WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Het gaat over Jezus en Mohammed en jij hebt het over Armeniers?quote:Op maandag 28 maart 2005 13:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je bedoelt natuurlijk de Turkse indringers in Klein Azië.
En was in die oproep om in 1915 de Armeniërs te vermoorden ook niet het woord "islam" verwerkt ?
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Ochja, kraak de bron maar af zonder het artikel te lezen.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:17 schreef Adnan het volgende:
the massacres of the Armenians by the Turks
Tja dat zegt maar gelijk wat over de geloofwaardigheid van die bronnen....
Ik moet de eerste moslim nog tegenkomen die een greintje zelfkritiek durft te hebben.
Zelfs historische feiten worden gewoon ontkend.
Wat een minderwaardige, achterlijke cultuur is het toch eigenlijk. .
.
waar slaat die uitspraak nou weer op? Ik ga helemaal niet uit van alleen maar korte theorieeen, ik zeg ook hoe meer ik erover lees, dus zowel uit de koran als bronnen op internet. Ik ben juist altijd heel openminded voor alle vormen van religie maar als ik tot nu de islam vergelijkt met bijvoorbeeld een gnotische christendom dan zit er zeer weinig spiritualiteit en veel dogma. Ben ook nog van plan meer de verdiepen in sufi's want dat moet de meer spirituele kant van de islam zijn. Om mijn nu af te schilderen als een islamhater slaat echt helemaal nergens op!quote:Op maandag 28 maart 2005 13:02 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Zolang jij enkel die zaken leest die jij interessant vindt, is het inderdaad niet moeilijk om ergens een slecht beeld van te krijgen.
Mocht je echter bereid zijn zelf op onderzoek uit te gaan en de betreffende boeken zelf te lezen, dus niet quotes van fundamentalisch christelijke sites als answering-islam, is de kans groot dat je van gedachten veranderd. Maar als dat niet jouw intentie is, dan heeft het geen nut om een boek van meer dan 600 bladzijden door te nemen.
Dat wordt ook niet ontkend, als ik het goed heb.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:21 schreef -DailaLama- het volgende:
Dat het christendom net zo goed verspreid is door oorlog en geweld.
Punt is dat onze moslimvriendjes het niet durven toegeven van hún religie.
Je was me net voorquote:Op maandag 28 maart 2005 13:17 schreef Adnan het volgende:
[..]
the massacres of the Armenians by the Turks
Tja dat zegt maar gelijk wat over de geloofwaardigheid van die bronnen....
Je was me net voor
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
''Islam had swept (...)conquered''. Dat zijn toch twee vormen van geweld in mijn ogen.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:19 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Leuk kaartje dat aantoont dat de Islam zich verspreidt. Nergens blijkt uit dat die verspreiding met geweld gepaard gaat.
Ga je nou ontkennen dat er veroveringsoorlogen zijn gevoerd door Islamitische legers? Ga je dat echt ontkennen?quote:Wat jij eigelijk zegt is "Hoe kan een religie zich zo snel verspreiden zonder geweld?"
Nee, daar zijn geen exacte getallen van bekend. Dit komt onder andere doordat Middeleeuwse kronieken gewoonlijk onbetrouwbare opgaven van het aantal strijders en aantal slachtoffers bevatten. Maar kijk eens naar het gebied dat werd veroverd, daar moeten een hoop mensen gestorven zijn.quote:Men heeft het over die vele doden tijdens de veroveringsoorlogen. Heb je daar geen bronnen van?
Dan zijn ze wel heel erg dom.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dat wordt ook niet ontkend, als ik het goed heb.
Punt is dat onze moslimvriendjes het niet durven toegeven van hún religie.
Ja, heb ik dat ergens ontkend dan? Maar ik was inderdaad vergeten dat je erg slecht bent als je niet steeds de zonden van het Christendom ter sprake brengt, al heeft het er geen fluit mee te maken.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:21 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Dat het christendom net zo goed verspreid is door oorlog en geweld.
Misschien, wanneer we de hersenloze posts van Adnan en JanPoedel eens negeren, dat we weer over zinnige zaken kunnen posten?
Maar goed, als de Islam niet met geweld verspreid is, dan zijn de Romeinen waarschijnlijk ook door een potje dammen heersers over de wereld geworden, evenals Alexander en Genghis.
Maargoed, ontopic... Als je de evangeliën mag geloven, dan heeft Jezus ook wel wat rare uitspraken gedaan, die niet echt te rijmen zijn met bescheidenheid en geweldloosheid.
Diplomaten zijn historici?quote:Op maandag 28 maart 2005 13:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Jij weet het beter dan de diplomaten? Jij ontkent nog altijd de genocide op de Armeniers? Houd toch op met je lachwekkende ontkenningen.
Bovendien schijnt er momenteel een grootschalig onderzoek in Oostenrijk gaande te zijn waaraan turkse, armeense en een stel gekozen onafhankelijke historici deelnemen waarbij documenten worden uitgewisseld. Naar mijn weten betekent dat dat er nog niets vaststaat. Jij gaat immers ook geen dingen onderzoeken die al vaststaan.
Maar waarom mensen nu de armeniers bij dit topic halen is me een raadsel. Is dat bij gebrek aan inhoudelijke argumenten? Open eens een aparte topic voor andere zaken.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Vertel eens. Ik kan er niets over vinden namelijk.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nou, laten we eens beginnen met de Slag bij Manzikert (1071), een belangrijke aanleiding voor de Eerste Kruistocht.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Jezus sloeg handelaren de tempel uit met een zweep.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:28 schreef DennisMoore het volgende:
Maargoed, ontopic... Als je de evangeliën mag geloven, dan heeft Jezus ook wel wat rare uitspraken gedaan, die niet echt te rijmen zijn met bescheidenheid en geweldloosheid.
Aggressief kereltje.
Bescheidenheid in ieder geval niet. Wat geweldloosheid betreft, er is de beeldspraak van het zwaard en de molensteen en blijkbaar gingen de Apostelen ook niet ongewapend rond (zie Petrus die een oor afhakt), maar afgezien van de verdrijving uit de tempel is er weinig werkelijk geweld in de evangeliën. Wat mij altijd enigzins bevreemdt, is dat Jezus geen iota van de Wet en de Profeten zou veranderen, hoewel daar voor mijn gevoel ook onaangenamde dingen in staan. De Bergrede bijvoorbeeld is pacifistisch.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:28 schreef DennisMoore het volgende:
Maargoed, ontopic... Als je de evangeliën mag geloven, dan heeft Jezus ook wel wat rare uitspraken gedaan, die niet echt te rijmen zijn met bescheidenheid en geweldloosheid.
Zou je dat deel willen aanwijzen waar ik jou uitmaak voor islamhater? Wat moet ik trouwens verstaan onder "zowel uit de koran als bronnen op internet"? Dat je iets leest op internet en op zoek gaat naar de betreffende passages in de Koran? Waarom lees je niet gewoon eerst de Koran, daar gaat het immers allemaal om, om daarna te kijken in hoeverre bronnen kloppen ipv je bronnen te toetsen aan de hand van enkele passages?quote:Op maandag 28 maart 2005 13:21 schreef _Etter_ het volgende:
[..]
waar slaat die uitspraak nou weer op? Ik ga helemaal niet uit van alleen maar korte theorieeen, ik zeg ook hoe meer ik erover lees, dus zowel uit de koran als bronnen op internet. Ik ben juist altijd heel openminded voor alle vormen van religie maar als ik tot nu de islam vergelijkt met bijvoorbeeld een gnotische christendom dan zit er zeer weinig spiritualiteit en veel dogma. Ben ook nog van plan meer de verdiepen in sufi's want dat moet de meer spirituele kant van de islam zijn. Om mijn nu af te schilderen als een islamhater slaat echt helemaal nergens op!
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Je kan ook best een 'profeet' zijn zonder geweld, kijk maar naar Ghandi. Ook al denk ik niet dat Jesus helemaal geweldloos was want dat was gewoon raar in die tijd, totale geweldloosheid.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:31 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Bescheidenheid in ieder geval niet. Wat geweldloosheid betreft, er is de beeldspraak van het zwaard en de molensteen en blijkbaar gingen de Apostelen ook niet ongewapend rond (zie Petrus die een oor afhakt), maar afgezien van de verdrijving uit de tempel is er weinig werkelijk geweld in de evangeliën. Wat mij altijd enigzins bevreemdt, is dat Jezus geen iota van de Wet en de Profeten zou veranderen, hoewel daar voor mijn gevoel ook onaangenamde dingen in staan. De Bergrede bijvoorbeeld is pacifistisch.
In jouw ogen is correct.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:24 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
''Islam had swept (...)conquered''. Dat zijn toch twee vormen van geweld in mijn ogen.
Natuurlijk niet. Ik ontken echter dat deze oorlogen gepaard zijn gegaan de miljoenen doden waar men het over heeft. Tot zover heb ik hier nog geen enkele bron van mogen waarnemen.quote:[..]
Ga je nou ontkennen dat er veroveringsoorlogen zijn gevoerd door Islamitische legers? Ga je dat echt ontkennen?
"Het moet haast wel zo zijn". Ik hoop niet dat jij een historicus bent. Ik had je dan allang ontslagen als ik je baas was. "Ik heb er geen bewijs van, maar het kan niet anders" is niet bepaald mijn opvatting van hoe geschiedenis wordt belicht.quote:[..]
Nee, daar zijn geen exacte getallen van bekend. Dit komt onder andere doordat Middeleeuwse kronieken gewoonlijk onbetrouwbare opgaven van het aantal strijders en aantal slachtoffers bevatten. Maar kijk eens naar het gebied dat werd veroverd, daar moeten een hoop mensen gestorven zijn.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Mattheus 10 vers 34: "‘Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard!"quote:Op maandag 28 maart 2005 13:31 schreef Johan_de_With het volgende:
Bescheidenheid in ieder geval niet. Wat geweldloosheid betreft, er is de beeldspraak van het zwaard en de molensteen en blijkbaar gingen de Apostelen ook niet ongewapend rond (zie Petrus die een oor afhakt), maar afgezien van de verdrijving uit de tempel is er weinig werkelijk geweld in de evangeliën. Wat mij altijd enigzins bevreemdt, is dat Jezus geen iota van de Wet en de Profeten zou veranderen, hoewel daar voor mijn gevoel ook onaangenamde dingen in staan. De Bergrede bijvoorbeeld is pacifistisch.
Zal wel bedoeld zijn als symbolisch zwaard... als een soort van 'tweedeling', een twistpunt dat scheiding zal brengen.
ok islamhater is eem groot woord maar je schilerd mij wel af ofdat ik alleen wat regeltjes heb gelezen op internet terwijl je dat nergens op baseerd. Ben nu met de koran helemaal aan het lezen en tegelijk lees ik ook dingen op internet, daar is toch niks fout mee?quote:Op maandag 28 maart 2005 13:31 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Zou je dat deel willen aanwijzen waar ik jou uitmaak voor islamhater? Wat moet ik trouwens verstaan onder "zowel uit de koran als bronnen op internet"? Dat je iets leest op internet en op zoek gaat naar de betreffende passages in de Koran? Waarom lees je niet gewoon eerst de Koran, daar gaat het immers allemaal om, om daarna te kijken in hoeverre bronnen kloppen ipv je bronnen te toetsen aan de hand van enkele passages?
*kuch*Laag incasseringvermogen en lange tenen*kuch*quote:Op maandag 28 maart 2005 13:25 schreef DennisMoore het volgende:
Misschien, wanneer we de hersenloze posts van Adnan en JanPoedel eens negeren, dat we weer over zinnige zaken kunnen posten?
Is dat jouw manier om te zeggen dat je niets zinnigs weet te zeggen en dat je weer over wilt gaan tot de orde van de dag, het islambashen? Waarom post je niet gewoon de URL van answering-islam? Al je bronnen komen immers daarvandaan.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
Dat is gek. Je kunt wel het volgende betoog uit je toetsenbord tevoorschijn hameren:quote:Op maandag 28 maart 2005 13:29 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Vertel eens. Ik kan er niets over vinden namelijk.
Maar je bent niet in staat om de woorden ''Battle Manzikert'' aan Google op te geven? Geeft niet hoor, hier is het:quote:Diplomaten zijn historici?
Bovendien schijnt er momenteel een grootschalig onderzoek in Oostenrijk gaande te zijn waaraan turkse, armeense en een stel gekozen onafhankelijke historici deelnemen waarbij documenten worden uitgewisseld. Naar mijn weten betekent dat dat er nog niets vaststaat. Jij gaat immers ook geen dingen onderzoeken die al vaststaan.
Maar waarom mensen nu de armeniers bij dit topic halen is me een raadsel. Is dat bij gebrek aan inhoudelijke argumenten? Open eens een aparte topic voor andere zaken
http://www.answers.com/topic/battle-of-manzikert
Wat betreft dat betoog:
Soms. In veel gevallen echter zijn geschiedkundige werken tenminste voor een deel op diplomatieke documenten gebaseerd.quote:Diplomaten zijn historici?
Het schijnt? Waar is de bron van deze schijn?quote:Bovendien schijnt er momenteel een grootschalig onderzoek in Oostenrijk gaande te zijn waaraan turkse, armeense en een stel gekozen onafhankelijke historici deelnemen waarbij documenten worden uitgewisseld.
Dat hangt er vanaf. Het staat bijvoorbeeld vast dat de Tweede Wereldoorlog door Duitsland verloren is. Toch wordt nog altijd onderzocht hoe dit precies in zijn werk is gegaan. Zo wordt nog altijd geprobeerd vast te stellen hoeveel doden er nu precies zijn gevallen tijdens de Holocaust, of de Gulag, of de moorden in Pakistan.quote:Naar mijn weten betekent dat dat er nog niets vaststaat. Jij gaat immers ook geen dingen onderzoeken die al vaststaan.
Maar als hetzelfde in de Koran had gestaan, had het wel geweld moeten zijn, niet waar? Ach ja, die typische schijnheiligheid.quote:Op maandag 28 maart 2005 13:34 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mattheus 10 vers 34: "‘Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard!"
Zal wel bedoeld zijn als symbolisch zwaard... als een soort van 'tweedeling', een twistpunt dat scheiding zal brengen.
Het verstand van degenen die op alles een materialistische visie hebben, zit in hun ogen. En de ogen zijn blind in de spiritualiteit.
- www.islamendialoog.nl
- www.islamendialoog.nl
