Evangelie van Judas gevonden

Viel het mij trouwens als enige op dat de tuin van Gethsemane scene precies hetzelfde was als the Passion (de cinematografie, niet het verhaal, dat komt uit de bijbel, duh)?

Een hele subsite gewijd aan de gospel (Engelstalig)
http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/

Inclusife een transcript in het koptisch

En een vertaling in het engels

voor de geinteresseerden....

quote:

Op maandag 10 april 2006 11:36 schreef speknek het volgende:
Viel het mij trouwens als enige op dat de tuin van Gethsemane scene precies hetzelfde was als the Passion (de cinematografie, niet het verhaal, dat komt uit de bijbel, duh)?

Ja, dat viel mij ook op eigenlijk

Geen kruisiging, geen wederopstanding merkwaardig.

Wat betekent dit dan?: "Jij zult degene zijn, die de man opoffert die mij bekleedt"

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:25 schreef Slayage het volgende:
Geen kruisiging, geen wederopstanding merkwaardig.

Wat betekent dit dan?: "Jij zult degene zijn, die de man opoffert die mij bekleedt"

Gnostici zagen (zoals ook kort benoemd in de docu) het stoffelijke lichaam als iets anders dan de geestelijke. Eigenlijk als de gevangenis die de geest in deze wereld vasthoudt. Ik neem aan dat de uitdrukking betekent: jij zult degene zijn, die mijn stoffelijke lichaam opoffert (zodat mijn geest vrij de hemel in treedt).

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Gnostici zagen (zoals ook kort benoemd in de docu) het stoffelijke lichaam als iets anders dan de geestelijke. Eigenlijk als de gevangenis die de geest in deze wereld vasthoudt. Ik neem aan dat de uitdrukking betekent: jij zult degene zijn, die mijn stoffelijke lichaam opoffert (zodat mijn geest vrij de hemel in treedt).

Kan toeval zijn, maar ik moest hier aan denken

“And concerning their saying, 'We killed the Messiah Jesus son of Mary, Allah's Messenger.' They killed him not, nor crucified, but it appeared so to them. Indeed those who disagree concerning it are in doubt about it. They have no (true) knowledge about it except that they follow conjecture. Surely, they did not kill him. But Allah did take him up unto Himself. Allah is ever Mighty, Wise.” (An-Nisaa’:157 -158) (Koran)

Nouja de gnostici gingen er toch zeer zeker wel vanuit dat Jezus gekruisigd werd. Maar bezien in hoeverre de islam is beinvloed door het gnosticisme is misschien wel eens interessant.

Goeie, vermakelijke documentaire. Was bang dat ze het iets te spectaculair zouden brengen en het de complottheorie-kant op zou gaan. Maar het had een uitstekende conclusie.

quote:

Op maandag 10 april 2006 11:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Wel minder. Wat een onzin.
Het was een harde aanval op het Christendom, misschien wel te hard ja. Maar een politieke boodschap om Israel te steunen? Oh please .

Israel heb ik nooit genoemd.

Een docu over het 'evangelie van Judas' die over antisemitsme gaat.. oww please

quote:

 
The codex was written by Gnostic Christians to dovetail with their theological beliefs.

Gnosticism is the doctrine of salvation through special knowledge. If someone was comparing that 2nd century religion with a contemporary one, gnosticism would be best compared to Scientology. The philosophy of gnosticism was declared heretical by the early Roman church.

It is a religion that combines occultism, mysticism, astrology, magic, esoteric Judaism, a modified view Christian perspective of redemption—and Zoroastrianism. Included also are the ancient rituals of Egypt and Mesopotamia that are prevalent in Free Masonry today. The Gnostics beliefs in resurrection and dualism come from Assyrian-Zoroastrian religious ritualism.

Gnosticism is a philosophical movement that actually predates Christianity

bron 
 

Een mysteriereligie die het Jezus verhaal gewoon gekaapt heeft.

quote:

 
Fr John Flader told The World Today on Friday: "My first reaction was every year at Easter time we come up with some new book, some new allegation some new article that shows that Jesus didn't exist or he didn't die on the cross or he didn't rise from the dead."

Sydney priest "chuckles" at Judas reports
 

Yep. En niet alleen met Pasen. Ook met Kerst.
 

quote:

Op maandag 10 april 2006 16:28 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een mysteriereligie die het Jezus verhaal gewoon gekaapt heeft.

Als je dit claimt, wil je het dan ook even onderbouwen (deze keer wel graag ). En wil je meteen even duidelijk maken dat de historische Jezus (waar jij blijkbaar veel vanaf weet) geen gnosticus heeft kunnen zijn?

En oh ja, wil je meteen ook even duidelijk maken waarom het orthodoxe christendom géén mysterie-religie is, met z'n lichaam en bloed van christus, z'n doop, etc?

Ik zou daar best wat in kunnen zien, dat de gnostici jezus gepakt hebben en, om de andere christenen nog even te irriteren, hun leer omgedraaid hebben. En dit vanuit een intellectueel, elitair esoterisme. Misschien is over 2000 jaar het pastafarisme wel een booming spirituele beweging.

Maar je kunt niet met droge ogen claimen dat het gnosticisme een verzameling van allemaal verschillende religieuze invloeden is, en dan het orthodoxe christendom een rechtlijnig en originele godsdienst noemen. Ik denk dat nou juist dat de belangrijkste wetenschappelijke informatie is die we in de laatste honderd jaar middels het vinden van al die andere evangelieen en de geschiedenis van Irenaeus/Nicea geleerd hebben.

quote:

Op maandag 10 april 2006 16:46 schreef Doffy het volgende:

[..]

Als je dit claimt, wil je het dan ook even onderbouwen (deze keer wel graag ). En wil je meteen even duidelijk maken dat de historische Jezus (waar jij blijkbaar veel vanaf weet) geen gnosticus heeft kunnen zijn?

Bewijzen dat de vier evangelien uit de bijbel waarheidsgetrouw zijn kan ik natuurlijk niet, dat kan niemand. Ze zijn wel de oudste. En die Jezus was geen gnosticus.

De gnostiek bestond verder al ver voor Jezus zijn geboorte. (al duizenden jaren als je teruggaat naar de roots) Toen het christendom opkwam hebben ze de hoofdfiguren in de al bestaande setting van hun geloof gezet.

Je doet net of dit een heel nieuwe openbaring is ofzo.

quote:

Op maandag 10 april 2006 16:59 schreef NorthernStar het volgende:
Bewijzen dat de vier evangelien uit de bijbel waarheidsgetrouw zijn kan ik natuurlijk niet, dat kan niemand. Ze zijn wel de oudste. En die Jezus was geen gnosticus.

Het evangelie van Thomas is net zo oud, zo niet jonger dan de 4 canonieke evangeliën. En die Jezus is wél een gnosticus.

quote:

De gnostiek bestond verder al ver voor Jezus zijn geboorte. (al duizenden jaren als je teruggaat naar de roots) Toen het christendom opkwam hebben ze de hoofdfiguren in de al bestaande setting van hun geloof gezet.

Gnostici hadden niet één stroming, en ook niet één 'verlosser'. Jezus was, zoals ik al zei, een soort Buddha, een ultiem verlicht mens die daarom nu in de Pleroma (zeg maar Nirvana) verkeert. Zij hebben van Jezus geen god gemaakt, ze zagen zijn leringen gewoon in een andere context. En wie ben jij om even te claimen of ze wel of geen gelijk hadden?

quote:

Je doet net of dit een heel nieuwe openbaring is ofzo.

Jij claimt nogal stellige zaken, terwijl je zelf claimt een scepticus te zijn. Dergelijke claims zou je dus niet zo sterk mogen verwoorden, tenzij je er zeer goede argumenten en/of bronnen voor hebt. Dat is mijn punt, meer niet.

ik ben er wel erg benieuwd naar wat erin staat - zouden dit de geheime documenten zijn die het vaticaan zo lang al achterhoudt?
De kerk - van alle christelijke richtingen moeten toch hun 'waarden en norman' moetn aanpassen