De Graaf afgetreden, kabinetscrisis volgt? #4

Ja maar regeren zonder echt mandaat is in deze tijd gewoonweg onverantwoord

Het opstappen van De Graaf is eigenlijk te vergelijken met dat de PvdA hem naar de afgrond heeft geduwt en de coalitiegenoten het laatste zetje de afgrond in hebben gegeven.

Kortom: Áls PvdA niet had tegen gestemd was dit inderdaad nooit aan de orde geweest, maar als VVD en CDA, Thom de Graaf meer ruimte hadden willen geven voor bestuurlijke vernieuwing op andere terreinen (nieuwe kiesstelsel) had Thom de Graaf toch nog gewoon aangebleven omdat hij dan nog voldoende perspectief had gezien.

Omdat D'66 inderdaad op zo'n smalle basis deze coalitie is aangegaan, is met het afwijzen van de "bestuurlijke vernieuwing" zo ongeveer de gehele basis voor D'66 om in deze regering te zitten weggeslagen. D'66 zit nu dan ook in zo'n lastige positie dat ze eigenlijk niet anders kunnen dan opstappen, mits er geen andere beloften gemaakt gaan worden door de coalitiegenoten om D'66 toch nog het gevoel te geven dat ze er niet "voor spek en bonen" bij zitten.

Bovendien denk ik ook dat alle partijen dit kabinet niet zomaar wil laten vallen omdat ze weten dat dat weleens heel slecht zou kunnen uitpakken voor hun.

Ik wil trouwens nog wel iets kwijt: In de eerste kamer vroeg PvdA telkens om duidelijkheid van minister De Graaf, deze wilde wel iedere keer de PvdA tegemoet komen, maar iedere keer als hij een tegemoet koming deed, kwamen nota bene zijn coalitiegenoten (!!) met kritische vragen over die tegemoetkoming! Dit noem ik niet echt "steun" verlenen, okee ze hebben dan wel voor gestemd, maar ze hebben het De Graaf echt niet makkelijk gemaakt om eruit te komen met de PvdA.
Voor mij een extra bewijs dat het CDA en de VVD dat plan helemaal niet zagen zitten, en eigenlijk in hun hart juichen dat dit plan is afgeschoten. Maar tja, dat kunnen ze natuurlijk niet hardop zeggen.

is het toch nog een lange post geworden.....

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 24-03-2005 14:17:32 ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lijkt mij helaas inmiddels ook en vind het geen positieve ontwikkeling ook al zie ik liever een kabinet zonder het CDA. Kan me ook niet voorstellen dat een normaal weldenkend mens hier wel blij van wordt.

Wel blij van een kabinet zonder cda natuurlijk. We moeten nog maar afwachten wat het vervolg hierop wordt, voor hetzelfde geld kotst Nederland het CDA of de VVD wel helemaal uit. Een balletje kan raar rollen en zeker zolang Wilbers nog niet op volle sterkte is..

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

En voor hetzelfde geld krijgt de PvdA de schuld en ziet Wouter zijn virtuele winst als sneeuw voor de zon wegsmelten. Het duurt nog tot volgende week voordat we dit in de peilingen terugzien.

Ik verwacht zeker geen extra winst voor de PvdA door deze soap. Op naar Paars 3 al zou het bijhoorlijk hypocriet van D66 zijn om gelijk weer met PvdA en VVD in een regering te gaan zitten

Het is ook superstom dat Koole de deur dichtsmeet voor een schaduwcoalitie met de linkse partijen, had ie dat wel gedaan, dan had ie daar nu winst mee geboekt, of althans keuze kunnen hebben, danwel die keuze kunnen uitspelen.

Ik denk dat zo'n beetje het grootste gedeelte van Nederland wel genoeg gezien heeft van MP Balkenende, dus daar zit sowieso wel wat winst.
Of het dan uitdraait op Paars 3 weet ik niet, misschien dat het cda wel inwisselbaar is voor de CU ofzo

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:17 schreef Chewie het volgende:


Ik verwacht zeker geen extra winst voor de PvdA door deze soap. Op naar Paars 3 al zou het bijhoorlijk hypocriet van D66 zijn om gelijk weer met PvdA en VVD in een regering te gaan zitten

Ach, om D'66 mee te krijgen is niet zo moeilijk hoor. Je belooft ze gewoon iets als een gekozen president bij de formatie en laat de Eerste Kamer dit vervolgens blokkeren. Een beproefd recept inmiddels

OT: D'66 zal er heus wel inblijven. Al dat gedreig met een kabinetscrisis is puur onderhandelingsspel. Uiteindelijk zullen ze er wel een half miljard extra voor het onderwijs uitslepen o.i.d. Is dit hele gedoe toch nog ergens goed voor geweest...

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:37 schreef Chewie het volgende:
Helaas voor Balkende heeft hij imo geen eerlijke kans gehad, kritiek is zelden inhoudelijk geweest (bij de toonaangevende nieuwsbepalers dan).

Ik heb toch echt heel veel inhoudelijke kritiek gehoord uit de oppositie en uit de maatschappelijke groeperingen, vakbonden en belangenorganisaties, kerken enz.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 11:57 schreef komrad het volgende:

[..]

nee hoor, kijk ik denk dat bos hier echt zuur van is, maar de 1e kamer fractie heeft tegengestemd en dat is niet fraai.

Het lijkt erop de de PvdA uit twee partijen bestaat of twee gezichten heeft en dat Bos de zaak niet in de hand heeft. Hoe betrouwbaar zou zo'n partner in een eventuele coalitie zijn?

quote:

Ik verdenkt VVD en CDA er van dat ze het wel best vinden, en erg veel steun voor zowel de gekozen burgemeester als het districtenstelsel was er niet. Het werd gezien als een verplichte consessie om de coalitie in stand te houden. Dus VVD CDA hebben het geniepig toch wel voor elkaar

Men stemde conform de afspraken en betoonde zich daarmee betrouwbaar coalitiepartner. Meer kon er van de VVD en het CDA niet worden verwacht. Nu ook de Januskop van de PvdA goed zichtbaar geworden is belooft dat nog iets voor de veranderingen die het politieke landschap te zien gaat geven. Men weet wat men van de huidige PvdA kan verwachten...

Als Bos slim is zet hij zijn koers door en splijt de PvdA in een links conservatieve en een links progressieve partij. Misschien dat het links-progressieve deel, een breed gedragen progressieve volkspartij de beschadigde verhoudingen met D66 kan lijmen. Laat Bos deze zaak betijen dan betaalt hij eenzeer hoge prijs. Zijn politieke geloofwaardigheid staat op het spel. Het komt nu op daadkracht in plaats van mooie woorden aan.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:37 schreef Chewie het volgende:
Vind het nog steeds zeer knap van Fortuyn dat hij de waardering voor Paars zo omlaag kon krijgen, de eerste maanden van Fortuyn's campagne stond Paars nog zeer goed in de peilingen namelijk en was de waardering voor dat kabinet nog bijhoorlijk hoog.

Dat vind je knap? En de kritiek op Balkenende vind je niet goed?
Een bashcampagne en wat roepen over puinhopen is niet zo heel erg ingewikkeld en werkt blijkbaar vrij goed.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Oh jawel maar dat werd imo nogal onder gesneeuwt door de vele opiniebepalende programma's die weinig anders konden dan Balkenende afzeiken vanwege zijn uiterlijk en optreden.

Dat blijkt ook wel uit het gemiddelde straatinterview over Balkenende.

Zijn optreden is ook niet onbelangrijk. Zijn uiteriljk doet er niet toe en dat onzinstormpje is snel gaan liggen. Uitstraling en leiderschap is wel heel belangrijk.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja ik vind het knap omdat Fortuyn vanuit niks de publieke opinie zo kon beinvloeden maar dat betekend nog niet dat ik het met die werkwijze eens ben.

Dankzij Fortuyn kennen we nu wel het fenomeen 'hangende kiezer', dat is wel een verdienste op zich. Een hangende kiezer laat zich beinvloeden door sentimenten van aktuele gebeurtenissen, iets waar Wilbers ook mee denkt te kunnen scoren.

We zullen zien, erger dan Balkenende kan niet zou je zeggen..

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Bij o.a. Kopspijkers woedde die storm onlangs nog best hevig viel mij op.

Tja, cabaretiers doen dat bij alle politici, dat is niet zo'n goed voorbeeld imo.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kom, kom je kunt duidelijk de politieke voorkeur herkennen bij kopspijkers. Wat opzich niet erg is.
En ik durf te stellen dat programma's zoals Kopspijkers de publieke opinie meer beinvloeden dan een programma als Nova.

Oh, dat zou best kunnen ja. Maar dat kun je die mensen niet verwijten.

quote:

Maar goed daar gaat dit topic niet over

Exact, ik denk dat Balkenende wel een reeele kans heeft gehad. Ik vind nog steeds niet goed genoeg en het wordt nu wel eens tijd want het is alweer halverwege de rit. Dus laat hij deze crisis maar aangrijpen om de tweede periode wel een mp van alle Nederlanders te zijn.

als d66 uit het kabinet stapt valt de regering en daarmee toch het regeeraccoord...
dan kan er toch niet een nieuwe formatie komen met lpf of zo... of ken ik me politiek
nou echt te slecht?

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, dat zou best kunnen ja. Maar dat kun je die mensen niet verwijten.
[..]

Exact, ik denk dat Balkenende wel een reeele kans heeft gehad. Ik vind nog steeds niet goed genoeg en het wordt nu wel eens tijd want het is alweer halverwege de rit. Dus laat hij deze crisis maar aangrijpen om de tweede periode wel een mp van alle Nederlanders te zijn.

Grappig, dit argument heb ik Wim de Bie ook al eens horen maken over Lubbers

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, dat zou best kunnen ja. Maar dat kun je die mensen niet verwijten.
[..]

Exact, ik denk dat Balkenende wel een reeele kans heeft gehad. Ik vind nog steeds niet goed genoeg en het wordt nu wel eens tijd

Balkenende is inderdaad iemand die als geen ander kan binden. In tijden van crises lopen de kerken vol. Zo zal het ook wel met de kiezers gaan. Die zullen Balkenende, als de bezweerder van politieke conflicten, graag nog eens vier jaar het vertrouwen schenken.. Mijn zegen heeft hij.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 14:10 schreef Chewie het volgende:

[..] al zie ik liever een kabinet zonder het CDA.

Nou dat zie ik dan weer wat anders. Ik vind juist dat een grote christelijke middenpartij als het CDA de hoeksteen van onze parlementaire democratie hoort te vormen. Bovendien fungeert het CDA als bindmiddel tussen politiek links en rechts.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 15:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Grappig, dit argument heb ik Wim de Bie ook al eens horen maken over Lubbers

Laat Balkenende zijn karwei maar afmaken.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 15:49 schreef Nathalitia het volgende:

[..]

Nou dat zie ik dan weer wat anders. Ik vind juist dat een grote christelijke middenpartij als het CDA de hoeksteen van onze parlementaire democratie hoort te vormen. Bovendien fungeert het CDA als bindmiddel tussen politiek links en rechts.

Zeker. Ook Willem Aantjes voelde zich primathuis bij het CDA.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 15:02 schreef Ytro het volgende:
als d66 uit het kabinet stapt valt de regering en daarmee toch het regeeraccoord...
dan kan er toch niet een nieuwe formatie komen met lpf of zo... of ken ik me politiek
nou echt te slecht?

Als het kabinet valt moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.

het kan maar verkiezingen zijn dat erg waarschijnlijk

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 20:03 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

ik weet het niet exact, maar het hoeft niet. Je kunt bv een minderheids kabinet houden, met steun van lpf en/of klein christelijk.

Of je ook bv lpf ministers kunt aanstellen?. Lijkt me wel, maar weet dat niet zeker.

Ja, er kan een andere coalitie gevormd worden. Is mede afhankelijk van wat de verschillende fractievoorzitters vinden.

OMG die Jonge Democraten in Netwerk: "Bestuurlijke vernieuwing is niet zo belangrijk"

Bert Bakker zou blij moeten zijn dat ie geen stof meer hoeft te happen..

Bestuurlijke vernieuwing is ook een non issue, totaal onbelangrijk! Alle tijd die hieraan gespendeerd wordt is wat mij betreft verspild. Die de Graaf snapt er ook niks van, want hij had nu dat bestuurlijke onzinvernieuwingflop is afgeschoten mooi van de antillen eens echt werk kunnen maken. Daar is het een chaos en dat vind ik schandalig aangezien de antillen gewoon bij Nederland horen. Een derde wereldland waar de drugsmafia de wet bepaalt binnen onze landsgrenzen. Dat is pas iets om je druk te maken!!

het kabinet valt toch niet:
als er nu verkiezingen worden gehouden, verliezen alle regeringspartijen. Ze zullen er gek zijn om te zorgen dat er nieuwe verkiezingen komen

Als D66 allemaal rare eisen gaat stellen dan is het zo afgelopen. van Aartsen lijkt niet bereid enige concessie te doen en al helemaal niet als het gaat om een nieuw kiesstelsel. Binnen de VVD gaan gewluiden op dat men het niet eens zo erg zou vinden als er een crisis komt.

D66 gaat geen rare eisen stellen, ze kiezen egt wel eieren voor hun geld. Als er nu verkiezingen komen zijn ze helemaal weg..

Ik heb niet veel vestand van politiek maar is het niet zo met de huidige peilingen dat de pvda bewust heeft tegengestemd om een crisis te veroorzaken > nieuwe verkiezingen > pvda de grootste ?

Brinkhorst lijkt me vrij principieel.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Brinkhorst lijkt me vrij principieel.

Dat denk ik ook. Hij kan nog wel eens het blok aan het been van Dittrich worden.

Het is bovendien een publiek geheim dat de VVD achterde schermen enorm blij is dat de gekozen burgemeester is afgeschoten. Wiegel verwoordt de echte VVD gedachte wat betreft dit onderwerp.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het is bovendien een publiek geheim dat de VVD achterde schermen enorm blij is dat de gekozen burgemeester is afgeschoten. Wiegel verwoordt de echte VVD gedachte wat betreft dit onderwerp.

Verklaar je nader?
En vooral: waar haal je deze info vandaan?

Ik hoor net bij NOVA dat het kiesstelsel een eis is van D66, nou als dat inderdaad het geval is komt er zeker een crisis, want een nieuw kiesstelsel is voor de VVD en het CDA namelijk onbespreekbaar.

Als het kabinet valt ligt dat voornamelijk aan CDA en VVD. Ze kunnen best wat meer buigen naar de wensen van D66 en meer geld in het onderwijs pompen. Zoals het nu gebracht wordt lijkt het alsof PvdA de enige partij is die D66 heeft tegengewerkt, maar CDA en VVD hebben dat nog veel sterker gedaan.

ik hoor nu dat D66 de minister van onderwijs wil hebben?? Dus Maria vd Hoeven exit?? dat accepteert het CDA nooit! Als ik de d66 prominenten zo hoor lijkt het er sterk op dat het toch echt een crisis komt.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:24 schreef thabit het volgende:
Als het kabinet valt ligt dat voornamelijk aan CDA en VVD. Ze kunnen best wat meer buigen naar de wensen van D66 en meer geld in het onderwijs pompen. Zoals het nu gebracht wordt lijkt het alsof PvdA de enige partij is die D66 heeft tegengewerkt, maar CDA en VVD hebben dat nog veel sterker gedaan.

Onzin. CDA wil onder geen beding dat het kabinet valt, dus dat zij daar op aan zouden sturen lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Bovendien, hoe ver moeten CDA en VVD toegeven om bij jou de indruk te wekken dat D66 te veel vraagt?

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Onzin. CDA wil onder geen beding dat het kabinet valt, dus dat zij daar op aan zouden sturen lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Bovendien, hoe ver moeten CDA en VVD toegeven om bij jou de indruk te wekken dat D66 te veel vraagt?

Mijn eisen zijn vrij mild. Oorlogen en JSF's afkappen en al het geld dat je daarmee bespaart in onderwijs pompen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:30 schreef thabit het volgende:

[..]

Mijn eisen zijn vrij mild. Oorlogen en JSF's afkappen en al het geld dat je daarmee bespaart in onderwijs pompen.

Lijkt me niet al te onredelijk; al kan ik niet oordelen over de JSF's. Je zou trouwens net zo goed het geld dat bespaard wordt door het schrappen van de gekozen burgemeester in onderwijs pompen
_{Vraag is natuurlijk of D66 die punten wel wil..}

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:30 schreef thabit het volgende:

[..]

Mijn eisen zijn vrij mild. Oorlogen en JSF's afkappen en al het geld dat je daarmee bespaart in onderwijs pompen.

Hoe zie je voor je dat Nederland ' oorlogen afkapt' ?
Overigens, waarom zouden partijen met 25+ zetels zo veel moeten buigen voor 'n partijtje met 5 a 6 zetels? Had de burger een D66 beleid gewild, had men wel D66 gestemd...

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:34 schreef Xtreem het volgende:
Overigens, waarom zouden partijen met 25+ zetels zo veel moeten buigen voor 'n partijtje met 5 a 6 zetels?

Omdat ze een akkoord met die partij hebben gesloten misschien? Omdat er zonder D66 helemaal geen regering was geweest.

De arrogantie van de grote partijen is weer niet van de lucht. Nu is het een klein partijtje dat er niet toe doet, tijdens de formatie was D66 oh zo belangrijk.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 22:13 schreef greatgonzo het volgende:
het kabinet valt toch niet:
als er nu verkiezingen worden gehouden, verliezen alle regeringspartijen. Ze zullen er gek zijn om te zorgen dat er nieuwe verkiezingen komen

Ze kunnen er natuurlijk op speculeren dat Wilders zijn partij niet in korte tijd rond krijgt, en de PvdA de zwarte piet kan worden toegespeeld n.a.v. de val van het kabinet. Economisch zou het momenteel ietsje beter gaan, dus dat is een punt dat ze kunnen uitvergroten. Daarbij kan het in een verkiezingscampagne sowieso alle kanten uit.