abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 25 maart 2005 @ 17:29:23 #1
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25736567
Wat is jouw opinie over het libertarisme (klassiek -liberalisme)?

www.libertarian.nl
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
pi_25736625
Imo is libertarisme hetzelfde als anarcho-kapitalisme, maar hier gaat het om het klassiek-liberalisme?
  vrijdag 25 maart 2005 @ 17:38:53 #3
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25736744
Op zich vind ik het moreel juist al vraag ik me af of de consequenties wel zo positief zijn..

Er zijn hier trouwens al eerder topics over geweest, zie bv:
Libertarisme!
Libertarisme! -deel 2-
pi_25736799
IMO. is Libertarisme net zo verwerpelijk als communisme.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_25736819
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 17:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Op zich vind ik het moreel juist al vraag ik me af of de consequenties wel zo positief zijn..

Er zijn hier trouwens al eerder topics over geweest, zie bv:
Libertarisme!
Libertarisme! -deel 2-
Daarom is religie (= leven volgens je geweten) ook een voorwaarde om vrijheid te kunnen hebben. Het moet gecapped worden.
pi_25737276
www.vrijspreker.nl & www.meervrijheid.nl zijn 2 andere libertarische site's waar actuele thema's besproken worden.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:02:10 #7
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25737321
Libertarisme!
Libertarisme! -deel 2-

Och? Ik wist dat niet... Okay, dan is het niet nodig dat iemand hierop reageerd Fok! is erg verwarrend...
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:06:40 #8
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25737427
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 18:00 schreef Timmehhh het volgende:
www.vrijspreker.nl & www.meervrijheid.nl zijn 2 andere libertarische site's waar actuele thema's besproken worden.
Uhm, dat zijn inderdaad goede websites.
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
pi_25737450
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 18:06 schreef Liechtenstein het volgende:

[..]

Uhm, dat zijn inderdaad goede websites.
Ik vind de artikelen op www.vrijspreker.nl zwaar tegenvallen. De andere is al wat beter.
pi_25737544
Ik kan me er zo wel in vinden, maar voordat ik een echt oordeel geef wil ik me er meer in verdiepen.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:14:47 #11
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_25737591
Die artikelen die je op meervrijheid.nl kunt lezen, zijn altijd wel leuk om te lezen. Op zich zit er wel iets in hun stroming, maar op bepaalde punten zijn ze net iets te naļef.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  vrijdag 25 maart 2005 @ 20:07:38 #12
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25740605
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:
IMO. is Libertarisme net zo verwerpelijk als communisme.
Hoeveel doden zijn er gevallen in de naam van libertarisme?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 25 maart 2005 @ 20:11:12 #13
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25740689
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:
IMO. is Libertarisme net zo verwerpelijk als communisme.
Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 20:15:15 #14
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25740791
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 20:11 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.
Uhm, libertarisme is een prachtige stroming/theorie/whatever. Alleen het toepassen lijkt me onmogelijk, misschien een paar gedachtes wel zoals vrij drugsgebruik. Je kunt het toepassen op een klein eilandje, maar globaal? Nee (jammergenoeg).
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
  vrijdag 25 maart 2005 @ 20:16:12 #15
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25740812
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 20:15 schreef Liechtenstein het volgende:

[..]

Uhm, libertarisme is een prachtige stroming/theorie/whatever. Alleen het toepassen lijkt me onmogelijk, misschien een paar gedachtes wel zoals vrij drugsgebruik. Je kunt het toepassen op een klein eilandje, maar globaal? Nee (jammergenoeg).
Precies, net als communisme.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 20:20:36 #16
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25740953
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 20:16 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Precies, net als communisme.
Ik weet het niet. Ik loop te twijfelen. Opzich is vrij wapenbezit wel prettig, maar natuurlijk lopen er wel een paar idioten rond die zo'n 'recht' misbruiken. Weet iemand hier of ik een wapen thuis mag hebben, als ik een schietvergunning/diploma haal?
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
pi_25758806
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 20:15 schreef Liechtenstein het volgende:

[..]

Uhm, libertarisme is een prachtige stroming/theorie/whatever. Alleen het toepassen lijkt me onmogelijk, misschien een paar gedachtes wel zoals vrij drugsgebruik. Je kunt het toepassen op een klein eilandje, maar globaal? Nee (jammergenoeg).
Waarop baseer je deze conclusie? Ik neem aan dat je een groot kenner bent?
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
pi_25758890
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 20:11 schreef -DailaLama- het volgende:
Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.
Libertariers geloven nou juist niet in een staat (hoogstens een zeer minimale), dus je valt enigszins door de mand. Beetje jammer dit soort reacties van "self proclaimed" kenners.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:03:02 #19
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25760107
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 15:57 schreef TheGreatDictator het volgende:

[..]

Waarop baseer je deze conclusie? Ik neem aan dat je een groot kenner bent?
Mijn conclusie is gebasseerd op de boeken die ik gelezen heb van 'grote' libertariers. Grote kenner? Nee.. Ik weet meer over het liberalisme, dan over het libertarisme. Maar goed, een paar kenmerken van het libertarisme kan je wel goed toepassen nu (2005), vrij wapenbezit, vrij drugsgebruik, geen (of bijna geen) belasting etc. etc. Maar helemaal? Nee, dat lijkt me nu niet logisch/handig. Niet nu in ieder geval. Op zich hebben mensen duizenden jaren geleden wel zo geleefd, dus het kan opzich wel. Ik hou het maar bij het liberalisme (met een vleugje libertarisme).
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
pi_25760303
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 20:20 schreef Liechtenstein het volgende:

[..]

Weet iemand hier of ik een wapen thuis mag hebben, als ik een schietvergunning/diploma haal?
Ja. Je kunt een verlof op het bezit van een eigen wapen aanvragen. Een wapenvergunning zegmaar.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:10:17 #21
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25760308
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 16:00 schreef TheGreatDictator het volgende:

[..]

Libertariers geloven nou juist niet in een staat (hoogstens een zeer minimale), dus je valt enigszins door de mand. Beetje jammer dit soort reacties van "self proclaimed" kenners.
Geen staat idd. Anarchistische clans die elkaar de kop afhakken en de enige uitweg is leven in een of ander naar feodaal stelsel waarbij je beschermd wordt door bedrijven zo lang je doet wat ze zeggen.

Fijn.
pi_25760379
Libertarisme komt op mij tamelijk onwerkelijk over. Het is dan ook een politieke stroming die nergens echt een voet aan de grond krijgt, zelfs niet in het vrij liberaal ingestelde Nederland. Dat mag op zich genoeg zeggen.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:14:21 #23
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25760413
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:10 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Ja. Je kunt een verlof op het bezit van een eigen wapen aanvragen. Een wapenvergunning zegmaar.
Okay, over een paar jaar schietlessen nemen.
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
pi_25760487
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:03 schreef Liechtenstein het volgende:
Mijn conclusie is gebasseerd op de boeken die ik gelezen heb van 'grote' libertariers. Grote kenner? Nee.. Ik weet meer over het liberalisme, dan over het libertarisme. Maar goed, een paar kenmerken van het libertarisme kan je wel goed toepassen nu (2005), vrij wapenbezit, vrij drugsgebruik, geen (of bijna geen) belasting etc. etc. Maar helemaal? Nee, dat lijkt me nu niet logisch/handig. Niet nu in ieder geval. Op zich hebben mensen duizenden jaren geleden wel zo geleefd, dus het kan opzich wel. Ik hou het maar bij het liberalisme (met een vleugje libertarisme).
Dat zijn net zo goed kenmerken van het liberalisme. Dat deze laatste term enigszins vaag is geworden nu Halsema zich ineens ook "liberaal" noemt, maar dat heeft andere oorzaken. Ik bedoel, als je inderdaad goed ben ingelezen dat weet je ook dat wat de VVD uitdraagt vrij weinig met liberalisme te maken heeft.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
pi_25760535
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:10 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Geen staat idd. Anarchistische clans die elkaar de kop afhakken en de enige uitweg is leven in een of ander naar feodaal stelsel waarbij je beschermd wordt door bedrijven zo lang je doet wat ze zeggen.

Fijn. [afbeelding]
Jawel, ik ben volledig overtuigd door deze mening.
quote:
dVTB

Libertarisme komt op mij tamelijk onwerkelijk over. Het is dan ook een politieke stroming die nergens echt een voet aan de grond krijgt, zelfs niet in het vrij liberaal ingestelde Nederland. Dat mag op zich genoeg zeggen.
In de VS wel
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:22:01 #26
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25760580
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:20 schreef TheGreatDictator het volgende:

[..]

Jawel, ik ben volledig overtuigd door deze mening.
Goed zo.

Mensen die "de staat om ver willen werpen" zijn net zo ziek als mensen die "het kapitaal om ver willen werpen".
pi_25760649
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:22 schreef -DailaLama- het volgende:
Goed zo.

Mensen die "de staat om ver willen werpen" zijn net zo ziek als mensen die "het kapitaal om ver willen werpen".
Waarom blijf je dit soort dingen roepen waarmee je telkens weer je onbekendheid met deze stroming laat zien? Het wordt vrij pijnlijk.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:33:13 #28
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25760869
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:17 schreef TheGreatDictator het volgende:

[..]

Dat zijn net zo goed kenmerken van het liberalisme. Dat deze laatste term enigszins vaag is geworden nu Halsema zich ineens ook "liberaal" noemt, maar dat heeft andere oorzaken. Ik bedoel, als je inderdaad goed ben ingelezen dat weet je ook dat wat de VVD uitdraagt vrij weinig met liberalisme te maken heeft.
Ja, helaas wel.
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:34:24 #29
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25760887
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:22 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Goed zo.

Mensen die "de staat om ver willen werpen" zijn net zo ziek als mensen die "het kapitaal om ver willen werpen".
Staat omverwerpen Dat is niet correct.
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:35:55 #30
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25760921
Uhm, Monaco? Gaat dat niet richting libertarisme?
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:36:40 #31
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25760940
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:34 schreef Liechtenstein het volgende:

[..]

Staat omverwerpen Dat is niet correct.
Libertariėrs willen toch geen overheid meer?
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:37:30 #32
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25760962
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:36 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Libertariėrs willen toch geen overheid meer?
Nee, libertariers willen een staat die met infrastructuur, defensie en veiligheid bezig houdt.
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:38:39 #33
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25760985
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 20:11 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Idd. Libertariėrs geloven ook in een soort van heilstaat, maar dan dat iedereen met een dikke portemonnee het voor het zeggen krijgt en dat dan alles "vanzelf" goed komt.
dan heb je het niet gesnapt, in een libertarische samenleving heeft niemand het voor het zeggen, niemand kan zij wil of voorkeuren aan een ander opdringen
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:40:11 #34
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25761025
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:38 schreef Landmass het volgende:

[..]

dan heb je het niet gesnapt, in een libertarische samenleving heeft niemand het voor het zeggen, niemand kan zij wil of voorkeuren aan een ander opdringen
Wel als je uit een rijke familie komt. Dan heb je bij voorbaat al meer te zeggen over mensen. Dat is nu ook al zo.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:41:11 #35
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25761039
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:36 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Libertariėrs willen toch geen overheid meer?
nee,
lib. willeen een overheid die zich met veel minder dingen bemoeit. Het liefst alleen rechtspraak en politie, infrastructuur en leger.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:42:59 #36
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25761080
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wel als je uit een rijke familie komt. Dan heb je bij voorbaat al meer te zeggen over mensen. Dat is nu ook al zo.
op welke manier dan?
Maak je gedachte eens concreet
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:44:23 #37
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25761105
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:40 schreef -DailaLama- het volgende:
Wel als je uit een rijke familie komt. Dan heb je bij voorbaat al meer te zeggen over mensen.
Want?
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:49:52 #38
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25761221
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:42 schreef Landmass het volgende:

[..]

op welke manier dan?
Maak je gedachte eens concreet
Het wordt gewoon nog bepalender in welk gezin je geboren wordt. De kansloze arme gezinnen tegen de rijke families die alles voor het zeggen hebben. Dan kun je wel zeggen dat die arme gezinnen zich niet dingen moeten laten op dringen, maar ze hebben geen keus.

De staat is er juist om gelijke kansen en vrijheden te bieden voor iedereen. Althans, dat proberen ze.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:54:01 #39
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25761337
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:49 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Het wordt gewoon nog bepalender in welk gezin je geboren wordt. De kansloze arme gezinnen tegen de rijke families die alles voor het zeggen hebben.
hoe hebben de rijken dan alles voor het zeggen. Leg dat uit.
dat vroegen we daarnet al maar je ontwijkt de vraag
quote:
Dan kun je wel zeggen dat die arme gezinnen zich niet dingen moeten laten op dringen, maar ze hebben geen keus.

De staat is er juist om gelijke kansen en vrijheden te bieden voor iedereen. Althans, dat proberen ze.
dan heb je een verkeerd beeld van de staat
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zaterdag 26 maart 2005 @ 18:05:22 #40
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25761600
De rijken kunnen de geldkraan dicht draaien wanneer de armen iets doen wat ze niet zint. De armen willen niet omkomen van de honger dus doen ze alles, als slaven.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 18:11:00 #41
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25761721
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 18:05 schreef -DailaLama- het volgende:
De rijken kunnen de geldkraan dicht draaien wanneer de armen iets doen wat ze niet zint. De armen willen niet omkomen van de honger dus doen ze alles, als slaven.
Daarom is er ook zo'n hongersnood in Hong Kong.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 maart 2005 @ 20:17:41 #42
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25765151
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 18:05 schreef -DailaLama- het volgende:
De rijken kunnen de geldkraan dicht draaien wanneer de armen iets doen wat ze niet zint. De armen willen niet omkomen van de honger dus doen ze alles, als slaven.
de geldkraan dichtdraaien?
Welke geldkraan bedoel je precies?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_25770931
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 20:17 schreef Landmass het volgende:

[..]

de geldkraan dichtdraaien?
Welke geldkraan bedoel je precies?
Zoiets?

Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
  zondag 27 maart 2005 @ 00:05:07 #44
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25771069
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 23:59 schreef TheGreatDictator het volgende:

[..]

Zoiets?

[afbeelding]
wa heeft dat met libertarisme te maken, volgens het libertarisme/kapitalisme ben je juist vrij om op zoek te gaan naar een andere baas. Dat plaatje suggereert met die grote armen uiteraard het tegenovergestelde en is dus onzin.

een 2e vraag is of je van een lager loon armer wordt.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zondag 27 maart 2005 @ 01:09:31 #45
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25772480
Het plaatje heeft natuurlijk alles met libertarisme te maken. Zoals al eerder gesuggereerd in dit topic is "de libertarische staat" een utopische gedachte, zoals de communistische heilstaat dat is. Beweringen a la "hoeveel doden heeft het communisme op z'n geweten" snijden in deze discussie geen hout, aangezien altijd beweerd kan worden dat dit gedaan is door lieden die slechts op macht uit waren. Immers, macht corrumpeert. Dit argument wordt door libertarische zijde ook -soms terecht- aangehaald om de doden van Bhopal, blanke libertarische milities, Timothy McVeigh en Shell te vergoelijken. Dat was ook niet in de geest van het libertarisme!!
Wat gaat er dan fout bij volledige libertarisme? Juist het feit dat macht corrumpeert. Een libertarische staat zal vervallen in een meritocratie waarin slechts een kleine elite -veelal bedrijven- de dienst uitmaken. Daarbij wordt "de arbeider" een loer gedraaid. En daar vinden we ook bovenstaande afbeelding. Sociale uitbuiting is het gevolg. Vrijheid om naar een andere baas te gaan? Laat me niet lachen. In de VS is het grootste deel van de markt in handen van een paar spelers, in Nederland ook.... Maar dan gaan we gewoon bollenrapen. Ook eerlijk werk hoor.
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:20 schreef TheGreatDictator het volgende:
In de VS wel
Daar manifesteert zich deze stroming door diverse milities -White Power- die niets in de overheid zien.
Wasserwunderland
  zondag 27 maart 2005 @ 11:23:58 #46
30236 Pingguest
At your service!
pi_25776151
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:37 schreef Liechtenstein het volgende:

[..]

Nee, libertariers willen een staat die met infrastructuur, defensie en veiligheid bezig houdt.
De meeste libertariėrs, zo ook de minarchisten, willen niet dat de overheid zich bezighoudt met infrastructuur.
  zondag 27 maart 2005 @ 11:31:24 #47
117510 Liechtenstein
Ik verveel me! Vermaak me!
pi_25776256
quote:
Op zondag 27 maart 2005 11:23 schreef Pingguest het volgende:

[..]

De meeste libertariėrs, zo ook de minarchisten, willen niet dat de overheid zich bezighoudt met infrastructuur.
Uhm, dat heb ik niet vaak gehoord. Wie zou het dan moeten regelen? Particuliere bedrijven? Tolheffing? Volgens mij zijn er maar weinig libertariers die dat niet willen.
Many people want the government to protect the consumer. A much more urgent problem is to protect the consumer from the government (Milton Friedman).
  zondag 27 maart 2005 @ 11:53:36 #48
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25776604
quote:
Op zondag 27 maart 2005 11:23 schreef Pingguest het volgende:

[..]

De meeste libertariėrs, zo ook de minarchisten, willen niet dat de overheid zich bezighoudt met infrastructuur.
dan hebben we iets om over te discussieren
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zondag 27 maart 2005 @ 12:04:54 #49
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25776806
quote:
Zoals al eerder gesuggereerd in dit topic is "de libertarische staat" een utopische gedachte, zoals de communistische heilstaat dat is. Beweringen a la "hoeveel doden heeft het communisme op z'n geweten" snijden in deze discussie geen hout, aangezien altijd beweerd kan worden dat dit gedaan is door lieden die slechts op macht uit waren. Immers, macht corrumpeert.
en daar gaat het communisme al mis, communisme leidt automatisch tot macht, er moet immers van alles geregeld worden: Resultaat 100 miljoen doden (de Nazis zijn er niks bij )

In libertarisme kan niemand macht over een ander uitoefenen. Het is eerder zo dat consumenten de baas zijn over de bdrijven
quote:
Dit argument wordt door libertarische zijde ook -soms terecht- aangehaald om de doden van Bhopal, blanke libertarische milities, Timothy McVeigh en Shell te vergoelijken. Dat was ook niet in de geest van het libertarisme!!
waar heb je het over?
quote:
Wat gaat er dan fout bij volledige libertarisme? Juist het feit dat macht corrumpeert. Een libertarische staat zal vervallen in een meritocratie
dat is nog maar de vraag:
Meritocratie (vrij vertaald: geregeerd door degenen die het verdienen) is een maatschappijmodel waarbinnen de sociaal-economische positie van elk individu alleen bepaald wordt door zijn of haar talenten en verdiensten. Factoren als afkomst, grond- of geldbezit, ras en geslacht mogen daar (in principe) geen rol bij spelen.

Waarom zouden we afgleiden naar een meritocratie?
Libertarisme is dus niet hetzelfde, daar kan grondbezit best meespelen met succes. Vraag is alleen of dat succes ten koste gat van anderen. Veel mensen denken van wel omdat ze intuitief denken dat als iemand wint dat er dan iemand verliest (met voetbal gaat het toch ook zo). Het zit echter allemaal wat subtieler in elkaar, en dat vergeten critici wel eens.
quote:
waarin slechts een kleine elite -veelal bedrijven- de dienst uitmaken. Daarbij wordt "de arbeider" een loer gedraaid. En daar vinden we ook bovenstaande afbeelding. Sociale uitbuiting is het gevolg. Vrijheid om naar een andere baas te gaan? Laat me niet lachen. In de VS is het grootste deel van de markt in handen van een paar spelers, in Nederland ook.... Maar dan gaan we gewoon bollenrapen. Ook eerlijk werk hoor.
Hoe moet ik hier nou op in gaan. Het is beredeneert vanuit de gedachte dat een samenleving een meritocratie is. Dat was dus iets anders dan lib.

Heb jij er wel eens aan gedacht dat de hoogte van je loon niet bepalend is voor de welvaart?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_25776888
Er is niet een soort libertarisme.
Je vindt libertariers in alle soorten en maten.
Maar naar mijn mening ben je alleen een libertarier als je de hele staat weg wilt hebben.

Een staat heeft per definitie het geweldsmonopolie(al is het alleen maar om belasting te innen). Van hieruit is het mogelijk om de maatschappij weer te koloniseren. Weg met de staat dus.

Externe veiligheid wordt gegarandeerd door vrij wapenbezit.
Infrastructuur kan beter door de markt verzorgd worden.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')