. geen cent te krijgen als er niet eerst flink wordt gesneden in administratie en bureaucraatjes. Want daar is een groot deel van dat extra geld van Paars heen gegaan. Zorg eerst maar eens dat de structuur deugt, voordat je er als een kip zonder kop geld op gaat afschieten.

Helaas is dat onderwijsbudget bij D66 een soort mantra geworden. Inhoudelijk houden ze zich nauwelijks bezig met onderwijs.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:42:44 #97
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_25846142
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 18:41 schreef Toad het volgende:

[..]

De camera's zijn uit dus hoeft Dittrich geen tweede termijn om te spuwen op de PvdA. Op inhoudelijke en fatsoenlijke argumenten hebben we hem niet kunnen betrappen. Tevens schuift hij natuurlijk alle verantwoordelijkheid van zich af door te zwijgen.
gezien je icoon had ik ook geen objectieve analyse verwacht.
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:45:13 #98
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_25846205
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:28 schreef du_ke het volgende:
Flauwigheid hoor lucida het zijn de VVD en CDA geweest die niet tegemoet wouden komen toen het doel van de deelname van D66 aan dit kabinet werd afgeschoten (het werd dan ook veel te haastig en matig gebracht, wat een weinig verasende parallel met de rest van het kabinetsbeleid overigens ).
tegemoet wouden komen?
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:51:56 #99
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_25846408
stel: het congres verwerpt het akkoord. wat blijft erover? Dittrich zal opstappen, net als Brinkhorst. En ik denk ook vd Laan. Wat blijft er dan nog over? Ik denk dat verwerping ook het einde van D66 is.
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:54:26 #100
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25846469
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:51 schreef evert het volgende:
stel: het congres verwerpt het akkoord. wat blijft erover? Dittrich zal opstappen, net als Brinkhorst. En ik denk ook vd Laan. Wat blijft er dan nog over? Ik denk dat verwerping ook het einde van D66 is.
Precies, het is kiezen tussen 2 kwaden. van Mierlo houdt zich tenminste groot, hij kiest gewoon voor een waardige politieke dood.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')