Hier vind je deel1
Laten we verder praten over dit mooie land zou ik voorstellen.
*kan een van de modjes misschien Oekraine in Oekraïne veranderen, ben beetje erg zenuwachtig voor mijn reis, sorry*
Mijn vriendin komt over een weekje hier naar Nederland toe, dus weer een stukje Oekraine dicht bij huis.
.Whoei, vandaag is het dan eindelijk zover.
quote:hehe ik denk dat het plezier gedeelte wel gaat lukken, wil al heel lang het land bekijken.Op zaterdag 19 maart 2005 13:23 schreef Stereotomy het volgende:
Veel plezier in Oekraine, Joris. De eerste keer je vriendin bezoeken is altijd erg bijzonder, zoals Oscar Wilde zegt: "Na de eerste date gaat het alleen maar bergafwaarts" , dus maak er wat van.
Ach een eerste date zegt ook niet altijd alles daarentegen en ik denk dat het een zeer relaxte 2 weken zal gaan worden.
Ik post wel een berichtje als ik een internet cafe heb gevonden wanneer ik ben aangekomen.
Een vraagje van mijn kant. Mijn vriendin komt binnenkort naar Nederland toe. Ze gaat eigenlijk naar een congres in Duitsland, die ook haar reiskosten betaalt. Door omstandigheden heeft ze nu een vlucht gekregen van Kiev - Parijs - Frankfurt (met aankomst midden in de nacht). Wij vroegen ons af of het mogelijk is om in Parijs uit te stappen, door de douane te gaan (met een DUITS (Schengen) visum in haar paspoort), en dan de Thalys te pakken naar Nederland. Weet iemand dat? Of moet de point-of-entry altijd Duitsland zijn?
Waar is het een beetje mee te vergelijken?
quote:Een willekeurig ander bruisend hoofdstad van een ex Soviet Unie land.Op woensdag 23 maart 2005 02:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Misschien dat ik deze zomer naar de Oekraine ga. Kiev om precies te zijn.
Waar is het een beetje mee te vergelijken?
Kiev is ongeloofelijk goedkoop, als je al een plek hebt om te verblijven (bij vrienden bijvoorbeeld) dan is 100hryphna zeer goed te doen per dag.
Heb al wat gezien maar ga snel nog meer zien natuurlijk.
Bus is NIET aan te raden, het stuk van de grens naar Kyiv (651km) is door de slechte wegen door de bus gedaan in 12 uur (normaal gesproken 8).
Wel heb ik redelijk in de bus geslapen. Veel foto's al gemaakt en kan ze helaas niet uploaden omdat je hier gewoon niets in de computers mag steken :s.
Maar ben al een beetje bezig met een reisverslag dus ik houd jullie op de hoogte.
Sigaretten zijn trouwens hier helemaal een koopje ;-) nog niet eens 1 euro per pakje mocht je roken (ik rook niet maar voor de liefhebbers ;-)).
quote:1 EUR is nu bijna 7 hryvnaOp woensdag 23 maart 2005 17:27 schreef du_ke het volgende:
Hoeveel is 100 hrphna eigenlijk?
100 hryvna is ongeveer 15 EUR.
100 hryvna op een dag: Joris is echt bezig geld over de balk te smijten.
Veel plezier, Joris!!!
quote:Anders ik wel.Op donderdag 31 maart 2005 18:52 schreef Henk-Wim het volgende:
Nog 2 daagjes en Joris is weer terug. Ben benieuwd naar zijn reisverslagje!
Whoei, bus is af en toe een ramp maar ook wel super hoor.
Moet alles even netjes maken maar dat moet wel te doen zijn.
Het was wel erg super om daar te zijn hoor.
. Ik ga vanavond de hele avond aan het verslag werken.*is toch erg benieuwd*
Maar het komt eraan :-)
quote:De bus (170 euro inclusief reserveringstoeslag op de terugreis die Eurolines niet vermeldt)Op donderdag 14 april 2005 15:44 schreef ETA het volgende:
Hebben jullie nog tips om goedkoop in Kiev te komen? Ik heb de vorige Oekraine deel al doorgespit, echter kon ik er niet veel uit halen. Heb zelf al wat rondgezocht, maar goedkoopste vliegticket wat ik kon vinden was rond de 350 euro inclusief belastingen, is mij net iets te veel.
Of de trein maar de kosten daarvan weet ik helaas niet.
Flink slapen dus in de bus waar we al zeer voorspoedig bij de grens met Polen aankwamen. Paspoorten dus gereed houden en snel even tijd voor het toilet (0,30 eurocent). Het eerste wat opvalt hier was dat het er flink koud was en ik met mijn Hollandse nuchterheid onderschatte dat natuurlijk door zonder jas de bus te verlaten en stond daar dus flink te trillen van de kou. Gelukkig was er gratis koffie en thee om me te verwarmen. Na de controle van Duitse en Poolse grensbeambten gingen we weer op weg waarna we gedurende de rit behalve van 3 slecht nagesynchroniseerde films (Russisch waarbij je het Engels nog doorheen hoorde en het dus toch nog redelijk te horen was) ook nog mochten genieten van de vele megastores langs de wegen, de vele tankstations (waar elke 4 uur bij eentje werd gestopt voor een toilet) en natuurlijk de mooie plaatsjes waar af en toe doorheen werd gereden. Uiteindelijk kwamen we maandag nacht aan in Lviv om ongeveer 01:00 waar we verplicht moesten overstappen op een aparte bus naar Jyktomyr en Kiev. We kwamen erachter dat de wegen best slecht waren, zo waren we de volgende ochtend rond 05:00 nog steeds 300 kilometer bij Kiev vandaan en begon voor mij eigenlijk de stress of mijn vriendin nog wel op mij aan het wachten zou zijn. Gelukkig toen we omstreeks om 11:30 aankwamen in Kiev was ze er nog.
Gelijk viel mij op hoe groot het verschil is met wat we te zien krijgen in Nederland van het land en de stad. Natuurlijk zag het er soms oud en vervallen uit maar om het een land van barbaren te noemen ging dus ook weer te ver zoals sommige van mijn kennissen het noemden.
We besloten om een auto aan te houden en nadat wij de benzine beloofden te betalen kregen we een lift naar ongeveer de andere kant van de stad waar wij voor ongeveer 4 dagen konden verblijven.
Gelijk toen we binnenwaren kreeg ik al een voorproefje van de zeer grote gastvrijheid van de mensen daar. Gelijk kwam er namelijk brood op tafel met rode kaviaar (ik ben geen visliefhebber en dus bedankte ik vriendelijk). Na een paar koppen thee was het tijd om even geld te gaan wisselen en natuurlijk om even het centrum in te gaan waar ik samen met mijn vriendin ging rondkijken. Hier liet onze vriend Alex ons even rondlopen aangezien hij wat moest regelen. We besloten langs het regeringsgebouw te lopen en daar over het park uit te kijken. Na het doorlopen van een paar straatjes en te hebben genoten van het uitzicht over Kiev besloten wij door het park weer naar boven te gaan wat resulteerde in flink wat glijpartijen omdat er zeer veel sneeuw lag op de paadjes Het centrum was druk maar eigenlijk qua geluid best stil, niet veel gepraat door de mensen. Maar verkeer was er ook zeer goed geregeld en kan je het beste ondergronds naar de overkant lopen want veel zebrapaden zagen we niet. De eerste fout die ik daar eigenlijk maakte was het nemen van een taxi in plaats van Marchutka’s die echt veel rijden daar en bijna overal komen. Kiev in de avond was dan wel een stad die een beetje vreemd is in vergelijking met Nederlandse steden. Het is namelijk lang open daar maar wel snel stil op straat.
Uiteindelijk dan even snel naar de supermarkt waar we Heineken vonden wat zelfs redelijk goedkoop was voor geïmporteerd bier namelijk 1.20 euro voor 0,66 liter en tja, een eerste avond in een vreemd land wil je natuurlijk wel vieren en om Wodka mee te nemen naar iemand die je gastvrij opvangt lijkt ook weer zo vreemd want dat drinkt men daar natuurlijk wel regelmatig.
De hierop volgende dagen bestonden vooral uit wandelen door het bos in de buurt en door de oude wijken in de buurt die eigenlijk ook precies eruitzagen als wat we eigenlijk steeds te zien krijgen uit Oost-Europese landen als Oekraïne namelijk vervallen en slecht onderhoud, donker maar toch zat er een soort van sfeer in de buurten, kleine winkeltjes en cafés waar het redelijk druk kon zijn.
Op de donderdag was het tijd voor wat cultuur en wat inkopen doen, hier gingen we dan ook eerst naar een soort bazaar a la de Beverwijkse Zwarte Markt al had je hier echt zwarte handel zoals bijvoorbeeld de nieuwste films die hier nog niet eens uit zijn en daar dus al op dvd waren en dan ook nog eens keurig in hoes met gedrukt plaatje erop en dat allemaal voor nog geen euro per stuk. Nadat ik ook nog een paar muziek cd’s erbij zocht (Liok Lemon, de 5 Semfira cd’s en het complete werk van 5Nizza) was ik uiteindelijk heel verassend maar 100 Hryvnia lichter (misschien 15 euro) en was het toch echt tijd om de metro te gaan ontdekken. Daar ingestapt werd het niet alleen stukken drukker per halte maar werd mij ook duidelijk dat je met vriendelijkheid niet echt verder zal komen indien je uit wilt stappen. Na flink wat geduw eindelijk uit de metro bij de halte Maidan (dichtbij square of independence) waar we naar boven liepen naar het nationale museum van Oekraïne. Hier veel informatie over de vele heersers van het land, hoe het veranderde van boeren naar het uiteindelijke resultaat. Ook was er een miniatuur versie van Kyiv volledig nagebouwd waarbij duidelijk te zien was hoe het van een paar huisjes uitgroeide tot een van de grootste steden van begin 20e eeuw. Wat opviel was dat over de periode 1920-2004 weinig te zien was, wel was er nog een hoekje over de Oranje Revolutie waar ze erg trots op zijn. Na een bezoek aan dit museum liepen we verder op zoek naar een lekker klein restaurantje maar voor wij daar aankwamen eerst nog even snel een kijkje nemen in het museum van de straat wat ons een kijkje liet nemen van hoe Oekraïne er in de jaren 20 van de 20e eeuw eruit zag. Hieruit viel op te maken dat de ontwikkelingen bij hun gewoon net zo waren als in het westen en als het Socialisme nooit de macht zou hebben gehad daar dat het bijvoorbeeld een Engeland of Nederland had kunnen zijn qua welvaart.
In een klein restaurantje waar ik helaas de naam even van kwijt ben namen we plaats waar mijn vriendin pannenkoekjes nam en ikzelf mij trakteerde op een kipgerecht waarbij de kip omhuld was door een krokant laagje met boter van binnen en gekruide aardappelschijfjes erbij. Na dit gerecht nam mijn vriendin nog een toetje wat bestond uit iets van deeg en ijs, wat precies weet ik niet maar wel dat het erg lekker was. Een avond als deze wouden we afsluiten met een leuk filmpje in de bioscoop Ukraina maar helaas was het horror wat de klok sloeg daar die avond dus besloten we huiswaarts te keren maar niet voordat we een drankje hadden gedronken bij T G’s Fridays wat dan wel duurder was dan het dinner (dinner was 65hryvnia en de drankjes waren voor 1 bier en 1 cocktail maarliefst 75 hryvnia maar dat is dan wel bij een van de meest westerse tenten die je je maar kan bedenken in Kiev) maar af en toe mijn vriendin verwennen mocht ook wel eens. De weg terug weer met de taxi (ja weer teveel betaald natuurlijk, Marshutka’s begon ik pas in Dnipropetrovsk te gebruiken) en dus uiteindelijk romantisch Closer gekeken samen.
De volgende morgen samen met Alex en mijn vriendin naar St Laura gereden om daar de beroemde kerken te bekijken en natuurlijk ook nog de catacomben te bezoeken waar alle heiligen begraven liggen. Veel rituelen en wat wel grappig was was dat mijn vriendin haar haren moest bedekken (Orthodox Christelijken hebben blijkbaar ook zo een regel. Erg spijtig dat we daar geen foto’s mochten maken maar men kan nu eenmaal niet alles hebben. Na een poging naar de beltoren te gaan die helaas niet open was weer tijd om terug te gaan naar huis, de koffers te pakken en naar het station te gaan om daar de nachttrein te pakken naar Dnipropetrovsk. Helaas, de trein zat vol dus eerst een hapje gegeten bij McDonalds (ook weer zeer goedkoop, 2 menu’s, extra aardappelschijfjes en een salade voor nog geen 35 hryvnia wat dus ongeveer 5 euro is). Kaarten hierna gehaald voor de Express om07:00 en terug naar Alex zijn huis gegaan (wel natuurlijk eerst de koffers in een kluisje gedumpt want dat gesjouw is ook niets). Daar besloot mijn vriendin nog wat te slapen en ik besloot wakker te blijven om er voor te zorgen dat we rond 05:00 weer fris en fruitig klaar zouden staan om te vertrekken. Het vertrek werd uiteindelijk pas 06:00 en gelukkig toch nog optijd op het station waar we na strenge controle van ons paspoort bij het ticket de luxe trein in konden stappen. De trein waar de normale klasse net lijkt op onze eerste klas. 2 tv’s en de radio die aanwas gaven een zeer comfortabele indruk waar ik helaas niet veel van kon genieten want na 10 minuten rijden viel ik voor ruim 5 uur in slaap.
Tot zover dus het Kiev gedeelte, foto’s post ik later vanavond nog wel. Morgen het Dnipropetrovsk gedeelte.
[ Bericht 0% gewijzigd door DJJoris op 20-04-2005 22:26:57 ]
.Maar leuk om te lezen, ga begin mei die kant op
.quote:Same hereOp woensdag 20 april 2005 17:20 schreef du_ke het volgende:
Maar leuk om te lezen, ga begin mei die kant op
We zitten van 6 t/m 10 mei in Kiev. Het programma zit nogal vol, zo brengen we een bezoek aan het holenklooster Kyuv-Petsjerk Lavra, de wijk Podol en Tsjernobyl.
Als jullie nog tips hebben over plaatsen die je gezien moet hebben hoor ik het graag!
quote:Please, post je reisverslag van Tsjernobyl! Dat *moet*, hoor je!Op woensdag 20 april 2005 20:38 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Same here
We zitten van 6 t/m 10 mei in Kiev. Het programma zit nogal vol, zo brengen we een bezoek aan het holenklooster Kyuv-Petsjerk Lavra, de wijk Podol en Tsjernobyl.
Als jullie nog tips hebben over plaatsen die je gezien moet hebben hoor ik het graag!
Ik ga deze zomer naar Kiev, met name om Tsjernobyl te bezoeken. En jouw ervaring zou DE kans zijn om mij daarop voor te bereiden!
quote:Wat ga je er doen precies?Op woensdag 20 april 2005 17:20 schreef du_ke het volgende:
Iets meer enters zouden fijn zijn
Maar leuk om te lezen, ga begin mei die kant op
Ik ga misschien in juli naar Kiev.
quote:Maidan, het grote onafhankelijksplein moet je gewoon gezien hebben, het liefst in de avond want de sfeer daar is gewoon uitstekend. Het holenklooster wat ze dus in het engels vertaalden als St Laura (mijn vriendin vertaalde dat iniedergeval zo voor mij) is absoluut de moeite waard,hoop dat ze de klokkentoren weer hebben opengesteld en dat je Syrillisch schrift kan lezen zodat je weet welke heilige er liggen.Op woensdag 20 april 2005 20:38 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Same here
We zitten van 6 t/m 10 mei in Kiev. Het programma zit nogal vol, zo brengen we een bezoek aan het holenklooster Kyuv-Petsjerk Lavra, de wijk Podol en Tsjernobyl.
Als jullie nog tips hebben over plaatsen die je gezien moet hebben hoor ik het graag!
Verder is een ritje met de metro vanuit het centrum gewoon een must-do omdat de roltrap gewoon een ervaring is die je een keer moet meemaken.
quote:Domashnia Kuhnya of Puzata Gata misschien?In een klein restaurantje waar ik helaas de naam even van kwijt ben namen we plaats waar mijn vriendin pannenkoekjes nam en ikzelf mij trakteerde op een kipgerecht waarbij de kip omhuld was door een krokant laagje met boter van binnen en gekruide aardappelschijfjes erbij. Na dit gerecht nam mijn vriendin nog een toetje wat bestond uit iets van deeg en ijs, wat precies weet ik niet maar wel dat het erg lekker was.
Beide soort van Oekraiense bufetten waar je je hele dienblad vol met eten en bier kunt laden en dan nog pas een paar EUR lichter bent? Jij hebt het beroemde chicken Kiev gegeten, en je vriendin blintzi
Gefeliciteerd quote:Blinzi dat was het. We hebben wel bij Puzata Gata een keer gegeten maar dat andere restaurantje was echt heel klein was geen buffet maar gewoon met bediening.Op donderdag 21 april 2005 00:28 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Domashnia Kuhnya of Puzata Gata misschien?
Jij hebt het beroemde chicken Kiev gegeten, en je vriendin blintzi
Mijn vriendin vertelde dat blinzi vaak wordt gebruikt zoals wij het woord pannenkoek wel eens gebruiken dus zij dat steeds bij haar vrienden gebruiken die totaal de weg kwijt raakten daardoor.
Mijn excuses voor het gebrek aan details erin maar om eerlijk te zijn had ik meer aandacht voor mjn vriendin dan andere dingen
, van de musea begreep ik helemaal niets omdat ik simpelweg niet kan lezen ;-) maar het zag er wel vaak erg indrukwekkend uit. 
Bij metrostation Theatrina uitstappen, linksaf Kreshatik aflopen in de richting ván het Onafhankelijkheidsplein af, tot aan de overdekte markt (rinok), dan linksaf, 100 meter doorlopen en voila, dan ben je er.
Daar ben ik geweest ja
heb beetje veel met mijn vriendin aan de telefoon gehangen (via Skype naar Mobiel bellen in Oekraine is 17.5 eurocent en is dus redelijk goedkoop, echt aan te raden mocht je mensen daar willen bellen).Ik gooi hem morgenochtend online :-).
quote:Welkom thuis, FlipOp woensdag 20 april 2005 20:38 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Same here
We zitten van 6 t/m 10 mei in Kiev. Het programma zit nogal vol, zo brengen we een bezoek aan het holenklooster Kyuv-Petsjerk Lavra, de wijk Podol en Tsjernobyl.
Als jullie nog tips hebben over plaatsen die je gezien moet hebben hoor ik het graag!
Post je een reisverslag?
.quote:Reisverslag aub! Met name als je naar Tsjernobyl bent geweest...
Ik hou het topic wel in de gaten...
.
Deze heb ik zelf niet gezien maar is van Prypiat (bij tsjernobyl).
Ik ben samen met 28 andere studenten 10 dagen weg geweest naar Berlijn en Kiev. De trip werd georganiseerd door de studievereniging Ibn Battuta van Ruimtelijke Wetenschappen.
We zijn 5 hele dagen in de Oekraïne geweest waarvan we een dag in Tjernobyl zijn geweest. We hebben met de trein gereisd wat ik zelf erg geslaagd vond! Vooral de slaaptrein tussen Berlijn en Kiev was klein, maar met een groep van 49 man heb ik me zeer goed vermaakt deze reis!
Maar ik zal me nu vooral richten op het dagje Tjernobyl wat ik toch wel als hoogtepunt van de reis heb ervaren.
We vertrokken om 8:15 uur 's ochtends vanaf ons hotel ten zuiden van Kiev en onderweg pikten we een gids en tolk op. De gids werkte ten tijde van de ramp (27 april 1986) in de kerncentrale en vertelde ons (via de tolk) wat er allemaal is gebeurd. Na 2,5 uur rijden kwamen we aan bij de verboden zone, dit is een gebied van 30km rondom de centrale waar niemand zonder toestemming mag komen. Alle paspoorten werden gecontroleerd met de namen die op de lijst stonden, dit leverde nogal wat consternatie op aangezien de namen fonetisch in het cyrillisch waren geschreven.
Toen we uiteindelijk de zone binnenreden zagen we langs de weg verschillende huizen en boerderijen die half overwoekerd waren. In Tjernobyl kregen we een korte uitleg over de ramp en de verboden zone. We zijn toen overgestapt op zogenaamde 'vuile' bussen, hiermee zijn ook de mensen ten tijde van de ramp geëvacueerd. Vervolgens zijn we verder gereden naar de centrale en het bijbehorende stadje Prypyat. Het eerste wat we zagen was reactor 5 en 6, deze waren in aanbouw ten tijde van de ramp en zijn nooit meer afgebouwd.
De kerncentrale ligt op een groots complex en bestaat uit 6 verschillende reactoren. Op het plaatje hierboven zie je reactor 5, welke samen met reactor 6 nooit is voltooid. Reactor 1 en 2 zijn het oudst en zijn tot het jaar 2000 gewoon in bedrijf gebleven. Reactor 4 is degene die ontploft is, het ontplofte gedeelte zie je hier geheel ingepakt in een betonnen sarcofaag. We stonden hier een paar honderd meter vandaan en meette een straling van 0,59 Sv. Ter vergelijking, in Kiev is de straling 0,16 Sv.
Hierna zijn we doorgereden naar de spookstad Prypyat, deze ligt haast naast de centrale en hier woonden ten tijde van de ramp 49.000 mensen. De stad is tegenwoordig helemaal verlaten en is grotendeels overwoekerd door bomen en planten. We hebben hier een tijdje rondgelopen, we zijn zijn onder andere een hotel binnen geweest waar we vanaf het balkon een mooi uitzicht hadden over de verlate stad.
Het is onvoorstelbaar wat de natuur in 20 jaar voor elkaar krijgt, overal ontsproten bomen en planten, zelfs in de hotelkamers! Daarnaast lag er overal glas dat vanwege de vorst kapot gesprongen was. Ik ben op een gegeven moment in m'n eentje een van de hallen in gelopen, dit was echt heel indrukwekkend. Stel je voor dat je in een betonnen gang staat waar de verf grotendeels van de muren is gebladerd, midden in de hal staat een oude verroeste brandblusser en het enige geluid wat je hoort is het gedrup van water. De meeste kamers zijn leeg gehaald, maar in sommigen zijn nog wat spullen achtergebleven zoals matrassen, stoelen, een kast en zelfs een oude krant.
Hierboven de lege hal en een krant die ik in een van de kamers vond, deze was van 6 april 1986..
Oude brandblusser
Enkele verroeste bedden op zolder van het hotel
De natuur overwint alles...
Uitzicht over wat 20 jaar geleden het grote plein van Prypyat was.
Via het grote plein van Prypyat liepen we langs het oude restaurant en de discotheek naar de Kermis. De kermis zou enkele weken na de ramp geopend worden en is dus nooit gebruikt. De botauto's liggen er echter bij alsof een reuzenhand ze rond heeft gesmeten:
Onderweg kwamen we nog langs een oud theater waar enkele portretten van sovjet leiders opgeslagen lagen. Hier heb ik ook de foto gemaakt die du_ke al gepost heeft. Heel vreemd als je bedenkt dat deze pop misschien wel het favoriete speeltje is geweest van een klein kind zo'n 20 jaar geleden.
Al met al was het bezoek aan deze spookstad zeer indrukwekkend, ik had er graag nog een dag rond willen lopen.
Veel mensen zijn benieuwd hoe het zit met de straling waaraan je wordt blootgesteld, nou dit valt erg mee. Tijdens een dagje Tjernobyl wordt je blootgesteld aan een gelijke hoeveelheid straling als 2 uur vliegen op 10km hoogte. De straling in Prypyat (net boven het asfalt) is 0,06 Sv, echter boven het mos schoot de geigerteller uit tot 0,70 Sv. Al met al valt het nog best mee met het risico wat je daar loopt.
Ik vond Oekraïne een erg mooi land, ik zou er dan ook graag nog een keer naar toe willen. Kiev is een gigantische stad waar je echt de tijd voor moet nemen om deze te zien. Alleen de taalbarrière vormt een groot probleem. Het is wel handig om van te voren het cyrillische alfabet wat te oefenen en een boekje 'hoe en wat, Russisch' aan te schaffen.
Voor meer foto's van deze reis kan je hier terecht:
http://w3.frw.rug.nl/ibn/fotoboek/thumbnails.php?album=201
Erg bedankt voor je verslag, HEEL erg bedankt! Ook met name over de stralingsdosis want daar was ik wel erg benieuwd naar. Enig idee hoe de 'excursie-organisatie' heette, zodat ik de trip vooraf kan boeken?
Die boom, dwars door de tegels heen...
-edit-
Wat staat er op het bord op foto 114?
quote:Juist niet dus! Die stad is vlak na de ramp geevacueerd. de krant was van iets van 14 april Toen het leven er nog normaal was.Op zondag 15 mei 2005 21:56 schreef Henk-Wim het volgende:
Ik zit echt ademloos te lezen joh... Zo indrukwekkend, die botsauto's! En die krant! Ongetwijfeld staat daar iets in over de ramp...
En op dat bord staat volgens mij Tsjernobyl in het Cyrilisch.
quote:Op zondag 15 mei 2005 21:56 schreef Henk-Wim het volgende:
Wat staat er op het bord op foto 114?
Tjernobyl
De excursie is volgens mij via ons hostel geboekt, op de site van de overkoepelende organisatie kwam ik terecht op deze pagina: http://hostel.org.ua/eng/excursions/chernobyl_tour.html
Zoals je kan zien is het een erg prijzige excursie, vooral als je men een kleine groep bent. Het is ook geen grote toeristische attractie, er komen per jaar slechts 2000 toeristen.
quote:Prypjat is zo'n 3 dagen na de ramp geevacueerd. In die 3 dagen is er heus wel in de 'lokale pers' over de ramp geschreven. En ik dacht dat deze krant van een van die dagen was...Op zondag 15 mei 2005 22:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist niet dus! Die stad is vlak na de ramp geevacueerd. de krant was van iets van 14 april Toen het leven er nog normaal was.
En op dat bord staat volgens mij Tsjernobyl in het Cyrilisch.
edit
quote:Heb jij er 1 en wil je daar nu misschien vanaf?en een boekje 'hoe en wat, Russisch' aan te schaffen.
Anyway: het verbaast mij dat een dagje Tsjernobyl qua stralingsdosis vergelijkbaar is met 2 uurtjes vliegen. Is vliegen dan zo gevaarlijk of valt Tsjernobyl gewoon reuze mee... Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen?
[ Bericht 10% gewijzigd door Henk-Wim op 16-05-2005 09:32:34 ]
quote:Hij is van 11 dagen voor de ramp. En ik denk niet dat de lokale pers er wat over mocht schrijven, ze hebben namelijk eerst geprobeert om het geheel in de doofpot te stoppen. De rest van de wereld kwam er pas 10 dagen na de ramp achter....Op maandag 16 mei 2005 09:15 schreef Henk-Wim het volgende:
Prypjat is zo'n 3 dagen na de ramp geevacueerd. In die 3 dagen is er heus wel in de 'lokale pers' over de ramp geschreven. En ik dacht dat deze krant van een van die dagen was...
quote:Ik heb er zelf geen aangeschaft dus ik kan je niet helpen.Op maandag 16 mei 2005 09:15 schreef Henk-Wim het volgende:
Heb jij er 1 en wil je daar nu misschien vanaf?
Anyway: het verbaast mij dat een dagje Tsjernobyl qua stralingsdosis vergelijkbaar is met 2 uurtjes vliegen. Is vliegen dan zo gevaarlijk of valt Tsjernobyl gewoon reuze mee... Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen?
Ik weet zelf ook niet of de straling waaraan je wordt blootgesteld tijdens het vliegen te vergelijken is met de straling in Tjernobyl. Wel is het zo dat de straling in Tsjernobyl vrij laag is, er werken ook nog steeds 3000 mensen..
Ga je trouwens in je eentje naar Oekraine en hoe lang?
quote:Nee, ik ben de gelukkige die met hem mee magOp maandag 16 mei 2005 12:53 schreef Flipper01 het volgende:
.
Ga je trouwens in je eentje naar Oekraine en hoe lang?
Ik zie wel dat ik veel gemist heb, even bijlezen dus voor mij en nog maals sorry dat ik het steeds vergat te plaatsen, beetje druk gehad met mijn werk en andere zaken vrees ik
quote:Ik hoorde zelf dat het inderdaad tegenwoordig niet meer zulke hoge straling meer zal aantreffen daar maar nog steeds hoog genoeg om kanker te kunnen veroorzaken, deze 3000 mensen die er wonen zijn er gebleven of teruggekeerd omdat ze hun stad waar ze hun hele leven gewoond hebben gewoon mistten, sommige gebieden rond de stad zullen iniedergeval de komende 1000 jaar nog steeds dodelijk blijven en persoonlijk zou ik ook niet graag een van de medewerkers willen zijn van het bedrijf die binnenkort herstellingswerkzaamheden moeten gaan uitvoeren aan de sarcofaag.Op maandag 16 mei 2005 12:53 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Hij is van 11 dagen voor de ramp. En ik denk niet dat de lokale pers er wat over mocht schrijven, ze hebben namelijk eerst geprobeert om het geheel in de doofpot te stoppen. De rest van de wereld kwam er pas 10 dagen na de ramp achter....
[..]
Ik heb er zelf geen aangeschaft dus ik kan je niet helpen.
Ik weet zelf ook niet of de straling waaraan je wordt blootgesteld tijdens het vliegen te vergelijken is met de straling in Tjernobyl. Wel is het zo dat de straling in Tsjernobyl vrij laag is, er werken ook nog steeds 3000 mensen..
Ga je trouwens in je eentje naar Oekraine en hoe lang?
DJJoris, misschien dat jij via de familie van je vriendin iets kunt regelen? Natuurlijk betalen we gewoon en goed...
quote:De 3000 mensen die tegenwoordig nog in de centrale werken wonen zo'n 50km verderop in veilig gebied. Ze werken meestal 2 weken rondom de centrale om vervolgens 2 weken in schoon gebied te verblijven/werken.Op maandag 16 mei 2005 23:16 schreef DJJoris het volgende:
Ik hoorde zelf dat het inderdaad tegenwoordig niet meer zulke hoge straling meer zal aantreffen daar maar nog steeds hoog genoeg om kanker te kunnen veroorzaken, deze 3000 mensen die er wonen zijn er gebleven of teruggekeerd omdat ze hun stad waar ze hun hele leven gewoond hebben gewoon mistten, sommige gebieden rond de stad zullen iniedergeval de komende 1000 jaar nog steeds dodelijk blijven en persoonlijk zou ik ook niet graag een van de medewerkers willen zijn van het bedrijf die binnenkort herstellingswerkzaamheden moeten gaan uitvoeren aan de sarcofaag.
Er wonen nu nog 385 mensen in de verboden zone, dit zijn meestal oude mensen van een jaar of 70-80 die zich nergens anders wilden/konden vestigen.
quote:Onderhoud aan de sarcofaag denk ik, bewaking van de apperatuur, mensen controleren die het gebied binnenkomen.Op dinsdag 17 mei 2005 13:55 schreef Henk-Wim het volgende:
Maar alle centrales zijn toch niet meer actief? Waarom werken er dan nog 3000 mensen?
Voor verblijf in Kiev kan ik trouwens even vragen maar ik vraag me af of je daar uberhaupt wilt verblijven bij die mensen *rilt bij de gedachten aan de badkamer* voor Odesa kan ik wel even aan mijn vriendin vragen of ze daar mensen kent.
http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/
Lijkt wel of jullie op dezelfde plekken zijn geweestquote:Min of meer vergelijkbaar inderdaad. Je kan onze 'tour' ook bij een plaatselijke reisorganisator boeken.Op dinsdag 17 mei 2005 17:10 schreef Drugshond het volgende:
Deze weblog mag er ook wezen... ook Tjernobyl
http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/
quote:Ja, ik denk TsjernobylOp dinsdag 17 mei 2005 17:10 schreef Drugshond het volgende:
Deze weblog mag er ook wezen... ook Tjernobyl
http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/
.quote:Je stond zeker vooraan toen god de hersens uitdeelde.
quote:Als je dat voor ons wilt doen, graag!!Op dinsdag 17 mei 2005 15:25 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Voor verblijf in Kiev kan ik trouwens even vragen maar ik vraag me af of je daar uberhaupt wilt verblijven bij die mensen *rilt bij de gedachten aan de badkamer* voor Odesa kan ik wel even aan mijn vriendin vragen of ze daar mensen kent.
Het gaat erom dat we een 'eerste verblijfplaats' hebben, zodat we bij aankomst niet hoeven te zoeken naar een hotel oid. Na 1 of paar nachten zoeken we dan anders nog wel een hotel op.
In Odessa willen we wat langer blijven, dus als je daar een appartement of datcha ofzo zou kunnen regelen...
Zowel Roos als ik hebben nulkommanix connecties met Oekraine dus dus het zou ge-wel-dig zijn als je ons kunt helpen.
als dit een beetje te offtopic wordt kun je mij misschien beter even toevoegen op msn. henkwim hotmail....
quote:Het verhaal van de bovenstaande website is ook verzonnen!Op dinsdag 17 mei 2005 17:10 schreef Drugshond het volgende:
Deze weblog mag er ook wezen... ook Tjernobyl
http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/
Dat grietje heeft dezelfde tour gedaan als wij, alleen heeft ze er een interessant verhaal omheen verzonnen..
Misschien is het handig om een hostel te boeken in Kiev of gewoon een hotel, dit is allemaal prima te betalen volgens mij!
http://www.hostelsweb.com/cities/kiev.html
quote:Wacht eens even, hoe weet je dat dat verzonnen is, en dat ze er inderdaad niet op de motor met bijrijder erheen gegaan is?Het verhaal van de bovenstaande website is ook verzonnen!
Dat grietje heeft dezelfde tour gedaan als wij, alleen heeft ze er een interessant verhaal omheen verzonnen..
quote:Is inderdaad een hele ophef over geweest: heeft ze daar echt op haar motor rondgereden of doet ze maar alsof. Om die verhalen te ontkrachten heeft ze die 2e tocht gemaakt, 'Land of wolves', om aan te tonen dat het echt waar is.Op donderdag 19 mei 2005 03:33 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Wacht eens even, hoe weet je dat dat verzonnen is, en dat ze er inderdaad niet op de motor met bijrijder erheen gegaan is?
Al zegt dat natuurlijk eigenlijk alleen dat die 2e tocht 'echt' is...
Hostel is idd goed te betalen, maar alleen mogelijk in Kiev. Dus voor een weekje Odessa moeten we dan alsnog iets anders regelen...
[ Bericht 9% gewijzigd door Henk-Wim op 19-05-2005 08:42:51 ]
wel in Cremea maar dat is een stuk daar vandaan. Sorry En met Cremea bedoel je Crimea / de Krim? Misschien dat we dan daarheen kunnen gaan ipv Odessa...?
Tot nu toe is dit het plan.
Rijden naar Auschwitz en daar 1 of 2 dagen blijven.
Dan rijden naar Kiev en daar aantal (4 of 5) dagen blijven.
Dan naar Odessa (of een andere kustplaats) en daar een weekje blijven.
En dan naar huis met overnachtingen waar dat goed uitkomt.
We willen voorkomen dat we bij aankomst in een stad op zoek moeten gaan naar een verblijfplaats dus boeken we zoveel mogelijk vooraf. Zo willen we dus een hostel boeken in Kiev waar we dus zeker terecht kunnen: mocht het dan na 1 nacht ontzettend tegenvallen, dan kunnen we alsnog een hotel opzoeken.
En wat Odessa (of ergens op de Krim) betreft hopen we eigenlijk op een datcha. Dat lijkt ons ideaal: zelfstandig en 'typisch Oekrains' zeg maar.
Nou ja, hopelijk wil je je vriendin vragen of ze iets kan betekenen: misschien een datcha of iets anders... We horen het graag!
Vandaag trouwens een Hepatitis-A inenting aangevraagd. Hebben andere Oekraine-gangers die ook genomen?
Voor de rest, niet in iemands luchtpad gaan staan als die niest.
Water heb ik ook nooit een probleem van gemaakt. Gewoon drinken wat de bevolking drinkt.
quote:Nergens is omkoping zo grootschalig aanwezig als op de medische faculteiten.De Oekraïense artsen zijn goed, kun je prima naartoe als er iets mis is.
Nergens is het triester om te zien dat Oekraine nog een lange weg te gaan hebt als in het ziekenhuis, waar je apart voor je lakens, hulp van verplegers, eten, "speciale medicijnen" moet betalen.
quote:Zwaai je ff als we mekaar tegen komen, ga namelijk rond dezelfde tijdOp dinsdag 17 mei 2005 08:32 schreef Henk-Wim het volgende:
Ik ga, met Roos, 3 weken. Met eigen auto, vanaf eind juli tot halverwege augustus. We willen Kiev en Odessa aandoen en zijn eigenlijk nog op zoek naar goede verblijfplaatsen.
DJJoris, misschien dat jij via de familie van je vriendin iets kunt regelen? Natuurlijk betalen we gewoon en goed...
Ik zag je plannen in dit topic, is bijna hetzelfde als wat ik met een vriend van mij van plan ben!
Wij gaan eerst naar Praag, dan naar Krakow / Auschwitz, Kiev / Tsjernobyl, Odessa, Budapest en dan maar weer naar huis.
Wel leuk joh, hoelang ga je? Op de terugweg wilden we ook Budapest enzo bezoeken maar daar hebben we geen tijd voor. Dus gaan we vanaf Odessa zsm terug. In totaal gaan we 3 weken weg zijn.
Hoe heb jij je voorbereid? Prikken? Routekaarten? Waar ga je verblijven? Wat voor auto? Etc.
Plan is ook nog om langs het balatonmeer te karren voor 2 dagen ofzo; ff chille, via bratislava en wenen weer terug naar praag om daar nog een nacht dronken te worden en te slapen (in 1 dag van hongarije naar nederland is overkill).
Wij gaan ook 3 weken ongeveer misschien iets langer, het enige waar ik mee zit is de auto; een vrij nieuwe peugeot 307 break diesel met alles erop en eraan (nog wel althans
)Het is de bedoeling in 1 dag naar Oswiecim te rijden en ook in 1 dag van Oswiecim naar Kiev. In theorie is het mogelijk maar als het tegenvalt, dan zoeken we gewoon eerder een slaapplek. Maar die onzekerheid maakt het weer lastig om een hotel te reserveren in Kiev want we weten dus niet 100% zeker wanneer we aankomen... Moeilijk moeilijk!
We hebben trouwens een heel mooie wegenkaart gekocht met de plaatsnamen in zowel Arabisch als Cyrillisch schrift. Lijkt ons handig voor de richtingborden
En heb jij al een Tsjernobyl-tour gereserveerd?
quote:Wij gaan het zeker in 1 dag doen; wel meer van die wazige dingen gedaan in het verleden, kratje Semtex (oost europese redbull) in de achterbak en gaan!Het is de bedoeling in 1 dag naar Oswiecim te rijden en ook in 1 dag van Oswiecim naar Kiev. In theorie is het mogelijk maar als het tegenvalt
quote:Hebben wij ook geregeld, inclusief lengte en breedtegraden voor de GPS (navigatiesysteem doet het niet in polen enzo).We hebben trouwens een heel mooie wegenkaart gekocht met de plaatsnamen in zowel Arabisch als Cyrillisch schrift. Lijkt ons handig voor de richtingborden
quote:Weet net pas wanneer we ongeveer gaan, nog ff verder doorplannen straks pas dan kan ik boekenEn heb jij al een Tsjernobyl-tour gereserveerd?
quote:Dat komt wel goed...Op maandag 23 mei 2005 17:21 schreef du_ke het volgende:
Als je er wat langer heen gaat zou ik me goed voorbereiden op de taal. Veel mensen spreken weinig anders dan Russisch/ Oekraiens. Communiceren is dus pittig!
quote:Ik mag hopen Latijns en Cyrillisch schrift.We hebben trouwens een heel mooie wegenkaart gekocht met de plaatsnamen in zowel Arabisch als Cyrillisch schrift.
Qua taal moet je idd flink oppassen al is het wel zo dat je met steenkolen Russisch/Oekraiens redelijk ver kan komen.
quote:Ja, idd. Maar wel met Arabische cijfers!Op dinsdag 24 mei 2005 01:40 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ik mag hopen Latijns en Cyrillisch schrift.
Hier staat het alfabet: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cyrillisch_alfabet
Ik voelde me net een kleuter die net het alfabet heeft geleerd en probeert om alle woorden uit te spreken.
quote:Gelukkig staat het in de metro ook aangegeven met latijnse letters al is het dan nog steeds gissen waar je uit moet stappen af en toe :-)Op dinsdag 24 mei 2005 09:42 schreef Flipper01 het volgende:
Het is wel leuk om vantevoren en ter plaatse wat te oefenen met de uitspraak van letters, dit kan bijvoorbeeld erg handig zijn als je met de metro wilt reizen in Kiev!
Hier staat het alfabet: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cyrillisch_alfabet
Ik voelde me net een kleuter die net het alfabet heeft geleerd en probeert om alle woorden uit te spreken.
Of hebben ze dat wel?
http://www.ukrtelecom.ua/en/ - da's de KPN van Oekraine.
grrrr Flipper01, wat zijn volgens jou de bijzonderste bezienswaardigheden in Oekraine behalve Tsjernobyl?
quote:In Kiev is al heel veel te zien, van de rest van het land weet ik ook niet veel aangezien ik nauwelijks buiten Kiev ben geweest.Op dinsdag 7 juni 2005 12:07 schreef jeoren het volgende:
Flipper01, wat zijn volgens jou de bijzonderste bezienswaardigheden in Oekraine behalve Tsjernobyl?
Waar ik wel goede verhalen over heb gehoord is Odessa en de Krim, L'viv, Charkov (dat zijn dan ook meteen de uithoeken van het land)
http://www.hostelworld.co(...)lYaroslav-Kiev-12229
quote:Niet vergeten dat je op de terugreis een toeslag krijgt van 10 euro of 60 hryvnia, deze is verplicht en wordt niet vermeldt in de voorwaarden (het moeten trouwens nieuwe ongekreukte en onbeschadigde biljetten zijn dan)Op dinsdag 7 juni 2005 12:07 schreef jeoren het volgende:
Ik ga begin augustus ook naar Kiev toe. We gaan waarschijnlijk met Eurolines (155 euro voor een retourtje, 40 uur + 40 uur onderweg).. Je hebt t/m augustus geen visum nodig voor Oekraine..
Flipper01, wat zijn volgens jou de bijzonderste bezienswaardigheden in Oekraine behalve Tsjernobyl?
Zoals Henk-Wim al uitgebreid heeft gepost, gaan wij van de zomer dus samen naar de Oekraine. We willen ook Tsjernobyl bezoeken. Nou ben ik alleen nog al 'huiverig' over de straling. Vanwege medische onderzoeken krijg ik toch al wat porties straling 'binnen'. Ik wil daarom graag van te voren goed weten aan hoeveel straling ik in Tsjernobyl wordt bloodgesteld. Ik ben dan ook erg benieuwd naar 'cijfertjes', morgen spreek ik namelijk een medisch specialist en ik wil hem graag om zijn mening vragen. Weet iemand daarom ongeveer de hoeveelheid dosis(equivalent)?!
quote:Kijk even een stukje terug in dit topic, hier heb ik namelijk al wat over gepost.Op donderdag 9 juni 2005 20:13 schreef --Roos-- het volgende:
Even een vraagje voor de mensen in al een Tsjernobyl-trip hebben gemaakt...
Zoals Henk-Wim al uitgebreid heeft gepost, gaan wij van de zomer dus samen naar de Oekraine. We willen ook Tsjernobyl bezoeken. Nou ben ik alleen nog al 'huiverig' over de straling. Vanwege medische onderzoeken krijg ik toch al wat porties straling 'binnen'. Ik wil daarom graag van te voren goed weten aan hoeveel straling ik in Tsjernobyl wordt bloodgesteld. Ik ben dan ook erg benieuwd naar 'cijfertjes', morgen spreek ik namelijk een medisch specialist en ik wil hem graag om zijn mening vragen. Weet iemand daarom ongeveer de hoeveelheid dosis(equivalent)?!
Op zich staat een dagje Tjernobyl gelijk aan 2 uur vliegen op 10km hoogte. In vergelijking met medisch onderzoek krijg je bij een dagje Tjernobyl ongeveer 1/100 tot 1/10 van de dosis straling binnen dan bij medisch onderzoek. Als je met het vliegtuig naar Kiev zou reizen wordt je dus blootgesteld aan meer straling. (deze uitspraken zijn gebaseerd op publicaties van het Internationaal Atoom agentschap)
quote:Ik had dit gelezen ja, maar ik was echt op zoek naar 'cijfers'. Maargoed, als je zegt dat het maar 1-10% van de straling is vergeleken met medisch onderzoek, valt 't dus allemaal wel mee ja.Op donderdag 9 juni 2005 21:35 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Kijk even een stukje terug in dit topic, hier heb ik namelijk al wat over gepost.
Op zich staat een dagje Tjernobyl gelijk aan 2 uur vliegen op 10km hoogte. In vergelijking met medisch onderzoek krijg je bij een dagje Tjernobyl ongeveer 1/100 tot 1/10 van de dosis straling binnen dan bij medisch onderzoek. Als je met het vliegtuig naar Kiev zou reizen wordt je dus blootgesteld aan meer straling. (deze uitspraken zijn gebaseerd op publicaties van het Internationaal Atoom agentschap)
quote:Wat wees jouw dosimeter aan het eind van de dag aan. Weet je dat nog precies of niet?Op donderdag 9 juni 2005 21:35 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Kijk even een stukje terug in dit topic, hier heb ik namelijk al wat over gepost.
Op zich staat een dagje Tjernobyl gelijk aan 2 uur vliegen op 10km hoogte. In vergelijking met medisch onderzoek krijg je bij een dagje Tjernobyl ongeveer 1/100 tot 1/10 van de dosis straling binnen dan bij medisch onderzoek. Als je met het vliegtuig naar Kiev zou reizen wordt je dus blootgesteld aan meer straling. (deze uitspraken zijn gebaseerd op publicaties van het Internationaal Atoom agentschap)
Op 10km hoogte vang je zo'n 4microSievert per uur. Dus de totale dosis van 1 dag Tsjernobyl zou dan 8microSv zijn? Je noemt in je stukje 0,59 Sv bij de centrale. Moet dat dan niet microSv zijn?
Dear,
Nowdays You don't need to wear any protective masks or
cloth, because it is safe now if you follow the group
leader.
Otherwise you will be asked to wear it if you want to
follow individually desiged tour with guide (for
example, if you decide to visit desolated houses,
touch things or make pictures or video inside
bouldings where people lived, inside desolated cards,
etc.)
So, you don't need to worry about radiation, because
it is gone already very very down.
Regards,
Oxana
quote:Ik denk dat het idd MicroSv moet zijn, het hoogste wat we gemeten hebben was 1,0 mSv in prypyat was dit ongeveer 0,06 mSvOp donderdag 9 juni 2005 21:52 schreef Henk-Wim het volgende:
Wat wees jouw dosimeter aan het eind van de dag aan. Weet je dat nog precies of niet?
Op 10km hoogte vang je zo'n 4microSievert per uur. Dus de totale dosis van 1 dag Tsjernobyl zou dan 8microSv zijn? Je noemt in je stukje 0,59 Sv bij de centrale. Moet dat dan niet microSv zijn?
Een speciaal
voor Stereotomy.Topic net even gescand, en ik zag dat er iemand van plan was om naar Odessa te gaan en nog twijfelde over de Krim. Ik zou zeker even doorrijden en de Krim aan doen. Zeker als je er de zomer bent dan is het micro-klimaat van de Krim-zuidkust veel aangenamer, mooier en interessanter dan Odessa.
quote:Ik dacht dat je niet meer met me wilde praten, maar je was gewoon weg.Een speciaal
Gezocht: goedkope retour-vlucht Oekraine-Nederland. Overstap geen probleem, en Brussel, etc. kan ook allemaal. Goedkoopste wat ik kan vinden is KLM met een directe vlucht KBP-AMS. Ik dacht dat een aantal weken geleden afgesproken was dat er meer concurrentie zou komen op de vluchten tussen Oekraine en EU?
Goedkoopste vlucht is de Airmiles ticket van KLM: 209 excl. luchthavenbelasting. Wel iemand lief aankijken die 2500 airmiles op de kaart heeft staan.
Of 2500 blikjes AH doperwten kopen.
Op zich ben ik wel fan van doperwten met appelmoes. Dan heb ik die vlucht 1250 maaltijden later al bij elkaar.
Wat wel normaal veel goedkoper is, is Kiev - Frankfurt. Maar dan zit je weer met het probleem dat je met de trein naar Nederland moet. Ik heb een paar maanden geleden zoiets gedaan: mijn vriendin kon vanwege een congres gratis naar Keulen vliegen, en toen hebben we maar een dagje keulen eraan vastgeplakt.
De goedkoopste KLM vlucht is nu 347,50 EUR incl. belastingen. Ik kon zowel op Kilroytravels.com als atp.nl niet meer de goedkope vlucht naar Frankfurt terugvinden. De zoeker op Ukrainian Airlines deed het, traditiegetrouw met Oekrainse service, niet:
quote:Morgen maar weer even proberen. Als ze nog goedkoop op Frankfurt vliegen, dan doet Ukraine International dat.Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Too many connections in /.1/www/virtual/e-travel.com.ua/work/showfl.php on line 21
Warning: mysql_select_db(): supplied argument is not a valid MySQL-Link resource in /.1/www/virtual/e-travel.com.ua/work/showfl.php on line 22
Ik heb net dezelfde vlucht proberen terug te vinden, maar
quote:Check! Reisplan is aangepast: we gaan vanaf Kiev naar Yalta ipv Odessa. Weet iemand of de sfstand per auto redelijkerwijs is te doen in 1 dag?Op zaterdag 11 juni 2005 03:14 schreef Tropos het volgende:
* Tropos is weer terug van weggeweest.
Een speciaal
Topic net even gescand, en ik zag dat er iemand van plan was om naar Odessa te gaan en nog twijfelde over de Krim. Ik zou zeker even doorrijden en de Krim aan doen. Zeker als je er de zomer bent dan is het micro-klimaat van de Krim-zuidkust veel aangenamer, mooier en interessanter dan Odessa.
Simferopol is de centrale "hub" op de Krim, belangrijk voor het transport, maar niet meer te zien dan bijvoorbeeld Yalta of Sevastopol. Als je naar Yalta gaat, vergeet geen uitstapjes te maken naar Alupka. Mocht je naar Sevastopol gaan (ongeveer 2 uurtjes supermooie uurtjes met de auto langs de geweldige zuidkust van de Krim), dan moet je zeker Chersones bezoeken, een oud grieks dorp wat nu voornamelijk een ruine is. Echt heel mooi, en genoeg materiaal om je een dag bezig te houden. Je kunt er ook zwemmen:
quote:Hm. 3.5 uur was inderdaad van Alupka gerekend, waar wij zaten. 2.5 uur van Simferopol naar Yalta lijkt me niet onredelijk met de auto. Vergeet niet dat je daar over een bergkam moet, dus de weg is geensinds een rechte lijn.Op zaterdag 11 juni 2005 10:45 schreef DJJoris het volgende:
maar de treinen rijden toch ook maar iets van 50km./uur geloof ik maar zo een afstand in 3.5 uur lijkt mij haast een beetje stug tenzij de trein een loei van een omweg maakt (de service en stiptheid van de treinen daar is trouwens iets waar de NS nog wat van kan leren).
Kiev - Simferopol lijkt me haast niet binnen 12 uur te doen met de auto, maar daar kan denk ik iemand anders beter over oordelen dan ik.
Ah, wacht even:
quote:http://www.go2kiev.com/transport.htmlApproximate driving time:
Kiev-Simferopol 13 hours
Kiev-Lvov 6 hours
Kiev-Odessa 6 hours
Kiev-Poltava 4 hours
Kiev-Kharkov 6 hours
13 uurtjes rijden van Kiev - Simferopol, plus nog 2.5 uur naar Yalta.... als je het begrip 'dag' een beetje breed definieert dan is het dus zeker wel te doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Stereotomy op 11-06-2005 10:58:00 ]
145 euro voor een retourtje Dusseldorf-Kiev, en als student gaat er ook nog eens 10 procent af als je zo'n internationale studentenpas hebt.
vertrek om 8.30 uur 's ochtends; aankomst 17.00 uur de volgende dag.
EN de bijkomende kosten van 10 euro reserveringskosten bij je terugreis, ik kan het niet vaak genoeg vertellen want Eurolines heeft de reis uitbesteedt aan Lviv Inturtrans Geloof mij, ik heb het zelf meegemaakt
Misschien nog een paar overbodige tips:
1. vraag goed bij je reis- of autoverzekering na of je auto in Oost Europa verzekerd is, dat voorkomt onaangename verrassingen
2. bedenk dat het een lange rit is naar Yalta en dat in Oekraine reserve-onderdelen van sommige westerse auto's slecht voorhanden zijn, als je brokken krijgt heb je kans dat je een paar dagen (of langer) vast zit
Oh ja, toeristische tips voor de Krim zijn na te lezen in het vorige Oekraine topic. Als je wilt kan ik aan vrienden in de Krim vragen evt. iets voor je te regelen qua gegarandeerde overnachtingen oid.
Helaas dus....
Zeg ga jij ook eens slapen, enorme nachtbraker
.Ik ga nog even een paar lesjes Russisch doen denk ik. Daar val ik na middernacht ook altijd in slaap van.
In 13 uur rijden van Kiev naar Yalta, dat lijkt me onverstandig. Dus gaan we er 2 dagen over doen. Kunnen we lekker rustig rijden en stoppen wanneer we willen.
Zelfde soort twijfelgeval is de afstand Oswiecim (Polen) - Kiev. Dat willen we in 1 dag rijden maar is dat wel te doen? Ivm grensovergang he. Als we om let's say 6 uur wegrijden, dan zijn we toch wel aan het begin van de avond in Kiev...? Iemand ervaring?
quote:Nee, deze buslijn start in Keulen en komt niet door Nederland. De enige buslijn Nederland-Kiev vertrekt slechts eenmaal per week. Deze komt op maandag aan in Kiev. Op woensdag vertrekt de bus terug. Dus ben je 2 of 9 dagen in Kiev; 2 vind ik te kort en 9 weer iets te lang. Bovendien vertrekt de bus vanuit Nederland tegen de avond, zodat je 2 nachten in de bus zit; bij de buslijn vanaf Dusseldorf zit je maar 1 nacht in de bus.Op zaterdag 11 juni 2005 19:23 schreef Stereotomy het volgende:
Ehm, vanaf Utrecht is het 155 EUR, dus...?
quote:Die 10 euro is toch niet onoverkomelijk? En Dusseldorf is een uurtje vanaf de grens met de auto. Parkeer mn auto bij een P+R-voorziening bij een U-bahnstation en reis dan rechtsreeks naar het busstation bij het Centraal Station.Op zaterdag 11 juni 2005 19:42 schreef DJJoris het volgende:
Vergeet niet dat je eerst nog in Dusseldorf moet komen Jeroen
EN de bijkomende kosten van 10 euro reserveringskosten bij je terugreis, ik kan het niet vaak genoeg vertellen want Eurolines heeft de reis uitbesteedt aan Lviv Inturtrans Geloof mij, ik heb het zelf meegemaakt
quote:Ja ik. Wat wil je weten.Iemand al eens van Kiev naar Sevastopol gereisd per trein?
quote:Ja maar goed, voor het geld hoef je het niet te doen. Het is even duur als vanuit Nederland: veel duurder zelfs als je je realiseert dat je ook nog eens in Dusseldorf moet komen met de trein, EN een avond overnachtig daar moet betalen om die bus van 8:30 te kunnen halen. Dus ja.Bovendien vertrekt de bus vanuit Nederland tegen de avond, zodat je 2 nachten in de bus zit; bij de buslijn vanaf Dusseldorf zit je maar 1 nacht in de bus.
quote:Als je langs de Duitse grens woont ja. Niet als je in de randstad woont bijvoorbeeld.En Dusseldorf is een uurtje vanaf de grens met de auto.
quote:Dat is zo, vanuit de Randstad is het 2 uur rijden. Maar idd, qua kosten scheelt het niet veel.Op zondag 12 juni 2005 14:26 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ja ik. Wat wil je weten.
[..]
Ja maar goed, voor het geld hoef je het niet te doen. Het is even duur als vanuit Nederland: veel duurder zelfs als je je realiseert dat je ook nog eens in Dusseldorf moet komen met de trein, EN een avond overnachtig daar moet betalen om die bus van 8:30 te kunnen halen. Dus ja.
[..]
Als je langs de Duitse grens woont ja. Niet als je in de randstad woont bijvoorbeeld.
Wat ik wil weten over de treinreis Kiev-Servastopol:- kun je die terplekke 'boeken' of zitten die treinen steevast vol en is het raadzaam dit vooraf in Nederland te regelen?
- kost het rond de $41,- zoals vermeld op http://www.ukrainetrip.com/travel_in_ukraine_trains.shtml ? of moet ik op een lagere prijs rekenen als ik ter plekke aan de kassa betaal?
- is er een restaurant aan boord?
1) Vooral in de zomer is het raadzaam zo'n week of 3-4 vantevoren te boeken: Kiev - Sevastopol is enorm populair. Vaak zijn de kaartjes 1-2 weken vantevoren niet meer verkrijgbaar, alleen op de zwarte markt.
2) Ik denk dat het meer de helft is: 20-30 USD voor de 2e klasse. De 1e klas is stinkend duur en 3e klasse (platzkart, met z'n allen liggen in de wagon zonder privacy) daar wil je liever niet tussen zitten. Recentelijk zijn de prijzen 2x zo hoog geworden, en volgens mij hebben we vorig jaar iets van 12 EUR ervoor betaald. Ik zal het mijn vriendin eens vragen, die heeft er wel betere kijk op.
-edit- Ze zegt dat de prijzen inderdaad best hoog zijn nu, maar dat de prijzen op de site waarschijnlijk prijzen zijn die je moet betalen als je via de site boekt. Commissieprijzen enzo. Officieel hoef je als buitenlander niet meer te betalen.
3)
) gekochte garnalen met ons gedeeld en ik ben er niet eens ziek van geworden. [ Bericht 16% gewijzigd door Stereotomy op 13-06-2005 00:41:29 ]
2 nachten in Oswiecim, Polen. 46 euro.
5 nachten in Kiev
7 nachten in Yalta
In totaal 780 euro. Alleen nog bevestiging krijgen dat dat hotel in Kiev idd plaats heeft...
Chernobyl-tour is ook geregeld. 155 euro pp.
[ Bericht 11% gewijzigd door Henk-Wim op 13-06-2005 10:19:57 ]
Niks kopen vanuit hier, da's hardstikke duur en hoeft helemaal niet. Gewoon bestemming en datum op een briefje schrijven en aan de lokettist geven, kupe of platzkart erbij zeggen, naargelang je wens. En natuurlijk alstublieft
Neem een mok en bestek mee. Een paar keer per dag stopt de trein wat langer. Ergens in het gangpad zie je de route en tijden, daar kun je zien waar en wanneer dat is. Dan heb je zo'n minuut of 20 om op het perron eten te scoren. Vaak soepjes, noedels en regionale specialiteteiten. Is dat gerookte vis, dan ruikt de hele platzkart wagon naar gedroogde vis
Heet water krijg je uit de samovar vlakbij de conducteurs.En om het nog duidelijker te maken, een fototje van een platzkart wagon van binnen, welliswaar in Rusland (Astrakhan-Moskou):
Dit soort lekkernijen worden soms op de perrons verkocht:
quote:Met treinreizen in Rusland heb ik genoeg ervaring; Moskou-Vladivostok, Vladivostok-Khabarovsk, Khabarovsk-Irkutsk, Irkuts-Jekaterinaburg, Jekaterinaburg-Moskou, Moskou-Murmansk, Murmansk-St. Petersburg (en St. Petersburg-Helsinki). Deze reizen had ik allemaal vooraf geboekt.Op maandag 13 juni 2005 10:24 schreef ultra_ivo het volgende:
Hm, ik koop zelden m'n tickets op voorhand, ok 1-2 dagen dan. Nooit echt problemen gehad, altijd op de gewenste dag kunnen reizen. Platzkart is trouwens echt een belefenis, moet je gewoon eens gedaan hebben. De schitterendste ontmoetingen heb je daar. Platzkart moet ik trouwens vaak reizen, de enige klasse waarin je je fiets prima mag meenemen.
Niks kopen vanuit hier, da's hardstikke duur en hoeft helemaal niet. Gewoon bestemming en datum op een briefje schrijven en aan de lokettist geven, kupe of platzkart erbij zeggen, naargelang je wens. En natuurlijk alstublieft
Neem een mok en bestek mee. Een paar keer per dag stopt de trein wat langer. Ergens in het gangpad zie je de route en tijden, daar kun je zien waar en wanneer dat is. Dan heb je zo'n minuut of 20 om op het perron eten te scoren. Vaak soepjes, noedels en regionale specialiteteiten. Is dat gerookte vis, dan ruikt de hele platzkart wagon naar gedroogde vis
En om het nog duidelijker te maken, een fototje van een platzkart wagon van binnen, welliswaar in Rusland (Astrakhan-Moskou):
[afbeelding]
Dit soort lekkernijen worden soms op de perrons verkocht:
[afbeelding]
Ter plekke een kaartje kopen zie ik niet als problematisch, maar als het werkelijk zo'n populair traject is in Oekraine, is vooraf kopen wellicht een beter plan... Of zit platzkart maar zelden volledig vol?
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.
quote:Bedankt voor de info.Op maandag 13 juni 2005 11:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.
Op deze site http://www.ukrainetrip.com/travel_in_ukraine_trains.shtml zie ik maar 1 trein Kiev-Servastopol. Heeft iemand een Oekrainse treinplannersite voor me?
Die geven ook de overstapmogelijkheden. Er gaan heel veel treinen naar Simferopol. Vanaf Simferopol vind je altijd vervoer naar Sevastopol, met de trein of met de bus.
quote:Ik ben het niet met je eens dat Kiev-Sevastopol niet uitverkocht zou kunnen zijn een week vantevoren. Vorig jaar in de zomer wilden we ons kaartje 1 dag verplaatsen en dat kon niet, omdat de trein vol zat, en dat was 5 dagen vantevoren. Zowel de populaire trein als de trein die op ongelukkige tijden aankomt. Misschien ook omdat het net vrijdag was voor het weekend.Op maandag 13 juni 2005 11:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.
Uiteindelijk hebben we het via de zwarte markt gedaan via kennissen van mijn vriendin.
Was wel 2e klasse, platzkart had inderdaad nog meer plaats. Platzkart raad ik zelf niet aan als je niet met een trein reist: voor letterlijk een paar EUR meer heb je meer comfort en veiligheid van een 2e klasse coupe met 4 mensen.Als je weet dat je eerst een paar dagen in Kiev verblijft kun je inderdaad op moment van aankomst even alvast naar het loket lopen en dan voor over een paar dagen een trein bestellen naar Sevastopol. Ik zou niet overstappen op een bus, omdat Simferopol-Sevastopol goed te doen is met de trein, lekker blijven zitten dus.
[ Bericht 5% gewijzigd door Stereotomy op 13-06-2005 12:22:38 ]
Kan iemand me hieraan helpen?
Overigens kan je in zulk soort steden als je niet te laat aan komt, ook best op de dag zelf nog overnachting vinden. In hotels, maar ook goedkoop en schoon in 'pensions'; lees: bij een oud omaatje in een extra kamer die wordt verhuurd. Meestal kan je bij de trein- of busstations wel mensen vinden die kamers verhuren. Het is wel makkelijk als je dan wat Russisch spreekt overigens. Nog een tip: spreek dan eerst een prijs af (onderhandelbaar, zeker later op de dag) en zeg pas 'ja' als je de kamer hebt gezien.
quote:Als je me een adres zou kunnen geven, graagOp donderdag 16 juni 2005 00:20 schreef Tropos het volgende:
Ik heb een aantal jaar geleden in een hotel in Odessa gezeten. Hartstikke mooi pand midden in het centrum, maar het zag er naar uit dat er de laatste 20 jaar niets meer aan onderhoud gedaan was. Het was wel schoon trouwens, alleen zo vreselijk oud en dus krakkemikkig. Maar wel goedkoop en daar ging het toch om? Als je wilt kan ik het adres dit weekend opzoeken en evt. zelfs voor je laten reserveren. Ik ga er nml niet van uit dat ze op het www te vinden zijn. Volgens mij betaalde ik iets van 10 euro per persoon voor een twee persoonskamer.
Overigens kan je in zulk soort steden als je niet te laat aan komt, ook best op de dag zelf nog overnachting vinden. In hotels, maar ook goedkoop en schoon in 'pensions'; lees: bij een oud omaatje in een extra kamer die wordt verhuurd. Meestal kan je bij de trein- of busstations wel mensen vinden die kamers verhuren. Het is wel makkelijk als je dan wat Russisch spreekt overigens. Nog een tip: spreek dan eerst een prijs af (onderhandelbaar, zeker later op de dag) en zeg pas 'ja' als je de kamer hebt gezien.
Mijn vriendin is 2 weken geleden in dit hotel in Odessa geweest, toen ze met een hoop alumni van haar Amerika-programma in Odessa een workshop/training ging volgen. Ongeveer 20-30 minuutjes met de Marshrutka van het station daarnaartoe, 5 minuten lopen van het strand. Ze zegt dat het allemaal voor Ukraine's standaarden vrij luxueus was, maar ze zat dan ook in een van de luxurieuze kamers. Ze zegt dat ze niet verwacht dat de goedkopere kamers (10-15 EUR) veel slechter zijn.
quote:Tropos is de Simferopol specialist hier.Op maandag 20 juni 2005 09:15 schreef jeoren het volgende:
Zelfde vraag voor Simferopol.. Weet iemand daar goedkoop verblijf?
quote:Rotterdam-KievOp maandag 20 juni 2005 12:31 schreef Henk-Wim het volgende:
Wat is je reisschema, jeoren?
Kiev-Servastopol
Servastopol-Simferopol
Simferopol-Kiev
Kiev-Rotterdam
Dit alles in ruim 12 dagen, waarvan de heen en terugreis tot Kiev 80 uur in beslag nemen.
About hotel.
The hotel we stayed with you is on Preobrazhenskaya
street,34.
I found site of hotels in Odessa, but unfortunately in
English version there is no info about this hotel.
The cheapest is 19$ per one-person room and 25 per
2-person room (for both person)
http://www.odessahotels.ru/passage.htm
http://www.odessahotels.ru/en/index.shtml
Als je op die site (in het Russisch dus) kijkt van het hotel, waar ik het over had. Zie je een aantal foto's van wat kamers. Laten we het erop houden dat die foto's erg goed gelukt zijn
.Hoewel ik niet vies ben van plaatselijk voer; is er een Mc Donalds in Sevastopol?
Als ik je posts zo lees zit je krap in de tijd. Als ik je dan een ongevraagd advies mag geven? Sla Odessa, Simferopol en evt. zelfs Sevastopol over. Vanuit Kiev, Yalta en/of omgeving kan je prima dagtrips maken naar de belangrijkste, mooiste, leukste en interessantste bezichtigingen.
Als je een volledig reisplan hebt, wil ik evt. wel commentaar / advies geven?
Edit: Excuses, je hebt, geloof ik, nog helemaal niets over je reisplan verteld. Nou ja, in ieder geval, mocht je krap in de tijd zitten, adviseer ik bovenstaande.
[ Bericht 13% gewijzigd door Tropos op 27-06-2005 00:53:28 ]
quote:Tip voor Jeroen:Tropos' beschrijvingen van de Krim zijn 100x beter dan Lonely Planet het ooit kan doen, dus ik zou er mee instemmen.Als je een volledig reisplan hebt, wil ik evt. wel commentaar / advies geven?
In Sevastopol is er zeker minimaal 1 Mac, die zit aan een van de pleinen in het centrum. Heb er nog een ijsje gehaald en ben er even naar de WC geweest. De twee dingen waar Mac's in het buitenland goed voor zijn. Je hoeft echt niet te verhongeren in de steden in Oekraine, er zijn echt zat plaatsen waar je kunt eten. Vooral in Sevastopol aan de boulevard zijn er genoeg bistro's waar je voor 5 EUR een compleet feestmaal met halve liter bier kunt krijgen. Of je koopt hier een cheboriki (gefrituurde deeg met vulling) en dan een shahslik... lekker allemaal hoor.
Ik word helemaal droevig als ik al die reisbeschrijvingen lees
omdat dit jaar er geen vakantie inzit naar de Krim, ik ga in de winter pas weer naar Oekraine toe. Naja. Lekker uit in eigen land.Oh trouwens, ik zat net weer even door de Oekraine foto's te bladeren *zwijmel* en als je aan de lokale Sevastopol bevolking gaat vragen waar je moet eten, zul je waarschijnlijk horen dat je naar restaurant Traktir moet gaan. Hm, dat restaurant was opgericht door kennisen van de ouders van mijn vriendin, maar sinds twee jaar is er een management shuffle geweest waardoor de kwaliteit en kwantiteit nogal omlaag zijn gegaan. Blijkbaar kon dat ook, want er staat geheid een rij nog voor Traktir voordat je erin mag: typisch een geval van 'oude faam' die tot nu toe nog doorwerkt. Nee, ga naar de boulevard van Sevastopol en neem een van de Bistro's daar.
[ Bericht 17% gewijzigd door Stereotomy op 27-06-2005 01:05:23 ]
Ik kom op maandag 8 augustus 2005 's morgens aan in Kiev en vertrek vanuit Kiev op woensdag 17 augustus, eveneens 's morgens.
Gedurende deze 9 dagen willen mijn reisgenoot en ik per trein van Kiev naar Sevastopol, van Sevastopol naar Simferopol en van Simferopol naar Kiev. In Sevastopol willen we tweemaal overnachten; in Simferopol willen we hooguit een dagdeel doorbrengen. Vanuit Kiev willen we een dagexcursie naar Tsjernobyl maken. Verder hebben we niets op het programma staan. Het enige dat we tot nu toe hebben vastgelegd, is de busreis Rotterdam-Kiev en Kiev-Rotterdam..
quote:Ja ik heb in Kiev ook heel wat WC's van restaurants bekeken waaronder ook een keer de mac. Die hurk dingen in het hostel en b.v. de uni aldaar heb ik zorgvuldig ontwekenOp maandag 27 juni 2005 03:32 schreef DJJoris het volgende:
ohw zwijmel, die herinneringen aan een Oekraïne, trouwens, Mac staat daar vooral bekend in veel steden als Free Toilet en je kan er trouwens zelfs je bier mee naar binnen nemen _0_
.quote:Boven zitwc's kun je ook hurkenOp maandag 27 juni 2005 17:46 schreef ultra_ivo het volgende:
ik maak liever gebruik van een ranzige hurkwc dan van een ranzige zitwc.
Maar we zijn hier niet om over die ranzige hurkwc's te ouwehoeren :-)
http://members.virtualtourist.com/m/6acf4/acc25/
Voor de rest beetje standaard reclame voor Kiev en de nieuwe regering.
Ik heb het voorgaande allemaal met veel interesse gelezen en ben nu voor het eerst op deze site. Ik ben van plan om eind augustus naar de Oekraine te gaan, maar ken het land helemaal niet. Je kunt er veel over lezen, maar ik hoor graag verhalen en/of ervaringen van mensen die daar al geweest zijn.
Ik ben vooral benieuwd naar de accomodatie mogelijkheden, over het land heb ik al veel gelezen. Wat zijn de meest gebruikelijke goedkopere overnachtingsmogelijkheden? Zijn die er voldoende, ook als je buiten de grote steden wilt verblijven?
Ook zou ik graag wat informatie willen hebben over de mogelijkheid van kamperen in de Oekraine, zijn er voldoende campings? En is het gebruikelijk om te kamperen?
Ik zou graag met mijn eigen auto naar de Oekraine willen gaan, zijn er mensen die daar ervaring mee hebben en mij tips kunnen geven of mij kunnen wijzen op eventuele risico´s, gevaren of juist hele leuke ervaringen daar over kunnen vertellen?
Alvast bedankt.
Voor zover ik weet mag je gewoon wild kamperen in Oekraine. Ik heb het in ieder geval zeer regelmatig gedaan. De enige min of meer 'officiele' campings die ik ben tegen gekomen waren op stranden oostelijk van Yalta in de Krim. Maar ik ben verder nooit op zoek geweest naar campings en plantte mijn tentje gewoon ergens waar het lekker rustig was.
Als je nog vragen hebt (nadat je de topics hebt doorgelezen) zijn hier meer dan genoeg mensen die je graag helpen.
@Ivo: ze heeft het stukje Donetsk-Kiev deze keer ook in een Platzkart wagon gereden en het was haar deze keer wel goed bevallen omdat ze met een grote groep vrienden waren. Normaal vindt ze het niet leuk om alleen in platzkart te reizen.
Ze komt over een weekje naar Nederland, hoera, maar dat terzijde.
quote:Mijn vriendin is ook altijd erg blij met platzkart die neemt ze altijd vanuit Dnepropetrovsk naar Kiev en andersom, bevalt haar altijd erg goed.Op woensdag 6 juli 2005 05:14 schreef Stereotomy het volgende:
Mijn vriendin is deze week aan het kamperen in de Karpaten (bij L'viv in het westen) met een groep vrienden: ook een uitermate geschikte locatie.
@Ivo: ze heeft het stukje Donetsk-Kiev deze keer ook in een Platzkart wagon gereden en het was haar deze keer wel goed bevallen omdat ze met een grote groep vrienden waren. Normaal vindt ze het niet leuk om alleen in platzkart te reizen.
Ze komt over een weekje naar Nederland, hoera, maar dat terzijde.
Kamperen lijkt mij wel leuk trouwens in Oekraïne, ga het maar eens aan d'r voorstellen om te gaan doen :-)
Ik schrok wel van de prijs van de Tjernobyl excursie; ¤ 150,00 p.p!!
Toch ben ik ook erg benieuwd naar de plannen van Henk-Wim en Ballebek. Ik wil namelijk ook met de auto gaan en hoor soms verhalen als zouden er weinig tankstations zijn. Ik tank Euro loodvrij, misschien een domme vraag, maar kennen ze dat daar ook?
En zijn de wegen echt zo slecht als mensen zeggen? Of welke wegen zijn in verhouding wel goed?
Iets anders, ik lees overal over bewaakte parkeerplaatsen en dat (westerse) auto's vaak gestolen worden. Zijn jullie niet bang dat jullie auto gestolen wordt? Wat zijn voorzorgsmaatregelen die jullie nemen bijvoorbeeld?
Groet
quote:Jup.Ik tank Euro loodvrij, misschien een domme vraag, maar kennen ze dat daar ook?
quote:Ze zijn best slecht. Slechter dan BelgieEn zijn de wegen echt zo slecht als mensen zeggen? Of welke wegen zijn in verhouding wel goed?
maar het is niet dat er om de meter een krater ligt. Misschien om de 5 kilometer.quote:Superdeluxe westerse auto's met westers kenteken zijn sowieso 'hot' in Oekraine. De beste voorzorgsmaatregel is om het niet in het zicht van iedereen te parkeren.Zijn jullie niet bang dat jullie auto gestolen wordt? Wat zijn voorzorgsmaatregelen die jullie nemen?
quote:De wegen zijn dan misschien wel slecht maar taknstations in overvloed, om de kilometer zag ik wer wel een vanuit de bus :S was niet normaal meer.Op woensdag 6 juli 2005 21:16 schreef loekie3 het volgende:
Bedankt voor de info voor zover. Het is erg leuk om over van alles te lezen.
Ik schrok wel van de prijs van de Tjernobyl excursie; ¤ 150,00 p.p!!
Toch ben ik ook erg benieuwd naar de plannen van Henk-Wim en Ballebek. Ik wil namelijk ook met de auto gaan en hoor soms verhalen als zouden er weinig tankstations zijn. Ik tank Euro loodvrij, misschien een domme vraag, maar kennen ze dat daar ook?
En zijn de wegen echt zo slecht als mensen zeggen? Of welke wegen zijn in verhouding wel goed?
Iets anders, ik lees overal over bewaakte parkeerplaatsen en dat (westerse) auto's vaak gestolen worden. Zijn jullie niet bang dat jullie auto gestolen wordt? Wat zijn voorzorgsmaatregelen die jullie nemen bijvoorbeeld?
Groet
Dat hotel in Simferopol:
Hotel Tavria
Bespalova street 21
Simferopol
Nog wat. Ik ga met een vriendin, we zijn dus twee meiden. En ik hoor van jullie dat iedereen daar wild kampeert. Maar is dat voor twee meiden niet gevaarlijk?
Heb je eerdere ervaringen met (wild)kamperen? maw, kun je goed voor jezelf opkomen?
Oekraïense vrouwen hebben de reputatie sterk in hun schoenen te staan. Moet je dus een beetje imiteren zonder angstig te zijn.
quote:Loekie3, ik ben van plan medio augustus een Chernobyltour te gaan doen, samen met mijn reisgenoot. Bij zo'n tour geldt; hoe meer er meegaan, hoe goedkoper het per persoon wordt. Dus als we tegelijk zouden gaan, zou het minder kosten..Op woensdag 6 juli 2005 21:16 schreef loekie3 het volgende:
Bedankt voor de info voor zover. Het is erg leuk om over van alles te lezen.
Ik schrok wel van de prijs van de Tjernobyl excursie; ¤ 150,00 p.p!!
Toch ben ik ook erg benieuwd naar de plannen van Henk-Wim en Ballebek. Ik wil namelijk ook met de auto gaan en hoor soms verhalen als zouden er weinig tankstations zijn. Ik tank Euro loodvrij, misschien een domme vraag, maar kennen ze dat daar ook?
En zijn de wegen echt zo slecht als mensen zeggen? Of welke wegen zijn in verhouding wel goed?
Iets anders, ik lees overal over bewaakte parkeerplaatsen en dat (westerse) auto's vaak gestolen worden. Zijn jullie niet bang dat jullie auto gestolen wordt? Wat zijn voorzorgsmaatregelen die jullie nemen bijvoorbeeld?
Groet
ook wij (= --Roos-- + ik) gaan met eigen auto naar Oekraine. Wordt onze 1e x dus ik heb nog geen ervaringsverhalen. Brandstof schijnt overal redelijk goed verkrijgbaar te zijn maar je moet opletten welk octaalgetal de brandstof is. Daar zijn octaangetallen vekrijgbaar (70 en 80 enzo) waarmee je hier nog geen bromfiets aan de praat krijgt! Dus goed opletten zodat je zeker weet dat je 95 tankt. Af en toe is ook 98 verkrijgbaar, met name rond de grote steden. Omdat je met een tank benzine toch zo'n 500 km rijdt hoef je niet heel bang te zijn zonder benzine te komen zitten. Natuurlijk niet de tank leegrijden; gewoon wat vaker weer volgooien.
De kwaliteit van de wegen schijnt belabberd te zijn maar ik kan mij er helemaal geen voorstelling van maken. Wij zullen vrijwel alleen de hoofdwegen berijden en ik kan mij gewoon niet voorstellen dat die vol onbegaanbare plekken en gaten zullen zitten. Sommige verhalen gaan over zulke gaten in de weg, van wel 50cm diep, dat je vol in de remmen moet om niet je auto in puim te rijden... Dat *kan* toch niet op een snelweg zijn?! Maar dat moeten we gewoon afwachten. We hebben een vrij gedetailleerde kaart gekocht met de plaatsnamen in het cyrillisch. Daarbij twijfel ik of ik AND Routeplanner Europa 2006 ga kopen. Dat icm met mijn GPS-ontvanger zou ideaal zijn, ook omdat we alleen op hoofdwegen gaan rijden. Plaatsnaamborden in het Latijnse schrift staan slechts om de 200 km ofzo. Dus verkeerd rijden kan je zo 400 km kosten...
Wat al eerder is opgemerkt: auto's altijd op een bewaakte parkeerplek zetten. Je kunt het risico gewoon niet nemen. Wij hebben vrijwel alle hotelovernachtingen al geboekt waarbij de hotelkeuze ook direct samenhing met de aanwezigheid van een bewaakte eigen parkeerplaats. Verder heb ik extra gevraagd om velgsloten zodat ze de velgen niet kunnen stelen en ben ik nog op zoek naar een extra stuurslot. Dat laatste met name ook voor het 'afschrik-effect', zodat ze niet eens de moeite nemen om een raampje in te slaan.
We kunnen, in geval van pech, gebruik maken van de mobiliteitsservice van Opel. Zal wel niet dezelfde service zijn als onze Wegenwacht, maar het geeft toch een veilig gevoel. Daarbij heb ik mijn reisverzekering extra uitgebreid met automobilistenhulp wat ervoor zorgt dat de auto thuis komt wanneer ik niet meer in staat zou zijn om te rijden.
In eerste instantie wilden we redelijk grote afstanden op 1 dag gaan rijden. Vanuit Polen in 1 dag naar Kiev. Vanaf Kiev in 1 dag naar Odessa. Zou misschien wel te doen zijn, maar bij de minste tegenslag (file oid) haal je het niet op tijd en moet je te lang doorrijden waarbij 's avonds rijden helemaal gevaarlijk is. Dus nu hebben we die lange afstanden in 2 delen geknipt: 500km moet goed in 1 dag te doen zijn.
Ook wij gaan 1 dag naar Chernobyl. Kost idd behoorlijk wat geld maar dat hebben we er wel voor over. Tot nu toe zijn wij de enige 2 die op 'onze' dat hebben gereserveerd, en stiekem hopen we dat dat zo blijft. Liever samen dan met onbekenden. Plus dat ze ons dan bij ons hotel komen ophalen. Wij hebben geboekt via SAM en daar ben ik (tot nog toe) goed geinformeerd en geholpen.
De hotels hebben wij geboekt via selekt-a-room.com en ook daarover niets dan lof. Zij zijn supersnel met reageren op mail, goed telefonisch te bereiken en informatief. Maar goed, als je gaat kamperen heb je daar natuurlijk niets te zoeken
En het lijkt ook mij onverantwoordt om als 2 meiden samen te gaan wildkamperen. Hier in NL zou zoiets al niet kunnen (ff afgezien dat het hier verboden is) maar in Oekraine lijkt het mij helemáál geen goed idee. Als ik je pa was, dan had ik je niet laten gaan
En waar laat je je auto 's nachts? Langs de kant van de weg, terwijl je zelf achter een heuveltje gaat pitten? Of ga je met een 4x4-auto zodat je hem echt uit het zicht kunt zetten?quote:Helaas toch wel, misschien dat je het geluk hebt dat je net op de wegen waar je op rijd geen hele diepe kraters vindt, maar toen ik bijv. op het kleine stukje Kiev - Zhytomir reed, toch niet een van de onbelangrijkste verbindingswegen, moesten we 3 keer van baan verwisselen (zeg maar, snelweg oversteken) omdat er een stukje snelweg afgezet was ivm kraters.Wij zullen vrijwel alleen de hoofdwegen berijden en ik kan mij gewoon niet voorstellen dat die vol onbegaanbare plekken en gaten zullen zitten. Sommige verhalen gaan over zulke gaten in de weg, van wel 50cm diep, dat je vol in de remmen moet om niet je auto in puim te rijden... Dat *kan* toch niet op een snelweg zijn?!
Dus het devies is: maak het niet te dramatisch maar hou *wel* met het ergste rekening. quote:Laat je wel zeker weten dat alle wegen die je van plan bent te berijden erop staan. Oost Europa is extreem belabberd in het aanleveren van kaarten voor GPS programma's, dus maak voordat je gaat een zeer goede vergelijking met de papieren kaart.Daarbij twijfel ik of ik AND Routeplanner Europa 2006 ga kopen. Dat icm met mijn GPS-ontvanger zou ideaal zijn, ook omdat we alleen op hoofdwegen gaan rijden. Plaatsnaamborden in het Latijnse schrift staan slechts om de 200 km ofzo. Dus verkeerd rijden kan je zo 400 km kosten...
quote:Ik weet van 2 vrienden van me beide apart vorige week naar Oekraine zijn gegaan per minibus, dat ze resp. 8.5 en 9.5 uur voor de Pools-Oekraiense grens hebben gestaan. Komt vaak voor, alhoewel de gemiddelde wachttijd toch iets minder dan de helft zou moeten zijn. Heb je hier in je planning rekening mee gehouden?Vanuit Polen in 1 dag naar Kiev.
In het algemeen geldt: in Oekraiene hoeft niks mis te gaan, maar als het wel mis gaat, dan gaat het ook flink mis, dus een goede voorbereiding is geen luxe.
quote:OK, we zullen zien. Ik ben erg benieuwd en vind dit toch wel een van de charmes van deze vakantie.Op donderdag 7 juli 2005 10:32 schreef Stereotomy het volgende:
Helaas toch wel, misschien dat je het geluk hebt dat je net op de wegen waar je op rijd geen hele diepe kraters vindt, maar toen ik bijv. op het kleine stukje Kiev - Zhytomir reed, toch niet een van de onbelangrijkste verbindingswegen, moesten we 3 keer van baan verwisselen (zeg maar, snelweg oversteken) omdat er een stukje snelweg afgezet was ivm kraters.
quote:We hebben ook een gewone papieren kaart achter de hand. Ik wil software met name gebruiken om te positioneren, niet om te navigeren. Dus dat we een beetje zien waar we rijden en of we goed zitten.Laat je wel zeker weten dat alle wegen die je van plan bent te berijden erop staan. Oost Europa is extreem belabberd in het aanleveren van kaarten voor GPS programma's, dus maak voordat je gaat een zeer goede vergelijking met de papieren kaart.
quote:Yep. Extra geld beschikbaar om een vlotte doorstroom te garanderenIk weet van 2 vrienden van me beide apart vorige week naar Oekraine zijn gegaan per minibus, dat ze resp. 8.5 en 9.5 uur voor de Pools-Oekraiense grens hebben gestaan. Komt vaak voor, alhoewel de gemiddelde wachttijd toch iets minder dan de helft zou moeten zijn. Heb je hier in je planning rekening mee gehouden?
Maar idd een goed punt om rekening mee te houden, helemaal omdat wij op drukke vakantiedagen gaan. We reizen in 1 dag uit Oswiecim (Polen) naar Lviv. Vertrekken goed vroeg, dan lukt het wel.
quote:Waarom wordt het onderstel verwisseld ipv overstappen?Op donderdag 7 juli 2005 11:34 schreef du_ke het volgende:
Met de trein heeft het zeker een uur of 4 geduurd van het station in Polen naar het station in Oekraïne Maar dat was inclusief het verwisselen van het onderstel.
quote:Moest je tijdens die 1-3 uur op je plek blijven zitten of kon je ook ff naar buiten toe?Op donderdag 7 juli 2005 11:07 schreef DJJoris het volgende:
8 tot 9.5 uur lijkt mij persoonlijk ook weer een beetje overdreven, met de grote bus hebben wij er tussen 1-3 uur gestaan en dat is inclusief problemen met iemand met honden en iemand zonder visum. Extra geld helpt denk ik niet echt, ze zijn nu eenmaal gewoon zo ontzettend traag daar vooral als ze even een extra controle van de bagage doen
quote:Zomertijd, Joris, zomertijd.....Op donderdag 7 juli 2005 11:07 schreef DJJoris het volgende:
8 tot 9.5 uur lijkt mij persoonlijk ook weer een beetje overdreven, met de grote bus hebben wij er tussen 1-3 uur gestaan en dat is inclusief problemen met iemand met honden en iemand zonder visum. Extra geld helpt denk ik niet echt, ze zijn nu eenmaal gewoon zo ontzettend traag daar vooral als ze even een extra controle van de bagage doen
Het zijn indianenverhalen totdat het je zelf overkomt, dan ben je zelf de indiaan.
Gaan er dan zoveel mensen via polen naar Oekraïne? :-)
Je hebt gelijk tot het jezelf overkomt neem je het met een korreltje zout.
In de bus moesten we bij de 1e controle blijven zitten (1 uur omdat er ook formulieren ingevuld moesten worden) maar bij de 2e controle (we werden inderdaad 2 keer gecontroleerd) mochten we de bus uit godzijdank :-)
quote:Goede vraag comfort zal er inderdaad mee te maken hebben.Op donderdag 7 juli 2005 12:36 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Waarom wordt het onderstel verwisseld ipv overstappen?
Maar aan de andere kant op de heenweg waren we er aan het eind van de ochtend en op de terugweg aan het eind van de middag.
Over de spoorwegen: In het grootste gedeelte van het gebied dat het Tsaristisch Rusland besloeg is de spoorbreedte breder dan bij ons. Dat is destijds om strategische redenen gedaan. De bogies moeten dus verwisseld worden voor bredere.
Het veiligheidsprobleem wordt in het westen schromelijk overdreven. Ik voel mij in zowel Rusland als Oekraïene veiliger dan in Nederland. En iedere plek in de Oekraine is veiliger dan pure toeristenbuurten in West-Europa. Met de voorzorgsmaatregelen die ik noemde moet het geen probleem zijn om wild te kamperen. Men is het gewend. Sterker nog, het is volgens mij een stuk veiliger om wild te kamperen dan in het donker over de Oekraiense wegen te rijden.
Daar zijn idd slechte stukken tussen Ik heb al eens meegemaakt dat putdeksels gewoon verdwenen waren. Op de fiets is het meestal wel te doen omdat je aan een strook van 50cm breed al genoeg hebt. Met de auto zul je soms tot stapvoets moeten afremmen om veren e.d. heel te houden. Je zult ook zien dat op het platteland meestal Lada's en Moskvitchen rondrijden, en een enkele Zaparozhets. Westerse auto's zie je meer in de steden. Verlaagde auto's zijn een grote zeldzaamheid.
quote:IvoHet veiligheidsprobleem wordt in het westen schromelijk overdreven.
, jij bent geen knappe jongedame, en ook zie jij er - voor zover ik dat op de foto's kan beoordelen - niet echt als een "rijke toerist" uit wanneer je in die contreien aan het vakantie vieren bent. quote:Maar ik kom wel in gebieden waar het echt gevaarlijk is. Daar hoort Oekraïne niet bij.Op donderdag 7 juli 2005 18:10 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ivo
quote:Daarom, jij hebt een andere referentiekader dan 99% van de reizigers hier op dit fok! forum - je bent meer gewend en kijkt minder op van dingen. Ik denk dan ook dat we de wat meer standaard kaders moeten gebruiken als we het over relatieve dingen hebben als veiligheid.Op donderdag 7 juli 2005 18:33 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Maar ik kom wel in gebieden waar het echt gevaarlijk is. Daar hoort Oekraïne niet bij.
quote:hoe lang is die periode verlengd eigenlijk? :-) klinkt namelijk interessant :-)/Op donderdag 7 juli 2005 17:50 schreef ultra_ivo het volgende:
De visumvrije periode is verlengd.
Over de spoorwegen: In het grootste gedeelte van het gebied dat het Tsaristisch Rusland besloeg is de spoorbreedte breder dan bij ons. Dat is destijds om strategische redenen gedaan. De bogies moeten dus verwisseld worden voor bredere.
Het veiligheidsprobleem wordt in het westen schromelijk overdreven. Ik voel mij in zowel Rusland als Oekraïene veiliger dan in Nederland. En iedere plek in de Oekraine is veiliger dan pure toeristenbuurten in West-Europa. Met de voorzorgsmaatregelen die ik noemde moet het geen probleem zijn om wild te kamperen. Men is het gewend. Sterker nog, het is volgens mij een stuk veiliger om wild te kamperen dan in het donker over de Oekraiense wegen te rijden.
Daar zijn idd slechte stukken tussen Ik heb al eens meegemaakt dat putdeksels gewoon verdwenen waren. Op de fiets is het meestal wel te doen omdat je aan een strook van 50cm breed al genoeg hebt. Met de auto zul je soms tot stapvoets moeten afremmen om veren e.d. heel te houden. Je zult ook zien dat op het platteland meestal Lada's en Moskvitchen rondrijden, en een enkele Zaparozhets. Westerse auto's zie je meer in de steden. Verlaagde auto's zijn een grote zeldzaamheid.
Dat met die putdeksels ken ik ja, in Dnipropetrovsk was het in bijna elke straat wel 1 of 2 deksels die ontbraken. Vooral in het donker erg gevaarlijk en ik had daarom altijd hoe knullig het ook klinkt een zaklantaarn bij me.
Lijkt me meer de situatie zoals ie in Joegoslavië was. In 2002 in de zomer de visumverplichtng voor de zomer afschaffen, en dat dan stilzwijgend verlengen voor onbepaalde tijd.
Wat dat betreft gaan wij het heel anders doen, we hebben niets vast gelegd en willen dat ook liever niet doen.
Ons plan is om eerst inderdaad Lviv en Kiev te doen, maar dat kan ook net zo goed in een keer anders worden. Wij gaan 4 weken en willen ook de Krim nog zien, het wordt dus veel rijden. Ik maak me de grootste zorgen over mijn auto, het zou niet fijn zijn als die gestolen wordt.
Vandaag ga ik de verzekeringsmaatschappij bellen of het mogelijk is om je auto voor 4 weken in het buitenland te verzekeren tegen diefstal. Weet iemand daar al iets meer van?
Wat ik wel fijn vind is dat de internationale reis- en kredietbrief, met name vervangend vervoer van de ANWB ook geldig is in de Oekraine. Er is daar wel geen zustervereniging, maar de Oekraine valt wel onder de landen waar de ANWB je helpt, je moet alleen naar het ANWB nummer in Nederland bellen.
Ik heb ergens anders gelezen dat de wegen tot Kiev goed zijn. En dat er verder om de 5 km een krater of zo is....
Tja het is wat als je niet echt weet waar je aan begint...
Wat wild kamperen betreft, dat gaan we zeker niet doen, teveel risico als twee meiden zijnde. Ik weet nu van 2 campings, 1 bij Odessa en 1 bij Kiev. Op het platte land wil ik gewoon bij boeren aankloppen en vragen of we de tent op hun land mogen planten. Ik heb gelezen dat dat ook gedaan wordt en at de ervaringen daar mee goed zijn. Het scheelt misschien dat ik een beetje Russisch spreek.....
En Jeoren, leuk aanbod van jou om samen naar Tjernobiel te gaan, maar wij weten niet wanneer we waar zijn en kunnen dus wat dat betreft niets afspreken.
Groet
quote:Dat is zeer zeker waardevol.Ik heb gelezen dat dat ook gedaan wordt en at de ervaringen daar mee goed zijn. Het scheelt misschien dat ik een beetje Russisch spreek.....
quote:en dat is dus gevaarlijker dan echt wild kamperen, waarbij je niet zichtbaar bent.Op vrijdag 8 juli 2005 11:29 schreef loekie3 het volgende:
Wat wild kamperen betreft, dat gaan we zeker niet doen, teveel risico als twee meiden zijnde. Ik weet nu van 2 campings, 1 bij Odessa en 1 bij Kiev. Op het platte land wil ik gewoon bij boeren aankloppen en vragen of we de tent op hun land mogen planten. Ik heb gelezen dat dat ook gedaan wordt en at de ervaringen daar mee goed zijn. Het scheelt misschien dat ik een beetje Russisch spreek.....
Over 2 weken staat mijn koffer nu klaar en gaan we (=Henk-Wim en ik) bijna vertrekken....*heb er zin in!!*
quote:Loeki, in eerste instantie hadden wij dat plan ook: rijden en wel zien waar we uitkwamen. Maar na wat meer over de Oekraine te hebben gelezen/gehoord etc. hadden we toch wel duidelijk plannen wat we wilden gaan bekijken en waar we zeker heen wilden. Dus zo kregen we toch al een aardig reisschema. Plus het feit dat we 'maar' 3 weken hebben en dat relatief kort is gezien de afstanden die we af willen leggen, was een goede (strakke) planning toch best noodzakelijk. Op internet vonden we goede hotels en tja, waarom zou je dat dan niet al reserveren. Zo is het ook allemaal wat 'veiliger' want waarschijnlijk krijgen we toch al genoeg nieuwe en spannende dingen te zien, komen we genoeg 'verrassingen' tegenOp vrijdag 8 juli 2005 11:29 schreef loekie3 het volgende:
Goh, Henk - Wim en Roos, zo te horen gaan jullie goed voorbereid op weg. Jullie hebben dus alle overnachtingen al geregeld? Wel goed dat je dan overal een bewaakte parkeerplaats hebt.
Wat dat betreft gaan wij het heel anders doen, we hebben niets vast gelegd en willen dat ook liever niet doen.
Het voorbereiden op zich vind ik ook juist erg leuk, lekker allemaal uitzoeken enzo. Zo zijn we nu eigenlijk al weken beetje op vakantie, het gevoel zit er al goed in
quote:Ook wij gaan veel rijden, verwachten zo'n 5000km te maken. in Lviv komen we alleen maar om een nachtje te slapen. In Kiev belanden we 5 nachten in bedOp vrijdag 8 juli 2005 11:29 schreef loekie3 het volgende:
Ons plan is om eerst inderdaad Lviv en Kiev te doen, maar dat kan ook net zo goed in een keer anders worden. Wij gaan 4 weken en willen ook de Krim nog zien, het wordt dus veel rijden. Tja het is wat als je niet echt weet waar je aan begint...
, vanuit daar hebben we ook een Tsjernobyl-excursie gepland. Daarna weer 2 dagen rijden, met een tussenstop in *onbekend*. En dan 7 nachten in Yalta (de Krim) in een supermegaonwijs-groot-communistisch-hotel Verder klopt het van de visum regeling, voorlopig nog geen limiet _0_
Dus DJJoris, kun je ons via je vriendin wat uitgebreider informeren?
Verder vertelde ze dat zelfs in Kiev het niet bekend was.
Nogmaals ik weet het zelf ook niet zeker maar ik denk ik meld het hier voor de zekerheid :-)
De EU en de VS pompen er wat geld in om een nieuwe sacrofaag te maken. Overigens erg leuk: het Chernobyl museum in Kiev is verreweg het meest moderne museum van de stad: voor een groot deel betaald door de VS en de EU. Als ruil daarvoor zie je dan op bepaalde punten in het museum wat westerse propaganda, zoals een handgeschreven brief van een Amerikaanse kleuter aan president Reagan, waarin staat dat ze het heeeeeeeeeeeel erg vindt voor de kinderen in Oekraine en of president Reagan alsjeblieft hulp zou willen sturen *ook al* zijn ze communistisch.
[reclame] Vergeet niet naar de Domashniya Kuchnya te gaan die op 2 minuten wandelafstand is van het museum[/reclame]
Maargoed, ik draaf door.
Maar vond jij dat museum echt zo erg? Ik vond het nml best interessant enzo
. Ik heb die brief aan Reagan overigens niet gezien. Het enige wat mij echt opviel was een kaart van 'stralingsmetingen'. Op die kaart lieten ze zien wat de straling was een X aantal uren of dagen na het ongeluk. Het verbaasde mij dat die hele kaart ingekleurd was met straling behalve Kiev en een radius daaromheen. Het leek mij in ieder geval nogal ongeloofwaardig. quote:Hm, met het gevaar als een rijke westerling te klinken: ik bemerk bij mezelf dat ik alle vakanties in Oekraine zo fantastisch vind omdat ik:Op zaterdag 9 juli 2005 02:31 schreef DJJoris het volgende:
ach zolang het maar geen vacantie zal verpesten, krijg nu toch echt weer de kriebels want het is gewoon zo een mooi land, zou er graag willen wonen
1) Er een 'leuk' iemand heb wonen
2) Het allemaal nieuw en leuk en aardig is, beetje toeristenogen
3) Omdat ik vrijwel alles kan kopen wat ik wil op mijn vakantie zonder blut te raken
En vooral dat laatste
, ik vraag me af of ik het allemaal nog steeds zo leuk zou vinden als ik in Oekraine zou *wonen* met een inkomen van 300 EUR in de maand plus vrouw en kinderen. Als ik naar Oekraine ga na mijn studie (en die kans zit er best in), dan wil ik wel het liefst als expat bij een groot westers bedrijf werken, waar je ook (gecorrigeerd) naar westerse maatstaven betaald krijgt.Gut, wat klink ik rechts.
Van een kale kip kan de IB groep niet plukken...
edit: hee Tropos
Foto's zijn klikbaar.
Ik weet het, die laatste foto is geen Chernobyl museum maar
quote:Gezien de economische groei van Oekraine en mijn studievertraging zal dat tegen die tijd dat ik er ben wel 300 EUR zijn.300 Euro's, is dan nog heel goed betaald hé. Een gemiddeld salaris ligt rond de 150 dollar.
Ik weet ook nog niet of ik zo maar onder lokaal salaris ga werken daar.
En dan heb ik het nog niet eens over corruptie gehad.
quote:Transport bedoel je toch?Op zaterdag 9 juli 2005 03:17 schreef Stereotomy het volgende:
... transportatie ...
Of is dit een woord dat ik niet ken? Maar ik vind het OV in Oekraïne juist prima voor elkaar. Met name de minubussen die in elke grote stad om de minuut rijden waarbij je kan uitstappen waar je wilt, vind ik geniaal. De wegen zijn iets minder, maar een mooie Lada Niva maakt een hoop goed:
Edit: Overigens ben ik het verder met je eens, hoor.
Ja, ik vind marshrutka's ook erg leuk - todat je er met z'n 30'en in zit. Dan wordt het tijd om mr. Twister van stal te halen en een leuk spelletje in het busje te doen, als we er toch al met z'n allen zijn.
@ Loekie3
Ik zou dus ook een beetje oppassen met zomaar ergens bij boeren aanbellen en vragen of je daar mag slapen. Boeren zoals wij ze kennen, zie je overigens bijna niet. Bijna overal kom je nog de oude kolchozen structuur tegen. Dat wil zeggen dat de agrarische bedrijven vele honderden hectares groot zijn en eigendom zijn van een klein dorp / gemeenschap. Privatisering is wel in gang gezet maar verloopt langzaam, chaotisch en slecht.
Met name in die kleine gemeenschappen kom je figuren tegen die je liever niet had ontmoet. Na de val van de S-U is de situatie voor hen dusdanig verslechtert dat ze oftewel aan de drank zijn geraakt danwel in het criminele circuit zijn beland.
Als je goedkope / (gratis) / veilige slaapplaatsen zoekt, heb ik evt wel een paar adresjes voor je. Wellicht kan Stereotomy met zijn contacten in West-Oekraïne ook wel iets voor je betekenen.
Zo om nu dan toch of-topic te kunnen:
@Stereotomy
Wanneer komt je meisje aan? Zullen we deze keer wel iets afspreken?
quote:Voornamelijk Oostelijk gericht hoor.Stereotomy met zijn contacten in West-Oekraïne ook wel iets voor je betekenen.
quote:Nou, officieel volgende week en ik heb mijn kamer nog niet eens opgeruimd@Stereotomy
Wanneer komt je meisje aan? Zullen we deze keer wel iets afspreken?
en dan blijft ze tot de kerstvakantie omdat ze een stage heeft gevonden bij De bank in Amsterdam 
, dus ik denk dat we zat tijd hebben om iets af te spreken, zeker als Olga nog van plan is deze zomer te komen. Maar we moeten nog even de Visum + ticket afwachten, die ligt nu in behandeling bij de IND.En weer even ontopic:
Ze is ook naar goedkope reismanieren aan het kijken, maar het zit er niet echt in met de KLM monopolie op Kiev-Boryspil.
Ze zit erover te denken om te vliegen naar L'Viv en daar in een bus te stappen...Ben slapen nu...
[ Bericht 4% gewijzigd door Stereotomy op 09-07-2005 04:09:20 ]
Oostelijk? Ik dacht dat ze uit Lvov/Lviv kwam, dus westelijk?
Olga komt zaterdag 16 juli aan. Als het dezelfde dag is, kunnen we wellicht iets afspreken op Schiphol. Maar ik denk dat we dit maar richting mail moeten verhuizen. Welterusten iig. Ik ga er zo ook maar eens in.
Lena komt uit Donetsk.
Ze komt officieel ook de 16e aan!
Dus als alles lukt met de MVV en ticket, kunnen ze samen al op Boryspil afspreken zelfs en hetzelfde vliegtuig nemen. DJJoris, komt jouw vriendin toevallig ook de 16e aan, dan kunnen we gelijk een Oekraine-meet houden op Schiphol. 
Dat is een ontwerp van de nieuwe sarcofaag die ze over de huidige heen gaan zetten. Het wordt een 'halve tunnel', 100meter hog, 250 meter breed en weegt 20.000 ton. Een stuk uit de buurt van Chernobyl word-ie gemaakt en dan via rails over de reactor heen gereden, element voor element. Van binnen komen camera's en robotarmen en kranen om onderzoek te kunnen verrichten naar de huidige sarcofaag en wat daar in zit.
Kortom: over een tijdje is er weinig meer te zien in Chernobyl!
quote:Julia komt per bus maar dat zal helaas pas volgende maand wordenOp zaterdag 9 juli 2005 05:13 schreef Stereotomy het volgende:
Kan niet slapen.
Lena komt uit Donetsk.
Ze komt officieel ook de 16e aan!
Ik had haar liever niet op de bus gezien maar 450 euro voor een retour ticket is wel heel erg veel op dit moment vooral vanwege andere plannen van haar en mij die ook nog eens gedaan moeten worden, hopenlijk is het allemaal snel geregeld Maar helaas, Julia en ik kunnen er dus de 16e niet bij zijnquote:Jij gaat zeker voor het eerst met de bus naar Oekraïne?Op zaterdag 9 juli 2005 12:39 schreef jeoren het volgende:
Jongens, wat is er erg aan een busreis? Is het niet fantastisch om die landschappen aan je voorbij te zien trekken, om de paar uur een tankstation te mogen bezoeken om je daar te goed te doen aan het plaatselijk voer, om in Duitsland langs de rijksweg die fantastisch verlichte bouwwerken te kunnen aanschouwen, in de bus de reisversie van spel Monopoly te spelen met wat medebusgenoten... En zo kan ik nog wel even door gaan.
Naar mate je oostelijker komt worden de wegen in Polen slechter om een dieptepunt te halen in Oekraïne (soms letterlijk ;-)).
Gezelligheid was redelijk ver te zoeken op de heenreis verder zijn die stoelen dodelijk voor je rug en nek al kan je wel lekker veel slapen :-).
quote:Idd voor het eerst! Maar heb al eens lange trajecten afgelegd per bus.Op zaterdag 9 juli 2005 13:22 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Jij gaat zeker voor het eerst met de bus naar Oekraïne?
Naar mate je oostelijker komt worden de wegen in Polen slechter om een dieptepunt te halen in Oekraïne (soms letterlijk ;-)).
Gezelligheid was redelijk ver te zoeken op de heenreis verder zijn die stoelen dodelijk voor je rug en nek al kan je wel lekker veel slapen :-).
't Zijn geen dubbeldeksbussen zeker naar Kiev? Beste plek is vóór achteruitgang, dan kun je de stoel maximaal naar achteren klappen zonder geouwehoer achter je..
Nu is het wel een stuk beter. Met de ouwe Ikarussen was het echt beroerd reizen, als je er 3 dagen inzat en per grenspost 5 uur aan het wachten was.
Nu rijden er flink veel treinen tussen Donetsk en Kiev, en Donetsk is zelfs geen toeristenbestemming (of je moet je leuk vinden om bruin te worden in de kolenmijnen), maar dat geeft wel aan hoe druk het kan zijn in de zomer in de treinen van Oekraine. Dus: reserveer tijdig je kaartjes, en niet pas op dezelfde dag.
quote:Bedankt voor de informatie. Ik las al eerder over dergelijke situaties op een speciaal voor deze kwestie aangewakkerd forumtopic op een internationale reizigerssite:Op maandag 11 juli 2005 23:21 schreef Stereotomy het volgende:
Nog even over treinkaartjes kopen: mijn vriendin kwam vandaag van haar vakantie in Uzhgorod (in het westen) aan met de trein in Kiev. Toen zij 's ochtends een kaartje wilde bemachtigen voor dezelfde dag terug naar huis in Donetsk, was er geen plek meer, ook geen platzkart.
Nu rijden er flink veel treinen tussen Donetsk en Kiev, en Donetsk is zelfs geen toeristenbestemming (of je moet je leuk vinden om bruin te worden in de kolenmijnen), maar dat geeft wel aan hoe druk het kan zijn in de zomer in de treinen van Oekraine. Dus: reserveer tijdig je kaartjes, en niet pas op dezelfde dag.
http://forum.virtualtouri(...)tml#answerID_1163941
(een absolute aanrader overigens, die site www.virtualtourist.com)
edit: wat een fenomenale tips in die laatste post op die site zeg..
[ Bericht 3% gewijzigd door jeoren op 12-07-2005 00:14:06 ]
Bij de stops op elk station is er wel een kluitje Oekrainers die voor een habbekratsje mee willen. Als jij bijna 20 EUR biedt, dan kom je er wel in, ja. Ik heb mijn bedenkingen over de tip met de reisbureaus: als het maar 5 hrv duurder is: waarom slaagt de lokale bevolking die tickets dan niet bij de reisbureaus te vinden?
En die "Service Centers" klinken als de ideale plek om buitenlanders eens flink wat geld uit hun rugzakken te kloppen.
-edit- had mijn vriendin nog eens gevraagd over die "government reserved tickets" en die zijn er dus nog wel degelijk, en tegelijk haalde ze haar neus erbij op. Ik denk dat die meneer van Virtual Tourist het en en ander door de roze bril bekijkt.
[ Bericht 27% gewijzigd door Stereotomy op 13-07-2005 19:32:31 ]
Dat is jammer, want ik had het ook een hele ervaring gevonden om je tent (tegen betaling) op het weiland van een boer te zetten.
We zullen een andere manier moeten vinden dus. Mijn vraag is ook of er in kleinere plaatsen dan uberhaupt wel slaapgelegenheden zijn.
En jouw aanbod over goedkope slaapadresjes is dan misschien ook een optie, maar het is niet mijn bedoeling om ergens gratis te slapen. Zeker niet, ik wil gewoon niet teveel betalen omdat ik weinig budget heb.
Wij willen 22 juli vertrekken en willen echt zoveel mogelijk van het land zien, dus we rijden ook dwars door het land. In welke plaats de slaapadresjes zich bevinden is dus ook niet zo heel erg van belang.
Groet loekie
quote:Je weet dat dat, samen met zaterdag 23 juli, de drukste dag van het hele jaar is? Qua files enzo.Op woensdag 13 juli 2005 19:12 schreef loekie3 het volgende:
blahblah
Wij willen 22 juli vertrekken en blahblah
Gelukkig blijf ik deze zomer thuis :-)
Zelfs toen de weg besneeuwd was reden ze 80 (waardoor dus op een gegeven moment de bus even weggleed
)quote:Gelukkig heb ik een prima (prive)chauffeurOp donderdag 14 juli 2005 14:49 schreef DJJoris het volgende:
Als die chauffeurs net zo rijden als toen bij mij dan maakt het hun niets uit, ze racen toch wel door :S
Zelfs toen de weg besneeuwd was reden ze 80 (waardoor dus op een gegeven moment de bus even weggleed
Helaasch... maar ik heb er onwijs zin in!
weet een van jullie wat de meeste geboekte en dus goedkoopste touroperator aldaar is?
kun je Slavutich ook buiten tour-verband bezoeken?
wat is het verschil tussen Slavutich en Pripyat?
5 Augustus komen wij (3 man) aan in Kiev. Na met plezier een tijdje dit forum gelezen te hebben de volgende vragen:
* iemand ervaring met de treinreis van Kiev naar Odessa?
* iemand tips mbt een rondleiding door Kiev? Het lijkt ons het leukste om door een inwoner rondgeleid te worden, uiteraard tegen betaling.
Verder zijn alle tips van harte welkom!
.quote:Die treinreizen schijnen dermate populair te zijn, dat ze 3 weken van tevoren volgeboekt zijn. Ikzelf heb mijn treinreis Kiev-Sevastopol laten reserveren door het volgende bureau:Op woensdag 20 juli 2005 11:40 schreef Idiosincrasico het volgende:
Hallo allemaal,
5 Augustus komen wij (3 man) aan in Kiev. Na met plezier een tijdje dit forum gelezen te hebben de volgende vragen:
* iemand ervaring met de treinreis van Kiev naar Odessa?
* iemand tips mbt een rondleiding door Kiev? Het lijkt ons het leukste om door een inwoner rondgeleid te worden, uiteraard tegen betaling.
Verder zijn alle tips van harte welkom!
http://www.burrelco-travelling.com/dutch/prog.html. Aan een reservering hebben ze een uur werk, en daar rekenen ze ¤15,- voor, is mij verteld..
Wat die rondleidingen betreft alsook 'bewijs' voor die drukte in het treinverkeer; kijk eens op de forumonderwerpen op www.virtualtourist.com
Overigens vind ik het een goed idee om 10-15 EUR uit te geven voor een reservering. Het is geen geld, en je hebt tenminste zekerheid.
-edit- Inderdaad: de weekendtreinen zijn HEEL populair. Reserveer die dus tijdig. Treinreizen is niet zoals Nederland: kaartje kopen en instappen. De rompslomp die eraan vast zit is gelijk aan als je bij de NS een nachttrein zou bestellen - het is tenslotte ook vaak een nachttrein.
[ Bericht 34% gewijzigd door Stereotomy op 20-07-2005 20:41:20 ]
Wij (Roos + ik) vertrekken morgenavond dus nu even een afscheidspost
Over ongeveer 3 weken zullen we weer terug zijn en dan volgt tzt wel een reisverslag. Veel plezier toegewenst aan iedereen die ook die kant op gaat. Tot ziens Doei!
mag ik misschien in de koffer mee?
Door omstandigheden heeft mijn vriendin vandaag te horen gekregen dat ze volgende week dinsdag naar Nederland kan komen. Vlucht met KLM was perfect te boeken vandaag, de treinreis van Donetsk-Kiev niet.
Over de omgekeerde wereld gesproken. Op de trein waren alleen 1e klas plaatsen beschikbaar (coupés met 2 bedden) en die zijn zo duur dat je evengoed het vliegtuig kunt nemen van Donetsk-Kiev.Maar eh, ter uwer informatie.
http://www.niod.nl/nl/Nocreisverslag.asp
Citaat m.b.t. Kiev:
In de stad hetzelfde; bij het de bocht om scheuren, moet je extra gas geven en als je iemand op een zebra hebt doorgelaten, moet je de hielen eraf rijden.
Iemand bekend met 'En een Nederlandse kroeg die de Bulldog heet' in Kiev?
----------------
@DJ Joris, die 10 euro extra reserveringskosten voor de terugreis per bus van Kiev naar Rotterdam; is die met een 10-eurobiljet te betalen terplekke? Of moet dit in Oekrains geld?
[ Bericht 28% gewijzigd door jeoren op 28-07-2005 18:47:20 ]
http://deboerderijalphen.nl/tour/tour_2005/tour_2005.htm
Ik heb lekker mijn stukje Oekraine achter me op de bank slapen nu
[ Bericht 11% gewijzigd door Stereotomy op 30-07-2005 15:59:21 ]
quote:Mooi zeg. En nog wat andere landen erbij ook.Op vrijdag 29 juli 2005 22:31 schreef Stereotomy het volgende:
Klik hier voor een recente MEGA Oekraine verslag met veel foto's:
http://deboerderijalphen.nl/tour/tour_2005/tour_2005.htm
Ik heb lekker mijn stukje Oekraine achter me op de bank slapen nu
quote:hmmm alleen al Oekraïne is al prachtig, het is echt ene heerlijk land en een eigen stukje Oekraïne op de bank achter je hebben liggen moet helemaal hemels zijn ;-).Op zaterdag 30 juli 2005 15:34 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
Mooi zeg. En nog wat andere landen erbij ook.
Ik mis mijn Julia
(quote:Nou, ik heb ook een knappe Oekraiense in m'n vriendenkring, maar ik ben blij dat ze nu weer een tijdje in Oekraine zit want soms word ik gek van haar...Op zondag 31 juli 2005 04:35 schreef DJJoris het volgende:
[..]
hmmm alleen al Oekraïne is al prachtig, het is echt ene heerlijk land en een eigen stukje Oekraïne op de bank achter je hebben liggen moet helemaal hemels zijn ;-).
Ik mis mijn Julia
Ze heet trouwens Yuliya. Feitelijk dus ook Julia.
Ik word tot nu toe nooit gek van mijn Julia, misschien omdat ze daar dus zit maar de sms'jes die ik dagelijks van haar krijg zorgen elke keer voor een grote glimlach.
quote:Yuliya, Julia, Julija, Julja, etc, etc.Op zondag 31 juli 2005 18:11 schreef DJJoris het volgende:
hehe volgens mij schrijven ze daar ook de naam van mijn Julia op die manier :-).
Ik word tot nu toe nooit gek van mijn Julia, misschien omdat ze daar dus zit maar de sms'jes die ik dagelijks van haar krijg zorgen elke keer voor een grote glimlach.
misschien toch maar weer ontopic
@DJ Joris;
zitten er van die 'externe' hoofdkussens op de stoelen in die bus?
Spreekt er volgens jou echt NIEMAND in die bus een andere taal dan Engels?
Hoeveel mensen stappen er in Den Haag, Amsterdam, Utrecht en Arnhem op schat je?
Verder sprak van de medewerkers niemand Engels, misschien hebben ze dat nu verholpen maar ik betwijfel het. Verder is Amsterdam een van de laatste stops in Nederland (bus begint zijn reis al in Antwerpen) dus heb je een grote kans dat de bus aardig vol zit o.a. omdat de bus niet zo gek vaak rijdt in de zomer.(Heenreis is vaak drukker dan de terugreis hoorde ik)
De busreis was de eerste 30 uur wel ok, maar daarna werd het een gekkenhuis.
Verder is Kiev een geweldige stad. Het Onafhankelijkheidsplein is echter om middernacht al uitgestorven; ONBEGRIJPELIJK.
Daar zijn we (=ik+HW) weer! Uitgebreide post volgt nog wel maar even heel kort:
Oekraine = GEWELDIG!
quote:Idd! Alles ging zo ontzettend goed en was zo mooi en fijn! Maar nu eerst douchen + slapen.Op vrijdag 12 augustus 2005 17:26 schreef --Roos-- het volgende:
Daar zijn we (=ik+HW) weer! Uitgebreide post volgt nog wel maar even heel kort:
Oekraine = GEWELDIG!
quote:Rechtstreeks dus? In dat geval zou ik het niet weten.Op vrijdag 12 augustus 2005 22:44 schreef requiem4adream het volgende:
kan iemand mij vertellen of er een mogelijkheid is om vanaf nl of eventueel duitsland op L´viv te vliegen?
Roos en HW: welcome back! Fijn dat jullie het zo naar jullie zin gehad hebben. Precies een jaar geleden ging ik voor de eerste keer naar Oekraine, maar helaas zit een zomervakantie er dit jaar niet in....
En Jereon, idd, rond middernacht is het gewoon bijna stil bij Maidan, vreemd voor ons maar volgens mij in Kiev daar normaal :-)
wel vreemd om het centrale plein van zo een grote stad zo leeg te zien.
Niet een standaard vakantie, maar een werkvakantie.
Ik heb in Oekraïne gezorgd voor verlaten baby'tjes en kindertjes in een ziekenhuis in Vinogrado (west Oekraïne) Ik heb het erg naar mijn zin gehad, zeer dankbaar werk. Ik heb niet het toerische gedeelde van de Oek gezien, maar een gedeelte met heel veel armoede.
Heb een dagboek bijgehouden wat te lezen is op mijn weblog
quote:wow, ik word er even stil van, erg indrukwekkend, laat mij een kant zien van oekraïne waar ik wel over had gehoord maar niet zelf heb gezien.Op zaterdag 13 augustus 2005 13:26 schreef Lindaisa het volgende:
Ik ben ook naar Oekraïne geweest van 8 t/m 30 juli.
Niet een standaard vakantie, maar een werkvakantie.
Ik heb in Oekraïne gezorgd voor verlaten baby'tjes en kindertjes in een ziekenhuis in Vinogrado (west Oekraïne) Ik heb het erg naar mijn zin gehad, zeer dankbaar werk. Ik heb niet het toerische gedeelde van de Oek gezien, maar een gedeelte met heel veel armoede.
Heb een dagboek bijgehouden wat te lezen is op mijn weblog
quote:HW en ik zeiden steeds als we iemand zagen fietsen in de Oakraine: 'Hey, Ultra_Ivo is er ook'Op zaterdag 13 augustus 2005 14:04 schreef ultra_ivo het volgende:
Volgende maand stuur ik mijn fiets maar weer eens richting Krim. Daar kan ik niet vaak genoeg naartoe gaan om te fietsen.
-Wolf-'s Russisch Forum (Deel 1)
quote:Op zaterdag 13 augustus 2005 19:12 schreef --Roos-- het volgende:
[..]
HW en ik zeiden steeds als we iemand zagen fietsen in de Oakraine: 'Hey, Ultra_Ivo is er ook'
Vanmiddag heb ik de nieuwe Lonely Planet Oekraïne besteld. Eens kijken hoeveel die beter is dan de oude versie (gecombineerde gids Rusland/Oekraïne/Wit-Rusland).