WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik vind het wel grappig om te lezen hoe sommige mensen denken dat er christenen zijn die dit soort documenten serieus nemen en geschokt worden door de inhoud. Christenen hebben niet zoveel op met het gnosticisme, dat in de 2e eeuw opkwam, en het evangelie van Judas is een overduidelijk gnostisch geschrift met een beperkte autoriteit zelfs in gnostische kring. Het wordt immers niet of nauwelijks aangehaald door vroege kerkvaders of zelfs door gnostische 'leiders'. Als het daadwerkelijk een vroege oorsprong heeft, waarom wordt het bijvoorbeeld niet opgenomen in de canon van Marcion?
Na Nag Hammadi is er toch redelijk wat bekend van het gnosticisme en ik vraag me af wat de werkelijke 'nieuwe' inval is die dit evangelie geeft en of het alleen in het nieuws is gekomen omdat het toevallig Pasen is.
Na Nag Hammadi is er toch redelijk wat bekend van het gnosticisme en ik vraag me af wat de werkelijke 'nieuwe' inval is die dit evangelie geeft en of het alleen in het nieuws is gekomen omdat het toevallig Pasen is.
I'm just a poor wayfarin' stranger
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
ik vind het wel grappig hoe sommige christenen de bijbel serieus nemen en geloven door de inhoud !quote:Op woensdag 30 maart 2005 10:52 schreef Quazzy het volgende:
Ik vind het wel grappig om te lezen hoe sommige mensen denken dat er christenen zijn die dit soort documenten serieus nemen en geschokt worden door de inhoud.
Gnosticisme stamt al van vóór het jaar nul, is ouder dan het Christendom.quote:Op woensdag 30 maart 2005 10:52 schreef Quazzy het volgende:
het gnosticisme, dat in de 2e eeuw opkwam
Het begon volgens mij als (deels) Joodse sekte, en heeft al vrij snel delen van de Christelijke religie geïncorporeerd, zodat het een 'Christelijke' sekte werd.
Daar heb je gelijk in, ik had beter kunnen schrijven: ...zoals dat in de 2e eeuw opkwam. In de 2e eeuw begon 'het gnosticisme', dat niet enkel joods was, christelijke invloeden over te nemen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 11:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Gnosticisme stamt al van vóór het jaar nul, is ouder dan het Christendom.
Het begon volgens mij als (deels) Joodse sekte, en heeft al vrij snel delen van de Christelijke religie geïncorporeerd, zodat het een 'Christelijke' sekte werd.
Het is wel zo dat het niet mogelijk is te praten over 'het gnosticisme' (hetgeen wel vaak gedaan wordt - ook door mij ) omdat er geen centrale leerstellingen zijn en het eigenlijk in iedere subgroep en tijd zich anders presenteerde.
) omdat er geen centrale leerstellingen zijn en het eigenlijk in iedere subgroep en tijd zich anders presenteerde.
I'm just a poor wayfarin' stranger
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
Er komen nog meer verloren evangeliën aan?
quote:
Eureka! Extraordinary discovery unlocks secrets of the ancients
Thousands of previously illegible manuscripts containing work by some of the greats of classical literature are being read for the first time using technology which experts believe will unlock the secrets of the ancient world.
Among treasures already discovered by a team from Oxford University are previously unseen writings by classical giants including Sophocles, Euripides and Hesiod. Invisible under ordinary light, the faded ink comes clearly into view when placed under infra-red light, using techniques developed from satellite imaging.
The Oxford documents form part of the great papyrus hoard salvaged from an ancient rubbish dump in the Graeco-Egyptian town of Oxyrhynchus more than a century ago. The thousands of remaining documents, which will be analysed over the next decade, are expected to include works by Ovid and Aeschylus, plus a series of Christian gospels which have been lost for up to 2,000 years.
goed nieuws! de verboden verhalen zijn in mijn ogen meestal de beste omdat die vaak mystiek van aard zijn (en daar begint het toch allemaal)
.
Toelichten? Dan mag ik je zeker jaren van onderzoek en kennis in 5 minuten uitleggen zekerquote:Op maandag 18 april 2005 11:54 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oh? Licht eens toe?
[..]
Een sekte-leider? .
ik denk dat je niet over het jodendom kunt spreken. net als bij alle geloven heb je meer spiritueel getinte gelovigen en gelovigen die zich op de letterlijke interpretatie van de schrift beroepen en dan heb je verder nog alles wat daar tussenin zit.quote:Op maandag 18 april 2005 11:45 schreef k3vil het volgende:
Het jodendom is gnostisch
Yep. .quote:Op maandag 18 april 2005 11:56 schreef k3vil het volgende:
Toelichten? Dan mag ik je zeker jaren van onderzoek en kennis in 5 minuten uitleggen zeker
Jezus is helemaal niet onbevlekt ontvangen en de vermeende maagdelijkheid van Maria heeft daar geen snars mee te maken!!!quote:Op dinsdag 29 maart 2005 20:24 schreef speknek het volgende:
Desondanks ging "maagd Maria" over de onbevlekte ontvangenis van Jezus,
Kunnen de mensen die bovenstaande fout maken zich niet even diskwalificeren van elke discussie over het katholicisme...
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Christus heeft z'n opleiding gevolgd bij de Essenen en die waren streng gnostisch van leer. Dat weten we door Josephus die zelf ook fan was van gnostiek.quote:Op woensdag 30 maart 2005 11:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Gnosticisme stamt al van vóór het jaar nul, is ouder dan het Christendom.
Het begon volgens mij als (deels) Joodse sekte, en heeft al vrij snel delen van de Christelijke religie geïncorporeerd, zodat het een 'Christelijke' sekte werd.
Maar de leer zelf is al veel ouder, wellicht omdat het heel universeel is. Helaas kan men in het geval van een overlevering de bron(nen) niet traceren.
www.seriewoordenaar.nl. Et voila...
Ehm... Josephus besteedt twee passages aan Jezus en geen van beide lijken ook maar naar de Essenen te verwijzen. Leg eens uit wat ik mis?quote:Op maandag 18 april 2005 12:16 schreef seriewoordenaar het volgende:
[..]
Dat weten we door Josephus die zelf ook fan was van gnostiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Storing op 18-04-2005 12:39:42 ]
An eye for an eye, makes the whole world blind.
-Mahatma Ghandi-
-Mahatma Ghandi-
De rest van het werk van Josephus, waarschijnlijk.quote:Op maandag 18 april 2005 12:33 schreef Storing het volgende:
[..]
Ehm... Josephus besteedt twee passages aan Jezus en geen van beide lijken ook maar naar de Essenen te verwijzen. Leg eens uit wat ik mis?
Mijn godsdienstleraar vertelde me dit destijds, dus ik heb nu snel even op google gekeken want de precieze bronnen ken ik niet meer. Ik had toen al werk genoeg om het politieke bestel ten tijde van Christus in m'n hoofd te stampen.
Josephus schijnt de essenen regelmatig te hebben genoemd. Kan ook moeilijk anders want het was de meest strikte leer uit die tijd. Het is alom aangenomen dus er zullen vast wel bronnen zijn. Je hebt alvast dit:
Bronquote:De derde groepering binnen het Jodendom is die der Essenen. Flavius Josephus, een tijdgenoot, bericht uitvoerig en positief over hen. Van hem begrijpen we dat deze strenge en 'ascetische' groepering zich intens met de rituele reinheid bezighield, alle bezit gemeenschappelijk had, dierenoffers aan de kant gezet had, in seksuele onthouding leefde, geen eden wenste af te leggen, geen deel nam aan militaire of zakelijke activiteiten en aldus zich oefende in alle deugden. Omdat deze Essenen niet door 'natuurlijke aanwas' in aantal toenamen, kan hun numerieke groei alleen verklaard worden uit toestroom van nieuwe leden die ook de wereld wilden gaan 'mijden'.
Hoewel de Essenen volgens Josephus vestigingen hadden in alle steden van Judea, met inbegrip van Jeruzalem, vereiste de door hen gewenste levensstijl feitelijk een commune-vorm. Deze kende men ook, in de woestijn. De 'Dode Zee rollen' die in 1946/1947 zijn gevonden, bij Qumran, vormen een buitengewoon belangrijke bron van informatie over die periode. Diverse rollen spreken over de precieze inwijdingsriten voor nieuwe leden.
Het wordt niet door alle geleerden aanvaard dat de bewoners van Qumran 'Essenen' zijn geweest. Toch wordt in elk geval een verbinding tussen de gemeenschap ten Westen van de Dode Zee met Essenen waarschijnlijk, zo niet onomstotelijk, geacht. Er lijkt echter een splitsing in de rijen der Essenen te zijn voorgevallen. De zgn.'Groninger hypothese' (naar de Groningse geleerden Van der Woude en Garcia Martinez) suggereert dat Qumran 'ontstaan is tengevolge van een breuk die zich binnen de Esseense beweging voltrok'. 4) De wortels van Esseense geloofsbeleving 'moeten gezocht worden in de apocalyptische traditie die een bloeitijd beleefde aan het eind van de derde en in de loop van de tweede eeuw v.Chr.' Ze geloofden dat ze in de laatste dagen van het wereldtijdperk leefden. Grote rampen en lijden, Gods straf over de mensheid, zouden komen alvorens Israels Almachtige God de geschiedenis zou afsluiten met glorieus ingrijpen ten bate van zijn volk. Men verwachtte tekenen van vuur aan de hemel, engelenactiviteit ten gunste van de weinige rechtvaardigen die nog in de boze wereld over gebleven waren. Het einde der wereld was nabij. 'In de eenzaamheid van de woestijn trok zich de gemeenschap steeds meer op zichzelf terug: het gebed verving de offers van de tempel, reinheids-voorschriften werden verscherpt tot een mate die verkeer met de engelen toestond en het gehele leven der gemeenschap kenmerkte zich door de vurige hoop dat het goede zou zegevieren'.
www.seriewoordenaar.nl. Et voila...
Ik heb je post denk ik verkeerd begrepen. Ik las het alsof jij beweerde dat Josephus had geschreven dat Jezus een Esseense opleiding achter de rug had. En dat is niet het geval. Maar Josephus haalt uiteraard wel de Essenen aan, alleen niet in verband met Jezus.
Waaruit blijkt dan dat Jezus een Esseense opleiding had genoten? Er zijn toch maar weinig historische bronnen over de historische Jezus. Ik kan er geen voor de geest halen waarin iets dergelijks wordt beweerd. Het is natuurlijk wel plausibel, maar het lijkt me geen feit.
Waaruit blijkt dan dat Jezus een Esseense opleiding had genoten? Er zijn toch maar weinig historische bronnen over de historische Jezus. Ik kan er geen voor de geest halen waarin iets dergelijks wordt beweerd. Het is natuurlijk wel plausibel, maar het lijkt me geen feit.
An eye for an eye, makes the whole world blind.
-Mahatma Ghandi-
-Mahatma Ghandi-
De geschiedenis vult zich niet alleen met feiten, he. Soms moet men aannemen om te begrijpen en vermoedelijk is dit zo'n geval want een directe link kon ik ook niet meteen vinden.quote:Op maandag 18 april 2005 13:15 schreef Storing het volgende:
Ik heb je post denk ik verkeerd begrepen. Ik las het alsof jij beweerde dat Josephus had geschreven dat Jezus een Esseense opleiding achter de rug had. En dat is niet het geval. Maar Josephus haalt uiteraard wel de Essenen aan, alleen niet in verband met Jezus.
Waaruit blijkt dan dat Jezus een Esseense opleiding had genoten? Er zijn toch maar weinig historische bronnen over de historische Jezus. Ik kan er geen voor de geest halen waarin iets dergelijks wordt beweerd. Het is natuurlijk wel plausibel, maar het lijkt me geen feit.
Men legt de link hoofdzakelijk door het gedachtegoed zelf. De essenen waren gnostisch, Jezus had gnostische gedachten en zowel de gebruikte als de niet-gebruikte evangelieen onderstrepen dat. Dus logica gebiedt te zeggen dat Jezus een Esseense opleiding heeft genoten. Maar je kunt dit ook interpreteren als dat Jezus Esseense invloeden heeft opgedaan, want het is maar wat je opleiding noemt.
Wat daarbij komt, er zit een behoorlijk tijdsgat in de bijbel tussen de jeugd van Jezus en zijn volwassenheid, dus wat gebeurde in die periode? Waar en bij wie was hij? Tijd zat om een hoop wijsheid op te doen en die vond hij alleszins niet bij de farizeeers.
Voorbeelden als het verloren schaap, god onder de steen of het koninkrijk van god in jezelf, de onbevlekte ontvangenis en dergelijke zijn gnostisch. Niet voor wie slechts naar de buitenkant van de parabels of metaforen kijkt, natuurlijk. Gnostiek mag dan wel zeer simpel en natuurlijk zijn qua opbouw, het vereist best veel denk- en voelkracht om de kennis in het praktische zijn te integreren. En bij momenten is net het uitschakelen van die denkkracht het moeilijke. Eigenlijk is gnostiek de meest bewuste weg (Brahma) naar het sterfbed en verder.
Hoe dan ook is duidelijk dat de christelijke intentie zeker geen Christendom anno 2005 in gedachten had, waarin de volgeling ver weg wordt gehouden van de gnostische leer (en bijhorende zelfkracht) en er een slaafse ondergeschiktheid voor in de plaats krijgt. Ik vermoed dat de top van het Vaticaan (die zeer vertrouwd is met de gnostische leer) dit bewust doet onder het mom 'dat kan de bevolking niet aan'.
[ Bericht 0% gewijzigd door seriewoordenaar op 18-04-2005 14:01:20 ]
www.seriewoordenaar.nl. Et voila...
quote:Boeddhisme
In het Tibetaans Boeddhisme zijn er oude geschriften die gedetailleerd op het leven van Jezus Christus ingaan. In deze geschriften (die in het Theravada boeddhisme niet bestaan) wordt beweerd dat Jezus als jonge man een boeddhistische opleiding gekregen heeft, waarna hij naar Israel is teruggekeerd en de kruisiging overleefd zou hebben. Hij heeft zich vervolgens in Kashmir (India) gevestigd, waar hij een beroemd leraar is geworden en op 80-jarige leeftijd is overleden.
In de stad Srinagar in Kashmir staat er een tempel van Solomon, waar vlakbij ook het graf van Jezus Christus te vinden is. Dit graf wordt door zowel de lokale moslims als de Tibetaanse geschriften als het echte graf van Jezus Christus beschouwd. Westerse wetenschappers hebben door het geweldadig conflict in Kashmir nog niet de kans gekregen dit graf te onderzoeken, al hebben zij dit wel geprobeerd.
(Wikipedia)
[ Bericht 4% gewijzigd door DennisMoore op 18-04-2005 14:08:49 ]
Zou wel eens kunnen, het boeddhisme is aardig compatibel met de gnostiek. In die tijd was Tibet misschien wel het Mekka van de leer.
Is er helemaal geen onderzoek gedaan naar dat graf in Srinagar? Is er uberhaupt iets over bekend? Foto's ofzo?
Is er helemaal geen onderzoek gedaan naar dat graf in Srinagar? Is er uberhaupt iets over bekend? Foto's ofzo?
www.seriewoordenaar.nl. Et voila...
Judas Priest!!!!
Ooit waren wij een,
tijdens de bigbang heel even maar.
Materie en zintuigelijk waarnemening doet ons scheiden,
wees liefde dat maakt een einde aan het lijden
tijdens de bigbang heel even maar.
Materie en zintuigelijk waarnemening doet ons scheiden,
wees liefde dat maakt een einde aan het lijden
Maar is het nu zo dat sommige van die discipelen uit andere periodes kwamen dan die jezus figuur zelf? Dat ze dus door de kerk op 1 hoop zijn gegooid om die jezus figuur centraal te stellen tussen een stel intelligenten?quote:Op zondag 27 maart 2005 14:14 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ja. Lijkt mij ook. Verhaaltechnisch zijn de handelingen der apostelen en daarna ook nog eens de bieven van Paulus e.d. ná de erkende (beste benaming lijkt mij) evangelien geplaatst.
Het evangelie volgens Johannes is naar ik begrepen heb zelfs van 100 na christus en geschreven door de Griek Johannes.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Dat klinkt alsof er niet bepaald onomstotelijk bewijs is dat deze geschriften bestaan (hebben). Hoe oud zijn deze geschriften, wat is de bron, wanneer zijn ze voor het laatst gezien...?quote:Op maandag 18 april 2005 14:03 citeerde DennisMoore het volgende:
In het Tibetaans Boeddhisme zijn er oude geschriften die gedetailleerd op het leven van Jezus Christus ingaan. In deze geschriften (die in het Theravada boeddhisme niet bestaan) wordt beweerd dat Jezus als jonge man een boeddhistische opleiding gekregen heeft, waarna hij naar Israel is teruggekeerd en de kruisiging overleefd zou hebben.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
.quote:Op maandag 18 april 2005 12:14 schreef Karboenkeltje het volgende:
Jezus is helemaal niet onbevlekt ontvangen en de vermeende maagdelijkheid van Maria heeft daar geen snars mee te maken!!!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
