WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Evangelie van Judas gevonden
In Zwitserland is door een stichting een zeer oude versie versie van het Evangelie van Judas ontdekt. 1800 jaar geleden werd het 'godslasterlijke' manuscript door de kerk verbannen. Het vroegchristelijke document dat nu is gevonden, zal binnenkort weer worden gepubliceerd.
Het gevonden manuscript bestaat uit een dialoog tussen Judas Iscariot en Jezus. Volgens de voorzitter van de stichting, die de stukken herstelt en vertaalt, blijkt uit het Evangelie duidelijk dat Judas geen verrader was maar juist een grote held. De inhoud van het manuscript is volgens hem 'explosief'. Kenners noemen het stuk veel boeiender dan de Da Vinci Code.
Onzeker is waar het manuscript vandaan komt. Waarschijnlijk is het zestig jaar geleden uit Egypte gesmokkeld. De voorzitter van de stichting: "maar de prijs die voor de stukken werd gevraagd, was veel te hoog en bovendien wist aanvankelijk niemand dat het om het Evangelie van Judas ging."
Wetenschappers noemen de vondst zeer uitzonderlijk, die veel stof gaat doen opwaaien. "In historisch opzicht is deze vondst van evenveel belang als de Nag Hammadi-geschriften die een halve eeuw geleden werden ontdekt. Alles wijst erop dat het gaat om het evangelie waarnaar de kerkvader Irenaeus in de tweede eeuw na Christus verwees", aldus een wetenschapper.
Bron
Dit zou nog wel eens heel wat stof kunnen doen opwaaien.
Heb meteen Trouw en het DvhN (ja.. Assen hè) erbij gepakt, en ook deze twee kranten berichten groots over deze vondst!
Judas als held...
In Zwitserland is door een stichting een zeer oude versie versie van het Evangelie van Judas ontdekt. 1800 jaar geleden werd het 'godslasterlijke' manuscript door de kerk verbannen. Het vroegchristelijke document dat nu is gevonden, zal binnenkort weer worden gepubliceerd.
Het gevonden manuscript bestaat uit een dialoog tussen Judas Iscariot en Jezus. Volgens de voorzitter van de stichting, die de stukken herstelt en vertaalt, blijkt uit het Evangelie duidelijk dat Judas geen verrader was maar juist een grote held. De inhoud van het manuscript is volgens hem 'explosief'. Kenners noemen het stuk veel boeiender dan de Da Vinci Code.
Onzeker is waar het manuscript vandaan komt. Waarschijnlijk is het zestig jaar geleden uit Egypte gesmokkeld. De voorzitter van de stichting: "maar de prijs die voor de stukken werd gevraagd, was veel te hoog en bovendien wist aanvankelijk niemand dat het om het Evangelie van Judas ging."
Wetenschappers noemen de vondst zeer uitzonderlijk, die veel stof gaat doen opwaaien. "In historisch opzicht is deze vondst van evenveel belang als de Nag Hammadi-geschriften die een halve eeuw geleden werden ontdekt. Alles wijst erop dat het gaat om het evangelie waarnaar de kerkvader Irenaeus in de tweede eeuw na Christus verwees", aldus een wetenschapper.
Bron
Dit zou nog wel eens heel wat stof kunnen doen opwaaien.
Heb meteen Trouw en het DvhN (ja.. Assen hè) erbij gepakt, en ook deze twee kranten berichten groots over deze vondst!
Judas als held...
(Un)masking for the greater good.
Haa, ik zat al te wachten tot iemand dit topic opende.
Ik ben heel benieuwd naar de inhoud, met name ook hoe de bijbelgetrouwen hierop reageren.
tvp
Ik ben heel benieuwd naar de inhoud, met name ook hoe de bijbelgetrouwen hierop reageren.
tvp
twee violen en een trommel en een fluit
Vooral dat laatste, vooral dat laatste!quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:26 schreef Roquefort het volgende:
Haa, ik zat al te wachten tot iemand dit topic opende.
Ik ben heel benieuwd naar de inhoud, met name ook hoe de bijbelgetrouwen hierop reageren.
tvp
Heb de bladen intussen voor me liggen (handig: Trouw in tabloidformaat) en ben erover aan 't lezen.
(Un)masking for the greater good.
Ik zit op mijn werk helaas, maar heb al naar huis gebeld om het parool te kopen. Als een andere krant betere info heeft, laat het me graag weten.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:28 schreef Natalie het volgende:
[..]
Vooral dat laatste, vooral dat laatste!
Heb de bladen intussen voor me liggen (handig: Trouw in tabloidformaat) en ben erover aan 't lezen.
Het is ongelooflijk hoe de huidige Bijbel (NT) nog steeds alleen de selectie bevat die in het eerste millennium om min of meer machtspolitieke redenen tot stand is gekomen. De impact van die bijbel op onze maatschappij en ons wereldbeeld is nog steeds enorm.
twee violen en een trommel en een fluit
lijkt me simpel
judas handelde in opdracht van jesus zelf omdat die anders zijn lot niet kon ondergaan
judas handelde in opdracht van jesus zelf omdat die anders zijn lot niet kon ondergaan
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Ik vind het laf van hem. Na zijn dood opeens net doen alsof je niet fout was, de held gaan uithangen... Zo ken ik er nog wel een paar.
Waar ik trouwens nog erg benieuwd naar ben is naar de koppeling tussen de bijbel en de koran. Er zijn toch een aantal gezamenlijke geschriften?
Waar ik trouwens nog erg benieuwd naar ben is naar de koppeling tussen de bijbel en de koran. Er zijn toch een aantal gezamenlijke geschriften?
Action is the enemy of thoughts
zeer interessant
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
waarschijnlijk niet, met de nag hammadi rollen is toch ook niks gedaan door de bijbelgetrouwen.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:26 schreef Roquefort het volgende:
Haa, ik zat al te wachten tot iemand dit topic opende.
Ik ben heel benieuwd naar de inhoud, met name ook hoe de bijbelgetrouwen hierop reageren.
tvp
wat betreft de kerk zullen deze geschriften gewoon bij de apocriefe/gnostische geschriften horen en zullen de volgelingen dit voor waar aannemen.
Is offtopic maar idd in de koran staan heel veel beschrijvingen van de bijbel in een iets andere manier opgeschreven maar dat heeft niks met dit te maken. Dit geschrift komt uit ge gnotische hoek en dat is zo'n beetje het boedistische christendom.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:44 schreef Reintje het volgende:
Waar ik trouwens nog erg benieuwd naar ben is naar de koppeling tussen de bijbel en de koran. Er zijn toch een aantal gezamenlijke geschriften?
Het parol heeft er op z'n site dit over te zeggen:
quote:Evangelie van Judas opgedoken
HENK SCHUTTEN
AMSTERDAM - Ruim 1800 jaar nadat het vanwege zijn 'godslasterlijke' inhoud door de kerk in de ban werd gedaan, wordt het Evangelie van Judas weer openbaar gemaakt. Een Zwitserse stichting heeft een kopie van het verboden evangelie ontdekt en werkt momenteel aan een vertaling.
Het Parool publiceert zaterdag als eerste fragmenten uit het evangelie, dat bestaat uit een dialoog tussen Judas Iscariot en Jezus. Volgens Mario Roberty, de voorzitter van de Zwitserse Maecenas Stichting die de stukken in bezit heeft, betreft het één van de oudste christelijke documenten die tot dusver ontdekt zijn. Hij noemt de inhoud van het evangelie, waarin Judas als een held in plaats van een verrader wordt afgeschilderd, 'explosief'.
Roberty kan geen uitsluitsel geven over de herkomst van het manuscript, dat is geschreven in het Koptisch. Vermoedelijk zijn de stukken al in de jaren vijftig of zestig van de vorige eeuw ontdekt in Egypte en het land uitgesmokkeld. ''Maar de prijs was veel te hoog en bovendien wist aanvankelijk niemand dat het om het Evangelie van Judas ging.''
Twintig jaar lag het manuscript in een Amerikaanse bankkluis. Roberty: ''Het zag er verschrikkelijk uit toen wij het in handen kregen. Vellen zaten aan elkaar geplakt of waren uiteengevallen. Een team van wetenschappers is nu bezig om al die stukjes weer bij elkaar te passen.''
Wetenschappers zijn zeer enthousiast over de ontdekking. De Amerikaanse koptoloog Stephen Emmel spreekt van 'een zeer uitzonderlijke vondst', die veel stof zal doen opwaaien. ''In historisch opzicht is deze vondst van evenveel belang als de Nag Hammadi-geschriften die een halve eeuw geleden werden ontdekt. Alles wijst erop dat het gaat om het evangelie waarnaar de kerkvader Irenaeus in de tweede eeuw na Christus verwees.''
Ook de Nederlandse emeritus hoogleraar Gilles Quispel, die in de jaren vijftig het Thomas-evangelie ontdekte, noemt de ontdekking van groot historisch belang. ''Voor wetenschappers zijn alle evangeliën gelijk.''
Dit weekend in de krant:
- De jacht op Judas' evangelie
Waarom bleef een van de belangrijkste archeologische ontdekkingen van de laatste decennia zo lang verborgen? Bijna tweeduizend jaar geleden werd het 'godslasterlijke' evangelie van Judas door de kerk in de ban gedaan.
Tot Egyptische boeren in de jaren zeventig van de vorige eeuw bij toeval een kopie aantroffen in een grot. Toch durfde ook daarna lange tijd niemand zijn handen aan het manuscript te branden. Het fascinerende verhaal van het gesol met teruggevonden christelijk erfgoed. 'Vergeet de Da Vinci Code, dit is het echte werk!'
- Ligt een kopie in het Vaticaan?
Explosief,' is het enige wat Mario Roberty, voorzitter van de Maecenas Foundation, kwijt wil over de inhoud van het Evangelie van Judas. ''Aanvankelijk gingen we ervan uit dat het manuscript uit de vierde of vijfde eeuw afkomstig was. Maar onderzoek heeft uitgewezen dat het gaat om een van vroegste documenten uit het christendom Dat maakt het zo bijzonder.''
- 'Je leven zet je op het spel met dit manuscript'
Emeritus-hoogleraar Gilles Quispel (88) verwierf in de jaren vijftig van de vorige eeuw internationale faam met de ontdekking van het evangelie van Thomas. Hij ziet opmerkelijke overeenkomsten tussen zijn vondst van toen en het Judas-evangelie.
Voor zijn dood dan, Judas verhing zich voordat Jezus gekruisigd werd..quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:44 schreef Reintje het volgende:
Ik vind het laf van hem. Na zijn dood opeens net doen alsof je niet fout was, de held gaan uithangen... Zo ken ik er nog wel een paar.
Waar ik trouwens nog erg benieuwd naar ben is naar de koppeling tussen de bijbel en de koran. Er zijn toch een aantal gezamenlijke geschriften?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb hier alleen NvhN en Trouw. Trouw meldt het op de voorpagina en wijdt vervolgens een groot gedeelte van pag. 2 & 3 eraan.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:33 schreef Roquefort het volgende:
Ik zit op mijn werk helaas, maar heb al naar huis gebeld om het parool te kopen. Als een andere krant betere info heeft, laat het me graag weten.
Overigens staat hier in trouw waaruit de codex precies bestaat. Het bestaat uit drie delen en bevat de brief van Petrus aan Philippus (afwijkende versie dan bekend is uit de Nag Hammadi-collectie); de Eerste Openbaring van Jacobus en tot slot het Evangelie van Judas dat tot nu toe onbekend was.
Verder staat erbij vermeld dat Koptoloog Kasser (Uni van Genève) werkt aan een wetenschappelijke uitgave die nog dit jaar moet verschijnen.
(Un)masking for the greater good.
Lijkt me zeer zeker het lezen waard, hopen maar dat ze het snel uitbrengen (in welke vorm dan ook)
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Hopelijk brengen ze het snel 'leesbaar' naar buiten. Ben wel benieuwd wat de evangelie van de (door velen gezien als) grootste verrader allertijden te brengen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 26-03-2005 13:11:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 26-03-2005 13:11:30 ]
.
De kerk zal toch alles doen om dit te ontkrachten.
Of te ontkennen.
Vind de wereld van religie toch maar een vreemde interessante wereld.
Of te ontkennen.
Vind de wereld van religie toch maar een vreemde interessante wereld.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
dat maakt niet uit. het oude testament is ook niet echt door Mozes geschrevenquote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:08 schreef DennisMoore het volgende:
't Is niet écht door Judas geschreven he? .
De eerste vijf boeken uit het oude testament, bedoel je? .quote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:11 schreef het_fokschaap het volgende:
dat maakt niet uit. het oude testament is ook niet echt door Mozes geschreven
Door (o.a.) de gnostici werden veel boeken geschreven 'uit naam van'.
ja, die bedoel ikquote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
De eerste vijf boeken uit het oude testament, bedoel je? .
Goed nieuws !! de Da Vinci Code vond ik niks nieuws maar dit klinkt veelbelovend
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En dat komt waarschijnlijk door de beschrijving zoals die in de bijbel werd opgeschreven omdat het evangelie van Judas niet in het straatje van de toenmalige kerkleiders paste. Als je iemand als verrader afschildert gaan mensen het betreffende evangelie vast niet geloven. Het zelfde is een tijdje geleden 'onthult' over Thomas (u weet wel, de ongelovige). Daar heb ik nog ergens een krantenartikel over liggen, geloof ikquote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:06 schreef boyv het volgende:
... (door velen gezien als) grootste verrader allertijden ...
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Super!quote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:47 schreef _Etter_ het volgende:
nou heb net ff het parool gehaald pagina 6 tot 9 erover
Ben erg benieuwd of er iets instaat over de precieze inhoud!
(Un)masking for the greater good.
ow, ik ben lid...ff m'n brievenbusje legen !quote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:47 schreef _Etter_ het volgende:
nou heb net ff het parool gehaald pagina 6 tot 9 erover
nou valt erg tegen zeg, niks over de inhoud alleen maar over hoe ze aan het document zijn gekomen (op zich ook wel een leuk verhaal, maar toch...)
mag dat? valt dat niet onder copyright? (modje???)quote:Op zaterdag 26 maart 2005 14:24 schreef boyv het volgende:
Inscannen!
mja, als de playboy foto's niet mogen in B&H lijkt me dit ook net kunnenquote:Op zaterdag 26 maart 2005 14:28 schreef _Etter_ het volgende:
[..]
mag dat? valt dat niet onder copyright? (modje???)
Nou, het is wat lastig. Het valt inderdaad onder copyright, en ik denk dat kopiëren of scannen inderdaad niet mag. Je mag daarentegen wel weer citeren..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
nou jongens dat word toch zelf het parool kopen (kost maar 2 euro)quote:Op zaterdag 26 maart 2005 14:32 schreef speknek het volgende:
Nou, het is wat lastig. Het valt inderdaad onder copyright, en ik denk dat kopiëren of scannen inderdaad niet mag. Je mag daarentegen wel weer citeren..
Kan iemand me uitleggen waarom dat script het evangelie van Judas heet als Judas zelfmoord pleegde vlak voor de kruisiging. Lees ik ergens over heen?
dat is dus helemaal niet waar blijkt nuquote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:00 schreef Djaser het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom dat script het evangelie van Judas heet als Judas zelfmoord pleegde vlak voor de kruisiging. Lees ik ergens over heen?
Ja, over deze post:quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:00 schreef Djaser het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom dat script het evangelie van Judas heet als Judas zelfmoord pleegde vlak voor de kruisiging. Lees ik ergens over heen?
Dat gebeurde bij de meeste evangelies. Zo ook bij Johannes bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:14 schreef DennisMoore het volgende:
Door (o.a.) de gnostici werden veel boeken geschreven 'uit naam van'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het "thomas evangelie" stelt geen ene fuck voor. 57 losse zinnetjes. Een paar verzen zijn zelfs ook in de erkende evangelien terug te vinden.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:22 schreef De_Hertog het volgende:
Het zelfde is een tijdje geleden 'onthult' over Thomas (u weet wel, de ongelovige). Daar heb ik nog ergens een krantenartikel over liggen, geloof ik
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dit roept natuurlijk allemaal wel een hoop vragen op:
Hoe oud is dit evangelie precies? Het zou ouder moeten zijn dat de de andere omdat daar een heel andere kijk op Judas staat die altijd stand heeft gehouden. En waarom die verandering in de kijk op Judas.
Hoe oud is dit evangelie precies? Het zou ouder moeten zijn dat de de andere omdat daar een heel andere kijk op Judas staat die altijd stand heeft gehouden. En waarom die verandering in de kijk op Judas.
ik ook !quote:Op zaterdag 26 maart 2005 14:10 schreef Natalie het volgende:
[..]
Super!
Ben erg benieuwd of er iets instaat over de precieze inhoud!
ik ook !als het geheim moest blijven dan had god er wel voor gezorgd dat we dit nooit gevonden hadden.....
als het geheim moest blijven dan had god er wel voor gezorgd dat we dit nooit gevonden hadden.....
Dat hoeft helemaal niet. Meerdere vroeg-christelijke stromingen concurreerden een tijdlang met elkaar, en hadden hun eigen evangeliën, of schreven deze zelf. De 'winnende' stroming tenslotte bepaalde welke van de evangeliën de Bijbel haalden, en welke de brandstapel.quote:Op zondag 27 maart 2005 11:16 schreef Djaser het volgende:
Dit roept natuurlijk allemaal wel een hoop vragen op:
Hoe oud is dit evangelie precies? Het zou ouder moeten zijn dat de de andere omdat daar een heel andere kijk op Judas staat die altijd stand heeft gehouden. En waarom die verandering in de kijk op Judas.
het is alleen wel het oudste geschrift van de hele bijbel, daarom ook de meeste kans dat het ook echt citaten van Jesus zijn, en als jij dat geen ene fuck noemt... achquote:Op zaterdag 26 maart 2005 23:12 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het "thomas evangelie" stelt geen ene fuck voor. 57 losse zinnetjes. Een paar verzen zijn zelfs ook in de erkende evangelien terug te vinden.
Oudste geschrift van de hele bijbel? Wat bedoel je?quote:Op zondag 27 maart 2005 11:38 schreef _Etter_ het volgende:
het is alleen wel het oudste geschrift van de hele bijbel, daarom ook de meeste kans dat het ook echt citaten van Jesus zijn, en als jij dat geen ene fuck noemt... ach
Volgens theologen is het thomas evangelie ouder dan de boeken uit de bijbel.quote:Op zondag 27 maart 2005 11:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oudste geschrift van de hele bijbel? Wat bedoel je?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas
Ok lees nu dat er 2 kampen zijn, ik ben meer voor het vroegere werk omdat het me logisch lijkt dat citaten eerder worden gemaakt dan een mooi verhaal. Maargoed dat is dus mijn mening.
En Harry Potter dan?quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:22 schreef Natalie het volgende:
Kenners noemen het stuk veel boeiender dan de Da Vinci Code.
Beetje rare vergelijking hoor. Er bestaat ook een roman "The Gospel of Judas" van Simon Mawer (fictie dus, net als het boek van Dan Brown), is de schrijver van dit stukje daar niet een beetje mee in de war?
Maar ik vind het wel een interessante ontdekking. Het evangelie van Thomas vind ik ook erg indrukwekkend, er spreekt een compleet ander beeld van Jezus uit, meer een menselijke gnosticus dan een goddelijke wonderen verrichtende messias. Ik hoop dat er snel een vertaling van het evangelie van Judas beschikbaar komt, volgens een artikel in trouw moet die nog dit jaar uitkomen.
Unox, the worst operating system.
Je bedoelt die van het Nieuwe Testament natuurlijk.quote:Op zondag 27 maart 2005 13:30 schreef _Etter_ het volgende:
Volgens theologen is het thomas evangelie ouder dan de boeken uit de bijbel.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
En daaruit vooral de evangeliën waarschijnlijk.quote:Op zondag 27 maart 2005 14:04 schreef Akkersloot het volgende:
Je bedoelt die van het Nieuwe Testament natuurlijk.
dat lijkt mij behoorlijk logischquote:Op zondag 27 maart 2005 14:04 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je bedoelt die van het Nieuwe Testament natuurlijk.
Ja. Lijkt mij ook. Verhaaltechnisch zijn de handelingen der apostelen en daarna ook nog eens de bieven van Paulus e.d. ná de erkende (beste benaming lijkt mij) evangelien geplaatst.quote:Op zondag 27 maart 2005 14:08 schreef DennisMoore het volgende:
En daaruit vooral de evangeliën waarschijnlijk.
Het evangelie volgens Johannes is naar ik begrepen heb zelfs van 100 na christus en geschreven door de Griek Johannes.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
