Daarom is religie (= leven volgens je geweten) ook een voorwaarde om vrijheid te kunnen hebben. Het moet gecapped worden.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 17:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Op zich vind ik het moreel juist al vraag ik me af of de consequenties wel zo positief zijn..
Er zijn hier trouwens al eerder topics over geweest, zie bv:
Libertarisme!
Libertarisme! -deel 2-
Uhm, dat zijn inderdaad goede websites.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 18:00 schreef Timmehhh het volgende:
www.vrijspreker.nl & www.meervrijheid.nl zijn 2 andere libertarische site's waar actuele thema's besproken worden.
Ik vind de artikelen op www.vrijspreker.nl zwaar tegenvallen. De andere is al wat beter.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 18:06 schreef Liechtenstein het volgende:
[..]
Uhm, dat zijn inderdaad goede websites.
Hoeveel doden zijn er gevallen in de naam van libertarisme?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:
IMO. is Libertarisme net zo verwerpelijk als communisme.
Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:
IMO. is Libertarisme net zo verwerpelijk als communisme.
Uhm, libertarisme is een prachtige stroming/theorie/whatever. Alleen het toepassen lijkt me onmogelijk, misschien een paar gedachtes wel zoals vrij drugsgebruik. Je kunt het toepassen op een klein eilandje, maar globaal? Nee (jammergenoeg).quote:Op vrijdag 25 maart 2005 20:11 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.
Precies, net als communisme.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 20:15 schreef Liechtenstein het volgende:
[..]
Uhm, libertarisme is een prachtige stroming/theorie/whatever. Alleen het toepassen lijkt me onmogelijk, misschien een paar gedachtes wel zoals vrij drugsgebruik. Je kunt het toepassen op een klein eilandje, maar globaal? Nee (jammergenoeg).
Ik weet het niet. Ik loop te twijfelen. Opzich is vrij wapenbezit wel prettig, maar natuurlijk lopen er wel een paar idioten rond die zo'n 'recht' misbruiken. Weet iemand hier of ik een wapen thuis mag hebben, als ik een schietvergunning/diploma haal?quote:
Waarop baseer je deze conclusie? Ik neem aan dat je een groot kenner bent?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 20:15 schreef Liechtenstein het volgende:
[..]
Uhm, libertarisme is een prachtige stroming/theorie/whatever. Alleen het toepassen lijkt me onmogelijk, misschien een paar gedachtes wel zoals vrij drugsgebruik. Je kunt het toepassen op een klein eilandje, maar globaal? Nee (jammergenoeg).
Libertariers geloven nou juist niet in een staat (hoogstens een zeer minimale), dus je valt enigszins door de mand. Beetje jammer dit soort reacties van "self proclaimed" kenners.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 20:11 schreef -DailaLama- het volgende:
Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.
Mijn conclusie is gebasseerd op de boeken die ik gelezen heb van 'grote' libertariers. Grote kenner? Nee.. Ik weet meer over het liberalisme, dan over het libertarisme. Maar goed, een paar kenmerken van het libertarisme kan je wel goed toepassen nu (2005), vrij wapenbezit, vrij drugsgebruik, geen (of bijna geen) belasting etc. etc. Maar helemaal? Nee, dat lijkt me nu niet logisch/handig. Niet nu in ieder geval. Op zich hebben mensen duizenden jaren geleden wel zo geleefd, dus het kan opzich wel. Ik hou het maar bij het liberalisme (met een vleugje libertarisme).quote:Op zaterdag 26 maart 2005 15:57 schreef TheGreatDictator het volgende:
[..]
Waarop baseer je deze conclusie? Ik neem aan dat je een groot kenner bent?
Ja. Je kunt een verlof op het bezit van een eigen wapen aanvragen. Een wapenvergunning zegmaar.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 20:20 schreef Liechtenstein het volgende:
[..]
Weet iemand hier of ik een wapen thuis mag hebben, als ik een schietvergunning/diploma haal?
Geen staat idd. Anarchistische clans die elkaar de kop afhakken en de enige uitweg is leven in een of ander naar feodaal stelsel waarbij je beschermd wordt door bedrijven zo lang je doet wat ze zeggen.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 16:00 schreef TheGreatDictator het volgende:
[..]
Libertariers geloven nou juist niet in een staat (hoogstens een zeer minimale), dus je valt enigszins door de mand. Beetje jammer dit soort reacties van "self proclaimed" kenners.
Okay, over een paar jaar schietlessen nemen.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:10 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ja. Je kunt een verlof op het bezit van een eigen wapen aanvragen. Een wapenvergunning zegmaar.
Dat zijn net zo goed kenmerken van het liberalisme. Dat deze laatste term enigszins vaag is geworden nu Halsema zich ineens ook "liberaal" noemt, maar dat heeft andere oorzaken. Ik bedoel, als je inderdaad goed ben ingelezen dat weet je ook dat wat de VVD uitdraagt vrij weinig met liberalisme te maken heeft.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:03 schreef Liechtenstein het volgende:
Mijn conclusie is gebasseerd op de boeken die ik gelezen heb van 'grote' libertariers. Grote kenner? Nee.. Ik weet meer over het liberalisme, dan over het libertarisme. Maar goed, een paar kenmerken van het libertarisme kan je wel goed toepassen nu (2005), vrij wapenbezit, vrij drugsgebruik, geen (of bijna geen) belasting etc. etc. Maar helemaal? Nee, dat lijkt me nu niet logisch/handig. Niet nu in ieder geval. Op zich hebben mensen duizenden jaren geleden wel zo geleefd, dus het kan opzich wel. Ik hou het maar bij het liberalisme (met een vleugje libertarisme).
Jawel, ik ben volledig overtuigd door deze mening.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:10 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Geen staat idd. Anarchistische clans die elkaar de kop afhakken en de enige uitweg is leven in een of ander naar feodaal stelsel waarbij je beschermd wordt door bedrijven zo lang je doet wat ze zeggen.
Fijn. [afbeelding]
In de VS welquote:dVTB
Libertarisme komt op mij tamelijk onwerkelijk over. Het is dan ook een politieke stroming die nergens echt een voet aan de grond krijgt, zelfs niet in het vrij liberaal ingestelde Nederland. Dat mag op zich genoeg zeggen.
Goed zo.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:20 schreef TheGreatDictator het volgende:
[..]
Jawel, ik ben volledig overtuigd door deze mening.![]()
Waarom blijf je dit soort dingen roepen waarmee je telkens weer je onbekendheid met deze stroming laat zien? Het wordt vrij pijnlijk.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:22 schreef -DailaLama- het volgende:
Goed zo.
Mensen die "de staat om ver willen werpen" zijn net zo ziek als mensen die "het kapitaal om ver willen werpen".
Ja, helaas wel.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:17 schreef TheGreatDictator het volgende:
[..]
Dat zijn net zo goed kenmerken van het liberalisme. Dat deze laatste term enigszins vaag is geworden nu Halsema zich ineens ook "liberaal" noemt, maar dat heeft andere oorzaken. Ik bedoel, als je inderdaad goed ben ingelezen dat weet je ook dat wat de VVD uitdraagt vrij weinig met liberalisme te maken heeft.
Staat omverwerpenquote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:22 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Goed zo.
Mensen die "de staat om ver willen werpen" zijn net zo ziek als mensen die "het kapitaal om ver willen werpen".
Libertariėrs willen toch geen overheid meer?quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:34 schreef Liechtenstein het volgende:
[..]
Staat omverwerpenDat is niet correct.
Nee, libertariers willen een staat die met infrastructuur, defensie en veiligheid bezig houdt.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:36 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Libertariėrs willen toch geen overheid meer?
dan heb je het niet gesnapt, in een libertarische samenleving heeft niemand het voor het zeggen, niemand kan zij wil of voorkeuren aan een ander opdringenquote:Op vrijdag 25 maart 2005 20:11 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.
Wel als je uit een rijke familie komt. Dan heb je bij voorbaat al meer te zeggen over mensen. Dat is nu ook al zo.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:38 schreef Landmass het volgende:
[..]
dan heb je het niet gesnapt, in een libertarische samenleving heeft niemand het voor het zeggen, niemand kan zij wil of voorkeuren aan een ander opdringen
nee,quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:36 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Libertariėrs willen toch geen overheid meer?
op welke manier dan?quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wel als je uit een rijke familie komt. Dan heb je bij voorbaat al meer te zeggen over mensen. Dat is nu ook al zo.
Want?quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:
Wel als je uit een rijke familie komt. Dan heb je bij voorbaat al meer te zeggen over mensen.
Het wordt gewoon nog bepalender in welk gezin je geboren wordt. De kansloze arme gezinnen tegen de rijke families die alles voor het zeggen hebben. Dan kun je wel zeggen dat die arme gezinnen zich niet dingen moeten laten op dringen, maar ze hebben geen keus.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:42 schreef Landmass het volgende:
[..]
op welke manier dan?
Maak je gedachte eens concreet
hoe hebben de rijken dan alles voor het zeggen. Leg dat uit.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:49 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Het wordt gewoon nog bepalender in welk gezin je geboren wordt. De kansloze arme gezinnen tegen de rijke families die alles voor het zeggen hebben.
dan heb je een verkeerd beeld van de staatquote:Dan kun je wel zeggen dat die arme gezinnen zich niet dingen moeten laten op dringen, maar ze hebben geen keus.
De staat is er juist om gelijke kansen en vrijheden te bieden voor iedereen. Althans, dat proberen ze.
Daarom is er ook zo'n hongersnood in Hong Kong.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 18:05 schreef -DailaLama- het volgende:
De rijken kunnen de geldkraan dicht draaien wanneer de armen iets doen wat ze niet zint. De armen willen niet omkomen van de honger dus doen ze alles, als slaven.
de geldkraan dichtdraaien?quote:Op zaterdag 26 maart 2005 18:05 schreef -DailaLama- het volgende:
De rijken kunnen de geldkraan dicht draaien wanneer de armen iets doen wat ze niet zint. De armen willen niet omkomen van de honger dus doen ze alles, als slaven.
Zoiets?quote:Op zaterdag 26 maart 2005 20:17 schreef Landmass het volgende:
[..]
de geldkraan dichtdraaien?
Welke geldkraan bedoel je precies?
wa heeft dat met libertarisme te maken, volgens het libertarisme/kapitalisme ben je juist vrij om op zoek te gaan naar een andere baas. Dat plaatje suggereert met die grote armen uiteraard het tegenovergestelde en is dus onzin.quote:
Daar manifesteert zich deze stroming door diverse milities -White Power- die niets in de overheid zien.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:20 schreef TheGreatDictator het volgende:
In de VS wel
De meeste libertariėrs, zo ook de minarchisten, willen niet dat de overheid zich bezighoudt met infrastructuur.quote:Op zaterdag 26 maart 2005 17:37 schreef Liechtenstein het volgende:
[..]
Nee, libertariers willen een staat die met infrastructuur, defensie en veiligheid bezig houdt.
Uhm, dat heb ik niet vaak gehoord. Wie zou het dan moeten regelen? Particuliere bedrijven? Tolheffing? Volgens mij zijn er maar weinig libertariers die dat niet willen.quote:Op zondag 27 maart 2005 11:23 schreef Pingguest het volgende:
[..]
De meeste libertariėrs, zo ook de minarchisten, willen niet dat de overheid zich bezighoudt met infrastructuur.
dan hebben we iets om over te discussierenquote:Op zondag 27 maart 2005 11:23 schreef Pingguest het volgende:
[..]
De meeste libertariėrs, zo ook de minarchisten, willen niet dat de overheid zich bezighoudt met infrastructuur.
en daar gaat het communisme al mis, communisme leidt automatisch tot macht, er moet immers van alles geregeld worden: Resultaat 100 miljoen doden (de Nazis zijn er niks bij )quote:Zoals al eerder gesuggereerd in dit topic is "de libertarische staat" een utopische gedachte, zoals de communistische heilstaat dat is. Beweringen a la "hoeveel doden heeft het communisme op z'n geweten" snijden in deze discussie geen hout, aangezien altijd beweerd kan worden dat dit gedaan is door lieden die slechts op macht uit waren. Immers, macht corrumpeert.
waar heb je het over?quote:Dit argument wordt door libertarische zijde ook -soms terecht- aangehaald om de doden van Bhopal, blanke libertarische milities, Timothy McVeigh en Shell te vergoelijken. Dat was ook niet in de geest van het libertarisme!!
dat is nog maar de vraag:quote:Wat gaat er dan fout bij volledige libertarisme? Juist het feit dat macht corrumpeert. Een libertarische staat zal vervallen in een meritocratie
Hoe moet ik hier nou op in gaan. Het is beredeneert vanuit de gedachte dat een samenleving een meritocratie is. Dat was dus iets anders dan lib.quote:waarin slechts een kleine elite -veelal bedrijven- de dienst uitmaken. Daarbij wordt "de arbeider" een loer gedraaid. En daar vinden we ook bovenstaande afbeelding. Sociale uitbuiting is het gevolg. Vrijheid om naar een andere baas te gaan? Laat me niet lachen. In de VS is het grootste deel van de markt in handen van een paar spelers, in Nederland ook.... Maar dan gaan we gewoon bollenrapen. Ook eerlijk werk hoor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |