abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:35:40 #76
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_25844471
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Verhaal bleek dus niet waar te zijn, zie: 'Links' wil stemming D'66 manipuleren
Ja, natuurlijk gaan ze dat ontkennen. Zie ook de reactie van Wouter op het wegstemmen van de gekozen burgemeester ...
pi_25844476
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:18 schreef Plato1980 het volgende:
Hoor net op de radio dat Hans van Mierlo het congres min of meer adviseert om tegen te stemmen. Hij is met name fel gekant tegen de afspraken die over de gekozen burgemeester zijn gemaakt.
Dat zou mooi zijn.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:37:08 #78
117863 -Famke-
Eigen volk laatst
pi_25844506
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:58 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]
want Bos is een minderwaardig mens.
Nee, maar wel gewoon een hypocriet kneusje.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:38:44 #79
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25844543
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:37 schreef -Famke- het volgende:

[..]

Nee, maar wel gewoon een hypocriet kneusje.
Alle politici zijn hypocriete kneusjes.
pi_25844774
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:35 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk gaan ze dat ontkennen. Zie ook de reactie van Wouter op het wegstemmen van de gekozen burgemeester ...
Wouter Bos heeft in de TK voor de gekozen burgemeester gestemd.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:48:42 #81
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25844817
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 23:35 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ja, natuurlijk gaan ze dat ontkennen. Zie ook de reactie van Wouter op het wegstemmen van de gekozen burgemeester ...
sjongejonge...nog een complottheorietje misschien?

Trouwens: regentenpolitiek? Een nieuwe minister benoemen,voordat D66-leden hun mening kunnen geven? Druk uitoefenen? DEMOCRATISCH hoor.
Wasserwunderland
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:52:16 #82
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25844890
Ik vind het ook vrij komisch. Een genoemde burgemeester die voor een gekozen burgemeester moet zorgen.
  dinsdag 29 maart 2005 @ 23:54:32 #83
85889 lucida
équilibre
pi_25844946
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 22:13 schreef Sidekick het volgende:
Ik zag het voorstukje van Nova zonet, met Dittrich: "De reden van dit akkoord is om de problemen in het land op te lossen" als een weerwoord op de zure gezichten bij de linkse oppositie dat dit akkoord niets zou voorstellen.

Gevalletje hoogmoedswaanzin.
Tjonge je hebt echt geen kaas gegeten van pragmatische politiek. Maar wat wil je als je slechts zo zwart-wit denkt. Hoogmoed komt voor de val, dat geldt voor Wouter Bos, van Thijn en trawanten - en dat geldt ook voor sidekick. De waanzin zetelt in de hoofden van mensen die - verblind door eigenwaan - geen verschil meer zien tussen feiten en fictie. Afgaande op wat Halsema, Bos en Marijnissen tot nu toe bezielt vermoed ik dat sidekick ook het slachtoffer is geworden van - aan paranoia grenzende - politieke fabulaties.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  † In Memoriam † woensdag 30 maart 2005 @ 00:04:35 #84
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25845172
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:07:30 #85
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25845244
quote:
het ligt aan de bronvermeling, of het moet een nuchter moment voor 'm geweest zijn dan. Hij had toch ook wel kunnen voorspellen dat zetelverlies zoals de afgelopen 10 jaar heeft bewezen wel moet duiden op een verkeerde instelling?
Ik bedoel, wat wil D66 nou eigenlijk? Meer democratie, tja.. daar kun je toch onmogelijk tegen zijn
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:08:57 #86
85889 lucida
équilibre
pi_25845277
quote:
Als van Mierlo woord houdt dan is dat een grote stap op weg naar bestuurlijke vernieuwing...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25845365
Hopelijk heeft van Mierlo nog wat invloed in de partij en wordt de hele teringzooi goed opgeblazen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † woensdag 30 maart 2005 @ 00:13:03 #88
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25845373
Zou D66 langzamerhand beseffen dat hun partij doodgebloed is? De baby van Hans is een monster geworden of Hans eindelijk nuchter?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:13:51 #89
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25845389
Hans van Mierlo de journalist spreekt natuurlijk
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_25845391
quote:
Interview Van Mierlo / Gesjoemel met principes
Politieke crisis
door Marcel ten Hooven
2005-03-30


'Kotsmisselijk' wordt Hans van Mierlo van de suggestie dat de jongere generatie D66'ers minder waarde aan democratische vernieuwing hecht dan de grondleggers. Modernisering van de democratie is urgenter dan ooit, meent hij. Hij is daarom zeer kritisch over het paasakkoord dat D66-leider Dittrich met CDA en VVD sloot.

Hans van Mierlo dubt of hij nog een toekomst voor zichzelf ziet in D66. Op het speciale ledencongres over het 'paasakkoord', aanstaande zaterdag, wil de grondlegger van de partij klip en klaar van het bestuur horen of de politieke strijd voor de vernieuwing van de democratie nog de bestaansreden van D66 is. ,,Is het antwoord 'nee', dan is D66 een andere partij met een andere koers. Dan kan ik daar mijn conclusies uit trekken, welke dat dan ook zijn. Niet alleen D66'ers, ook burgers hebben recht op een helder, ondubbelzinnig antwoord op die vraag,''
Van Mierlo (73) is niet gerust op dat antwoord. Na een hoopgevend begin volgt in het paasakkoord spoedig de ontgoocheling. In de eerste zin erkennen de coalitiefracties CDA, VVD en D66 dat de democratische legitimatie van het bestuur 'fundamentele versterking' behoeft. Maar Van Mierlo ziet de urgentie die uit deze woorden spreekt niet terug in de concrete maatregelen die de coalitie neemt om de verhouding tussen burgers en politiek bij de tijd te brengen. Van het oorspronkelijke democratische vernieuwingsproject van het kabinet-Balkenende is niet meer over dan het voornemen de voorkeursstemmen van de kiezers bij de kamerverkiezingen van 2007 een iets zwaarder gewicht te geven.

Van Mierlo: ,,Het is belangrijk dat CDA en VVD, de conservatieve fracties, voor het eerst de noodzaak erkennen van een sterkere legitimatie van de machtsvorming. Dat hebben ze nog nooit expliciet gedaan. Hun erkenning dat er iets helemaal mis is met de democratie kan een doorbraak betekenen in een vastgelopen discussie.''

,,Ik heb wel een vergrootglas nodig om deze winst in het paasakkoord te ontdekken. Want in de concrete uitwerking mis ik de overtuiging dat vernieuwing van de democratie daadwerkelijk urgent is. Een groter gewicht voor de voorkeursstem mag de band tussen kiezer en gekozene persoonlijker maken, het verhelpt niets aan de ondergeschoven rol van de burger in het machtsvormingsproces. Dat verandert alleen als hij de burgemeester en de minister-president mag kiezen, of als hij dankzij een districtenstelsel herkenbaar wordt voor de de politicus die hij kiest. Een groter gewicht voor de voorkeursstem kan voor D66 geen alternatief zijn voor waar het werkelijk om gaat.''

Van Mierlo is uitgesproken kritisch over de afspraak in het paasakkoord om de gekozen burgemeester in de Grondwet vast te leggen. Zo'n grondwetsherziening vereist in laatste instantie een tweederde meerderheid in het parlement. PvdA-leider Bos heeft direct aangekondigd te weigeren CDA, VVD, D66 aan die meerderheid te helpen, zoals de PvdA dat ook vorige week in de Eerste Kamer deed. Het paasakkoord maakt de kans op invoering van de gekozen burgemeester dus eerder kleiner dan groter.

Bovendien is de consistentie in het beleid volgens Van Mierlo ver te zoeken. D66-minister De Graaf is vorige week gevallen door zijn mislukte poging om uit de Grondwet de passage te schrappen dat de Kroon de burgemeester benoemt. Hij wilde de aanstellingswijze van de burgemeester in de gewone wet regelen. Dan zou het mogelijk zijn de gekozen burgemeester in te voeren met een meerderheid van de helft plus één, in plaats van de tweederde meerderheid die een grondwetswijziging vereist.

Van Mierlo vindt het daarom onbegrijpelijk dat CDA, VVD en D66 nu weer afspreken de invoering van de gekozen burgemeester in de Grondwet te regelen. De enige verklaring kan zijn dat de coalitie de PvdA nogmaals te kijk wil zetten als een partij die, door haar tegenstem, de burgers de keuze van hun burgemeester onthoudt.

Van Mierlo: ,,Deze afspraak brengt de verkiezing van de burgemeester allerminst dichterbij, verpest de politieke verhoudingen met de PvdA en is inconsistent. In wezen doet D66 nu precies hetzelfde wat het vorige week de PvdA verweet. Ik neem het de PvdA kwalijk dat zij een principe heeft verlaten omdat het haar niet uitkwam. Na dertig jaar strijd voor verwijdering van de kroonbenoeming uit de Grondwet stemde de PvdA op het moment suprême tegen.''

,,Het verwerpelijke is dat politici in de PvdA, onder wie senator Ed van Thijn, die weten hoe moeilijk het is een grondwetswijziging in Nederland door te voeren, die kans voorbij hebben laten gaan. Het sprak boekdelen dat op moment dat Van Thijn zijn hele fractie achter zijn 'nee' had, hij wilde stemmen en geen nieuwe ronde in het debat aanvroeg om te proberen het resterende geschilpunt met De Graaf weg te nemen. Uit respect voor Van Thijn zal ik niet speculeren over zijn motieven. Maar ik kan zijn stem niet rijmen met de standpunten die hij in het verleden uitdroeg, tenzij irrationele gevoelens een rol hebben gespeeld. Wrok, of zo.''

,,In het paasakkoord laat D66 zijn principe dat de aanstellingswijze van de burgemeester niet thuishoort in de Grondwet opeens los. In dat opzicht is haar optreden vergelijkbaar met dat van de PvdA. Dat gesjoemel met principes staat me zeer tegen.''

,,Mijn tweede kritische kanttekening bij deze afspraak is dat de coalitie nu over de gekozen burgemeester de tegenstelling met de PvdA aanscherpt. Daardoor krijgt een Grondwetsdebat dat juist het wegnemen van tegenstellingen vergt, een gepolariseerd hart. Dat is onverstandig.''
,,En wat me ten derde tegenstaat is dat D66 met deze afspraak een aanloop neemt naar voortzetting van de coalitie met CDA en VVD. Een grondwetswijziging kan pas worden afgerond na kamerverkiezingen, als de nieuw gekozen volksvertegenwoordiging in tweede lezing erover oordeelt. Dat verplicht de zittende coalitiepartijen ook na de verkiezingen aan elkaar. Ik vind het nogal bezwaarlijk om al een voorschot op een nieuwe coalitie met CDA en VVD te nemen, terwijl in D66 al zoveel gemengde gevoelens bestaan over de politieke aard van dit kabinet en zijn beleid.''
Van Mierlo meent daarom dat D66 terug moet naar de onderhandelingstafel, in een poging de afspraak te schrappen dat de gekozen burgemeester in de Grondwet moet. Tenzij het bestuur op het congres hem ervan kan overtuigen dat hij er met zijn observaties naast zit, is dat een voorwaarde die Van Mierlo aan zijn instemming met het akkoord stelt.

,,Mijn afkeer van het forceren van nieuwe verkiezingen is groot. Dat is niet in het belang van het land. Ik heb a priori dus niet de wil het akkoord te verwerpen. Maar niemand is gehouden tot het onmogelijke. Dus als D66 niet meer op een overtuigende en geloofwaardige manier kan deelnemen aan het kabinet, dan is het tant pis. Dan maar verkiezingen. Ik wil overtuigende antwoorden van het bestuur op de kritiek die ik heb. En dat vergt meer dan een pro-forma-antwoord dat D66 democratische vernieuwing nog steeds heel belangrijk vindt.''

,,Want ik ben zo langzamerhand kotsmisselijk van dat gepraat over de jongere generatie die heel anders denkt over de missie van D66 dan de oudere generatie. Dat móet D66 zich niet laten aanpraten. Democratische vernieuwing is actueler dan ooit. Het electoraat gaat nu van hot naar her. Dat komt doordat de politiek zich niet heeft aangepast aan de instorting van het zuilenstelsel.''
,,Het zuilenstelsel was destijds de informele democratie. De politieke partijen waren de verbinding tussen deze informele democratie en de formele. Dat zuilenstelsel is weg en geen partij, buiten D66, heeft een poot uitgestoken om de burger een nieuwe verbinding te geven met de formele democratie. Nog steeds zeggen de partijen tegen de kiezers dat ze eens in de vier jaar moeten laten zien hoe dik hun zuil is. Dan zorgen zij verder voor de rest. Dat is de voorbije werkelijkheid van de zuilenmaatschappij die desondanks de wereld van de politiek nog vormgeeft.''

,,Politieke partijen zijn hartstikke gek als ze denken dat ze de moderne burger kunnen binden met de formele democratie. Dat is de kern van de zaak. Wie dat niet inziet is blind. Het is een gotspe om dan te zeggen dat dit probleem niet zo erg is. Daarom maak ik me kwaad als wordt gezegd dat de jongere generatie van D66 het helemaal niet zo belangrijk vindt.''
Trouw

[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 30-03-2005 00:33:42 ]
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:25:41 #91
85889 lucida
équilibre
pi_25845686
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

het ligt aan de bronvermeling, of het moet een nuchter moment voor 'm geweest zijn dan.
Eerder een ontnuchterend moment!...

Maar ja van Mierlo of niet, bestuurlijke vernieuwing houdt ook hij niet tegen. De leden van D66 staan voor een moeilijke, maar uitdagende afweging. Aan de bewindslieden van D66 en Boris Dittrich de taak om de voors en de tegens van een doorstart van Balkenende 2 helder uiteen te zetten. Vervolgens is het aan het D66 congres om daar mee in te stemmen of niet. Van druk is geen sprake.

Wel vormt een mogelijke extra stimulans, om in de afweging voor te stemmen, de ziekelijke uitsloverij en "eagernes" van Bos en van Thijn, om dit kabinet hoe dan ook tot val te willen brengen. Om dit doel te bereiken heeft de PvdA er de hand niet voor omgedraaid D66 en in het bijzonder Thom de Graaf op uiterst bloeddorstige wijze te slachtofferen.

Alleen al om deze brute karaktermoord verdiend de PvdA het om in het beklaagdenbankje te worden gezet. Hoe beter kan dit gebeuren als het D66-congres a.s. zaterdag definitief een vette streep haalt door de opportunistische aspiraties van een kabinet Bos?!..
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25845769
Flauwigheid hoor lucida het zijn de VVD en CDA geweest die niet tegemoet wouden komen toen het doel van de deelname van D66 aan dit kabinet werd afgeschoten (het werd dan ook veel te haastig en matig gebracht, wat een weinig verasende parallel met de rest van het kabinetsbeleid overigens ).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:32:29 #93
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25845900
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:28 schreef du_ke het volgende:
Flauwigheid hoor lucida het zijn de VVD en CDA geweest die niet tegemoet wouden komen toen het doel van de deelname van D66 aan dit kabinet werd afgeschoten (het werd dan ook veel te haastig en matig gebracht, wat een weinig verasende parallel met de rest van het kabinetsbeleid overigens ).
D'r liggen vier A4'tjes aan tegemoetkomen. Nonsens dus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:33:34 #94
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25845928
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:25 schreef lucida het volgende:

[..]

Eerder een ontnuchterend moment!...

Maar ja van Mierlo of niet, bestuurlijke vernieuwing houdt ook hij niet tegen. De leden van D66 staan voor een moeilijke, maar uitdagende afweging. Aan de bewindslieden van D66 en Boris Dittrich de taak om de voors en de tegens van een doorstart van Balkenende 2 helder uiteen te zetten. Vervolgens is het aan het D66 congres om daar mee in te stemmen of niet. Van druk is geen sprake.

Wel vormt een mogelijke extra stimulans, om in de afweging voor te stemmen, de ziekelijke uitsloverij en "eagernes" van Bos en van Thijn, om dit kabinet hoe dan ook tot val te willen brengen. Om dit doel te bereiken heeft de PvdA er de hand niet voor omgedraaid D66 en in het bijzonder Thom de Graaf op uiterst bloeddorstige wijze te slachtofferen.

Alleen al om deze brute karaktermoord verdiend de PvdA het om in het beklaagdenbankje te worden gezet. Hoe beter kan dit gebeuren als het D66-congres a.s. zaterdag definitief een vette streep haalt door de opportunistische aspiraties van een kabinet Bos?!..
Beauty is in the eye of the beerholder

Zo'n 'Ook Ghij, Boris' moment maak je nooit meer mee.
Mocht het kabinet blijven zitten door een goedkope stemvervalsingstruuk op het d66 congres, om wat voor reden dan ook; bijv. om de levensvatbaarheid onder de eigen gelederen nog even te kunnen garanderen, dan gelooft niemand meer in enige opgedrongen waarheid van dit kabinet.

Zoals ik al zei in dat andere draadje, Boris Dittrich zou het liefst 'jodenstreek' in de mond hebben genomen om de over en weer rancunes tussen zijn D66 en de PvdA van van Thijn nog eens aan te stippen, maar dat mag ie natuurlijk niet, want dat zou zijn begunstigde succes van het verschil van maar liefst 4 zetels op een aantal van 50 voor de partij van de arbeid in gevaar brengen.
Welk hoogtepunt zou dit kabinet aan de kiezer te melden hebben als er nu verkiezingen zouden worden gehouden tenslotte?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_25845996
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

D'r liggen vier A4'tjes aan tegemoetkomen. Nonsens dus.
Maar geen gekozen burgermeester deze periode, geen referendum en een fooi voor onderwijs.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:40:49 #96
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25846093
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:36 schreef du_ke het volgende:
Maar geen gekozen burgermeester deze periode, geen referendum en een fooi voor onderwijs.
Tja, ze hebben kennelijk gekozen voor dat kiesstelsel. Snap het ook niet. Die gekozen burgemeester had ik ook anders aangepakt: gewoon met een formele benoeming, door een wet geregeld.

Het Nederlandse onderwijs verdient m.i. geen cent te krijgen als er niet eerst flink wordt gesneden in administratie en bureaucraatjes. Want daar is een groot deel van dat extra geld van Paars heen gegaan. Zorg eerst maar eens dat de structuur deugt, voordat je er als een kip zonder kop geld op gaat afschieten.

Helaas is dat onderwijsbudget bij D66 een soort mantra geworden. Inhoudelijk houden ze zich nauwelijks bezig met onderwijs.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:42:44 #97
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_25846142
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 18:41 schreef Toad het volgende:

[..]

De camera's zijn uit dus hoeft Dittrich geen tweede termijn om te spuwen op de PvdA. Op inhoudelijke en fatsoenlijke argumenten hebben we hem niet kunnen betrappen. Tevens schuift hij natuurlijk alle verantwoordelijkheid van zich af door te zwijgen.
gezien je icoon had ik ook geen objectieve analyse verwacht.
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:45:13 #98
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_25846205
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:28 schreef du_ke het volgende:
Flauwigheid hoor lucida het zijn de VVD en CDA geweest die niet tegemoet wouden komen toen het doel van de deelname van D66 aan dit kabinet werd afgeschoten (het werd dan ook veel te haastig en matig gebracht, wat een weinig verasende parallel met de rest van het kabinetsbeleid overigens ).
tegemoet wouden komen?
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:51:56 #99
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_25846408
stel: het congres verwerpt het akkoord. wat blijft erover? Dittrich zal opstappen, net als Brinkhorst. En ik denk ook vd Laan. Wat blijft er dan nog over? Ik denk dat verwerping ook het einde van D66 is.
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 30 maart 2005 @ 00:54:26 #100
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25846469
quote:
Op woensdag 30 maart 2005 00:51 schreef evert het volgende:
stel: het congres verwerpt het akkoord. wat blijft erover? Dittrich zal opstappen, net als Brinkhorst. En ik denk ook vd Laan. Wat blijft er dan nog over? Ik denk dat verwerping ook het einde van D66 is.
Precies, het is kiezen tussen 2 kwaden. van Mierlo houdt zich tenminste groot, hij kiest gewoon voor een waardige politieke dood.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')