Evangelie van Judas gevonden

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 18:19 schreef Doffy het volgende:
Het heeft maar weinig gescheeld of gnostici waren paus geworden, LodewijkNapoleon.

Er is er maar ééntje over wie dat gerucht gaat, en in werkelijkheid is er alleen maar een vermelding van Tertullianus dat hij de ambities had om bisschop te worden. Pas na zijn afwijzing zou hij zich bekeerd hebben tot de gnostiek.

quote:

Je kan het niet zo makkelijk aldoen als 'een klein clubje ketters', want dat waren het niet.

Volgens mij heb ik dat niet beweerd.

quote:

Daarvoor was het gnosticisme als stroming ook veel te breed en divers; en te oud, in tegenstelling tot de relatieve nieuwlichterij van het orthodoxe christendom.

Het ligt eraan wat je als gnosticisme ziet, de invloeden gaan terug tot op allerlei Griekse stromingen, maar als zodanig is het maar iets ouder dan het Christendom, dat op zijn beurt weer z'n wortels in het jodendom heeft.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 10:14 schreef MrBean het volgende:
Spreek je jezelf niet tegen?

Wijs de tegenspraak eens aan dan?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 11:11 schreef _Etter_ het volgende:
Die hadden anders wel in Egypte een grote groep volgenlingen die op een hoog intellectueel niveau ermee bezig waren, "normale" Christenen daarintegen werd nergens vernoemd in Romeinse geschriften tot pas ver verder dus blijkbaar was het ook niet zo'n grote groep.

Ten tijde van Paulus? Dat waren nog geen gnostische Christenen.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 22:18 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Er is er maar ééntje over wie dat gerucht gaat, en in werkelijkheid is er alleen maar een vermelding van Tertullianus dat hij de ambities had om bisschop te worden. Pas na zijn afwijzing zou hij zich bekeerd hebben tot de gnostiek.

Ik doelde meer op Valerianus. Die was z'n hele leven overtuigd gnosticus, en het heeft weinig gescheeld of hij werd paus.

quote:

Volgens mij heb ik dat niet beweerd.

Ik meende zoiets te lezen.

quote:

Het ligt eraan wat je als gnosticisme ziet, de invloeden gaan terug tot op allerlei Griekse stromingen, maar als zodanig is het maar iets ouder dan het Christendom, dat op zijn beurt weer z'n wortels in het jodendom heeft.

Het gnosticisme heeft heel lang bestaan, ook lang voor het christendom. Er waren zelfs gnostische joden. Dat komt omdat het gnosticisme in feite toepasbaar is op elke religie, en er altijd mensen zijn geweest die niet geloven dat één 'algoede' god verantwoordelijk is voor alle ellende.

quote:

Ten tijde van Paulus? Dat waren nog geen gnostische Christenen.

Er zijn er zelfs die in Paulus een gnosticus zien, vanwege de zinsnede 'Zo zeker als de waarheid van Christus in mij is...' (2 Korinthiërs 11, 10, NBV).

Ik zie ook niet in waarop jij de uitspraak baseert dat er toen nog geen gnostische christenen zouden zijn.

Volgens mij gaat dit allang niet meer over het Evangelie van Judas Als Doffy hem in WFL wil hebben....?

Meegenomen

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 12:09 schreef Doffy het volgende:
Ik doelde meer op Valerianus. Die was z'n hele leven overtuigd gnosticus, en het heeft weinig gescheeld of hij werd paus.

Er is mij niets bekend van een Valerianus die bijna paus werd, ik refereerde aan Valentinus. En bij mijn weten is er maar één bron bekend die stelt dat hij bisschop wilde worden, en er staat niet eens specifiek in Rome, al ligt dat wel voor de hand, en dat is Tertullianus. Ironisch is dan wel weer dat juist onderzoekers die vriendelijk tegenover de Gnostiek staan, juist deze bron als onbetrouwbaar bestempelen.

quote:

Ik meende zoiets te lezen.

Dit had ik gezegd:

quote:

Op dinsdag 14 maart 2006 09:59 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Maar de groep die zich gnostisch en Christen noemde was nog kleiner dan het vroege Christendom.

Waarbij ik met 'Vroeg Christendom' op de tijd van Paulus doelde.

quote:

Het gnosticisme heeft heel lang bestaan, ook lang voor het christendom. Er waren zelfs gnostische joden. Dat komt omdat het gnosticisme in feite toepasbaar is op elke religie, en er altijd mensen zijn geweest die niet geloven dat één 'algoede' god verantwoordelijk is voor alle ellende.

Dat klopt, maar ze draaien het verhaal dan precies om, de slang was 'the good guy' en Jahwe 'the bad guy', al zijn daar dus ook weer veel varianten van, dus het ligt er inderdaad aan wat je als gnostisch definieert. Ik denk dat de meest ruime categorie degene zijn die stellen dat er in elk mens een 'goddelijke vonk' zit. Ze hebben ook nog iets anders gemeen, het loopt elke keer op een mislukking uit.

quote:

Er zijn er zelfs die in Paulus een gnosticus zien, vanwege de zinsnede 'Zo zeker als de waarheid van Christus in mij is...' (2 Korinthiërs 11, 10, NBV).

En ook nog wel in meer verzen. Maar de meer serieuze neognostici zien Paulus juist als de aanstichter van het kwaad, doordat hij de basis voor de kerk heeft gelegd.

quote:

Ik zie ook niet in waarop jij de uitspraak baseert dat er toen nog geen gnostische christenen zouden zijn.

Het ging er om of er in de tijd van Paulus in Egypte grote groepen gnostische Christenen waren die in aantal groter waren dan de gewone Christenen, en dat waag ik te betwijfelen.

quote:

Wijs de tegenspraak eens aan dan?

Volgens jou werden de gnostici niet vervolgd, maar ergens anders zeg je weer dat ze wel als ketters werden gezien.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 18:11 schreef MrBean het volgende:
Volgens jou werden de gnostici niet vervolgd, maar ergens anders zeg je weer dat ze wel als ketters werden gezien.

Ik heb gezegd dat de kerkvaderen niet aan grootschalige vervolgingen deden, en iets als ketterij zien is niet per definitie hetzelfde als het vervolgen ervan.

Maar gaat het over deze text?????

http://www.graveworm.com/occult/texts/judas1.html

quote:

Op zaterdag 18 maart 2006 11:39 schreef heracles het volgende:
Maar gaat het over deze text?????

http://www.graveworm.com/occult/texts/judas1.html

Nee, dat is het zgn.'Thomas' evangelie, op Tertullian.org staat wel een rijtje links naar o.a. delen van de tekst en de voortgang van de transcriptie.

Tvp.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_superdiscipel_.html

Interessant! Weet iemand toevallig of er ook een online versie (of deel) beschikbaar komt?

Ter info: voor de gnostici was Judas een held, omdat hij door Jezus uit te leveren de plannen van de kwaadaardige God (de God van de bijbel was in de ogen van gnostici kwaadaardig) heeft gedwarsboomd.

Weet niet of dit al gepost is, maar zondag 9 april zendt National Geographic van 22 tot 24 uur een documentaire uit over het Judasevangelie.

Toch handig als je studeert: via Lexis Nexis heb ik toegang tot een flink aantal kranten, waaronder AD, Volkskrant, Trouw, Parool en kan ik alles nog eens op m'n gemakkie nalezen 8)

_{en nee, ik copy paste niks}

Vanmiddag op National Geographic om 16.30 u. wordt er aandacht aan het Judas Evangelie besteed (is mij verteld)

[ Bericht 0% gewijzigd door kissa op 06-04-2006 15:13:05 ]

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:04 schreef kissa het volgende:
Vanmiddag op National Geographic om 16.30 u. wordt er aandacht aan het Judas Evangelie besteed (is mij verteld)

zondag wordt er aandacht aan besteed. Niet vandaag _{volgens tvgids.nl en national geographic channel}

Ik had altijd al het idee dat die Judas een prima gozer was, maar ja de publieke opinie weigerde dat te geloven natuurlijk.

Een prima gozer zou ik het niet noemen, maar het blijft een frappant probleem dat hij Jezus geholpen heeft in het vervullen van de profetie, en daarvoor gestraft lijkt te worden. Ik vind wel dat de gnostici daar als enige een goed antwoord hebben.

Hmm, het zou hier te zien moeten zijn http://channel.nationalgeographic.com/channel/ dus niet op de tv. Maar bij mij doet de link het niet (file not found)

quote:

Op donderdag 6 april 2006 15:25 schreef Viking84 het volgende:

[..]

zondag wordt er aandacht aan besteed. Niet vandaag _{volgens tvgids.nl en national geographic channel}

Dankjewel!

Link werkt prima anders hoor. Ziet er uit als een reguliere docu van NG.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 16:54 schreef -scorpione- het volgende:
Link werkt prima anders hoor. Ziet er uit als een reguliere docu van NG.

Maar komt die ook op de nederlandse NG? gevonden.. ja dus!!
http://www.nationalgeographic.nl/channel/

en kijk is... ff het nummer van mei kopen dan maar!
http://www.nationalgeographic.nl/reportage.php?id=507&idmag=78&PHPSESSID=8b79ddbb449afca9e3173b5659a5359e

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 12:35 schreef Vandaahl het volgende:
lijkt me simpel
judas handelde in opdracht van jesus zelf omdat die anders zijn lot niet kon ondergaan

Zo wordt het ook voorgesteld in The Last Temptation of Christ, verfilmd door Martin Scorcese.

http://www.ngc.tv/explore/judas/index.aspx